¿donde estan elias y enoc?

Luis Alberto42 · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
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Si no son ellos... ¿Como los puede matar el anticristo... porque que yo sepa a ningún ángel puede matar el hombre? ¿Quienes son los dos únicos hombres que nos dice la Escritura que Dios ha arrebatado y que no han muerto aún...

No pueden ser ellos Miniyo. Para estar en la presencia de Dios, tuvieron que ser TRANSFORMADOS al cuerpo espiritual, porque la sangre y la carne pecaminosa NO PUEDE HEREDAR el Reino de Dios, que es espiritual. Entonces, si ya fueron transformados, NO PUEDEN NACER OTRA VEZ EN LA CARNE (para ser muertos por la Bestia), ya que solo se nace una sola vez en ella.

1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

Luis Alberto42

Miniyo · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Guevér dijo:
(Proverbios 30:5-6) 5 Todo dicho de Dios es refinado. 6 No añadas nada a sus palabras, para que no te censure, y para que no se te tenga que demostrar mentiroso.

Enoc y Elías a la luz de las escrituras.

Vean el relato de Enoc y comprendan que por la predicación de juicio se acarreó el típico odio del mundo. Entonces Dios lo tomo en el sentido de trensferirlo a la muerte el mismo y así librarlo de una muerte atroz a manos de sus odiadores.

¿Existe alguna otra posibilidad de un significado diferente de la frase "Dios lo tomó"? Algunos van más allá de lo escrito y dicen que Dios se lo llevó al cielo, pero para ir al cielo hay que ser transformado de cuerpo físico a cuerpo espiritual y eso ocurre 1) con la muerte y resurrección y 2) al toque de la ultima trompeta. por tanto Enoc no fue al cielo. Más aun al ver que tiempo después Cristo aclaró que nadie ha ascendido al cielo (Juan 3:13)

Dios tomó a Enoc transfiriéndolo a la muerte con un sentimiento de aprobado! (Hebreos 11:5) 5 Por fe Enoc fue transferido para que no viera la muerte, y no fue hallado en ningún lugar, porque Dios lo había transferido; porque antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios.

Elias ascendió a los cielos.
Cristo en Juan 3:13 anula las conjeturas de que Elías se fue a los cielos de la morada de Dios.
En la biblia la palabra cielos representa también la expansión por donde vuelan las aves. Sin duda fue a este cielo al cual ascendió Elías para poder dejar solo a Eliseo que no se quería despegar de el. Elíseo no quería asumir su papel de profeta en sucesión de Elías. A Dios no le quedó más remedio que separarlos de esa manera. Luego en las crónicas vemos a Elías enviando una carta al rey de Judá lo cual demuestra que después de la espectacular separación Elías seguía con los pies e la tierra.

(2 Crónicas 21:12) 12 Al fin le llegó un escrito de Elías . . .

Es cierto que en la transfiguración aparecen con Cristo Moisés y Elías pero después de tal acontecimiento Cristo aclaró que todo era solo una "visión", nada fue real.

Saludos.

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Esto es lo escrito... sin añadidos...

Génesis 5:24

Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

...

Hebreos 11:5

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Aquí queda claro que no vio muerte... es decir... está vivo mientras no se nos diga que ha muerto. Esto respecto a Enoc.

2 Reyes 2:11

Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.

Y esto respecto a Elías... quien estaba vivo cuando subió al cielo... lo mismo que Enoc.

Esto es lo que está escrito... sin añadiduras... de lo que queda claro que la Escritura nos dice que están vivos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Luis Alberto42 · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Hebreos 11:5

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

Luis Alberto42

Miniyo · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Luis Alberto42 dijo:
No pueden ser ellos Miniyo. Para estar en la presencia de Dios, tuvieron que ser TRANSFORMADOS al cuerpo espiritual, porque la sangre y la carne pecaminosa NO PUEDE HEREDAR el Reino de Dios, que es espiritual. Entonces, si ya fueron transformados, NO PUEDEN NACER OTRA VEZ EN LA CARNE (para ser muertos por la Bestia), ya que solo se nace una sola vez en ella.

1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

Luis Alberto42

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Es que tú estás dando por supuesto cosas que no se han cumplido todavía... hasta que Cristo regrese... y se produzca la primera resurrección... no tendrá lugar lo que tu afirmas...

Ellos no han heredado todavía la plenitud de lo que Dios tiene prometido a sus redimidos... todavía están en el proceso del cumplimiento final... como les pasa a las almas de Apocalipsis 6...

Apocalipsis 6:10

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Apocalipsis 6:11

Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Enoc y Elías todavía tienen que morir para estar en esta situación... y cuando sean resucitados por el poder de Dios volverán a ser arrebatados hasta que Cristo regrese a poner fin al orden actual de cosas... y sean hechas nuevas todas las cosas. Entonces será tiempo para que se cumpla eso de lo que tu hablas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Luis Alberto42 · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
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Es que tú estás dando por supuesto cosas que no se han cumplido todavía... hasta que Cristo regrese... y se produzca la primera resurrección... no tendrá lugar lo que tu afirmas...

Ellos no han heredado todavía la plenitud de lo que Dios tiene prometido a sus redimidos... todavía están en el proceso del cumplimiento final... como les pasa a las almas de Apocalipsis 6...

Apocalipsis 6:10

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Apocalipsis 6:11

Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Enoc y Elías todavía tienen que morir para estar en esta situación... y cuando sean resucitados por el poder de Dios volverán a ser arrebatados hasta que Cristo regrese a poner fin al orden actual de cosas... y sean hechas nuevas todas las cosas. Entonces será tiempo para que se cumpla eso de lo que tu hablas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Estas diciendo que entraron en la presencia de Dios sin ser transformados, contradiciendo la Escritura.

Luis Alberto42

Miniyo · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Luis Alberto42 dijo:
Estas diciendo que entraron en la presencia de Dios sin ser transformados, contradiciendo la Escritura.

Luis Alberto42

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No contradice la Escritura... simplemente tú la interpretas mal... y de ahí tu error. Es la misma Escritura quien dice que Dios es Dios de vivos... y Jesucristo explica como los que mueren en Dios están en el seno de Abraham vivos... aunque sin cuerpo glorificado... que es el cuerpo transformado del que nos hablan las Escrituras... eso ocurrirá después de que regrese Jesucristo en su segunda venida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

ORO - TIEMPO · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Me parece que no hay que ser muy inteligente para entender que si Dios va a resucitar a las personas que han muerto para entender que Él se recuerda de esas personas individualmente.
Y si se recuerda de cada persona que ha muerto eso por decirlo de alguna manera (están en la mente del dador de la vida).

"No se maravillen de esto,porque viene la hora en los que están en las tumbas oirán su voz y saldrán" Juan 5:28,29.
Lo que ocurre que los que tienen mente estrecha no son capaces de entender la resurrección de los muertos y que ellos están en la memoria de Jehová Dios.

ORO

Samué · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
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Esto es lo escrito... sin añadidos...

Génesis 5:24

Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

...

Hebreos 11:5

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Aquí queda claro que no vio muerte... es decir... está vivo mientras no se nos diga que ha muerto. Esto respecto a Enoc.

[...]

También está escrito esto, Miniyo:

Heb.11:1 Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen. 2 Porque por medio de esta recibieron testimonio los hombres de tiempos antiguos. 4 [...] Abel [...]5 [...] Enoc [...]7 [...] Noé [...], 8 [...] Abrahán [...], 9 [...] Isaac y Jacob [...], 11 [...] Sara [...]
13 En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron [el cumplimiento de] las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra.

¿Cómo vió Enoc "de lejos" el cumplimiento de las promesas? De este modo:

Heb.11:5 [...] Enoc [...] antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios.

Por tanto, la Biblia sí dice que Enoc murió, aunque no pasó por el proceso natural de la muerte.

rey pacifico · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

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Hay una evidencia de que Elías fue visto sin cuerpo de carne y fue su alma lo que vieron los apóstoles, y hasta la crucificción de Jesús los santos del antiguo testamento estuvieron guardados en el seno Abraham y el acto de la crucificción permitió derribar todos los decretos que había en contra de la humanidad para acceder a los cielos como lo vio Esteban al momento de morir

Hechos 7:[SUP]56[/SUP] y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

y además dos confirmaciones en Apocalipsis 6:9 y 10 que las almas están debajo del altar de Dios en los cielos y que los muertos hablan y tienen actividad es decir están despiertos.

Recordemos este versículo
Hebreos 9:27
Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

La palabra original es apothnesko (ἀποθνήσκω, G599) ,

lit. morir afuera. Se usa: (a) de la separación del alma del cuerpo, esto es, de la muerte natural de los seres humanos (p.ej., Mat_9:24 ; Rom_7:2); por causa de su descendencia de Adán (1Co_15:22); o por muerte violenta, sea de hombres o de animales. Con respecto a estos últimos, se traduce una vez «perecieron» (Mat_8:32); de la vegetación (Jud_1:12); de la semilla (Jua_12:24 ; 1Co_15:36). Se usa de la muerte como castigo en Israel bajo la Ley, en Heb_10:28 ; (b) de la separación entre el hombre y Dios; todos los que descienden de Adán no solo mueren físicamente, debido al pecado, véase (a) más arriba, sino que se encuentran naturalmente en un estado de separación de Dios (2Co_5:14). Los creyentes quedan liberados ahora y eternamente (Jua_6:50 ; Jua_11:26), por medio de la muerte de Cristo (Rom_5:8), entre otros pasajes. Los incrédulos, aquellos que mueran físicamente en tal condición, quedan eternamente separados de Dios (Jua_8:24). Los creyentes han muerto espiritualmente a la Ley como medio de vida (Gal_2:19 ; Col_2:20); al pecado (Rom_6:2), y en general a toda asociación espiritual con el mundo y con aquello que perteneciera a su estado irregenerado (Col_3:3), debido a su identificación con la muerte de Cristo (Rom_6:8 ; véase Nº 3 a continuación). Así como la vida no significa mera existencia, de la misma manera la muerte, lo opuesto a la vida, nunca significa inexistencia. Véase PERECER.

La muerte tecnicamente es la separación del alma con el cuerpo

En el caso de Enoc
Hebreos 11:5
Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Este viaje que se hace con el Imperio de la muerte lo hizo Enoc con Dios y eso no significa que no murió porque su alma fue sacada del cuerpo de carne que es corruptible y no podrá volver a su cuerpo hasta la resurrección y no hay en la doctrina cristiana otra forma de volver al cuerpo y a Elías se lo vio descarnado junto a otro muerto que sabemos que murió como Moisés y este tiene otro problema que nadie puede vivir más de 120 años y conozco el caso de la francesa y yo le creo a Dios y no a los hombres .

Hay dos Salmo muy prometedores
Salmos 121:8
Jehová guardará tu salida y tu entrada Desde ahora y para siempre.

Tu salida de este mundo y tú entrada al Reino de Dios

y el otro

Salmos 48:14
Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre; El nos guiará aun más allá de la muerte.

Entonces hay un traslado y no ver muerte en el caso de Enoc no significa que no murió como definición de la separación del alma con el cuerpo.

Los dos testigos de Apocalipsis dice que estos profetas tendrán los mismos poderes que Elías y Moisés y nada dice de Enoc y de Elias no hay información de su muerte pero de Moisés si murió en forma natural.

Enoc y Elias están en el cielo esperando la segunda venida de Jesús para resucitar.

Mis bendiciones.

Samué · 15 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Samué dijo:
También está escrito esto, Miniyo:

Heb.11:1 Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen. 2 Porque por medio de esta recibieron testimonio los hombres de tiempos antiguos. 4 [...] Abel [...]5 [...] Enoc [...]7 [...] Noé [...], 8 [...] Abrahán [...], 9 [...] Isaac y Jacob [...], 11 [...] Sara [...]
13 En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron [el cumplimiento de] las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra.

¿Cómo vió Enoc "de lejos" el cumplimiento de las promesas? De este modo:

Heb.11:5 [...] Enoc [...] antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios.

Por tanto, la Biblia sí dice que Enoc murió, aunque no pasó por el proceso natural de la muerte.

Luego en los vv. siguientes se habla de Moisés, entre otros siervos de Dios, ejemplares en su fe:

Heb.11:23 Por fe Moisés fue escondido por sus padres por tres meses después que nació, porque ellos vieron que el niñito era hermoso, y no temieron la orden del rey. 24 Por fe Moisés, ya crecido, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón, 25 escogiendo ser maltratado con el pueblo de Dios más bien que disfrutar temporalmente del pecado, 26 porque estimaba el vituperio del Cristo como riqueza más grande que los tesoros de Egipto; porque miraba atentamente hacia el pago del galardón. 27 Por fe dejó a Egipto, pero sin temer la cólera del rey, porque continuó constante como si viera a Aquel que es invisible. 28 Por fe había celebrado la pascua y la salpicadura de la sangre, para que el destructor no tocara a los primogénitos de ellos.
29 Por fe pasaron por el mar Rojo como en tierra seca, pero los egipcios, al aventurarse sobre ella, fueron tragados.

Y sobre ellos dice luego:

Heb.11:39 Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa, 40 puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros.

Por tanto, Moisés no está resucitado aun, y obviamente, su imagen en la visión fue una tipificación de algún tipo profético, así como lo fue el caso de la representación de Elías en la visión:

Samué dijo:
Bueno, hay varias posibilidades: puede que hayan escuchado los nombres en la conversación y hayan deducido que eran ellos;
también pueden haber visto algunos detalles en la vestimenta que se mencionaban en las Escrituras como referentes a estos dos famosos personajes judíos, o incluso puede ser que hayan visto representaciones de ellos en algún tipo de arte judío y haber deducido que eran ellos.

Yo pienso que puede que Jesús los haya identificado luego, pero eso no significa que eran ellos en persona, pues la resurrección aun no había acontecido, y a Jesús se le llama "el primogénito de los muertos", o "el primero de ser resucitado de entre los muertos", y obviamente, eso se refiere a la resurrección para vida eterna:

Hech.26:23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.

Si Jesús les hubiera dicho que ellos eran Elías y Moisés, pudo haberse estado refiriendo a alguna tipificación, como la que se cumplió en Juan el Bautista:

Mat.11:13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan; 14 y si ustedes quieren aceptarlo: Él mismo es ‘Elías, que está destinado a venir’. 15 El que tiene oídos, escuche.

Lo curioso es que esta tipificación fue mencionada en el mismo contexto del relato de la transfiguración:

Mat.17:10 Sin embargo, los discípulos le hicieron la pregunta: “¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías tiene que venir primero?”. 11 En respuesta él dijo: “Elías, en realidad, viene, y restaurará todas las cosas. 12 Sin embargo, les digo que Elías ya ha venido, y ellos no lo reconocieron, antes bien, hicieron con él las cosas que quisieron. De esta manera también el Hijo del hombre está destinado a sufrir a manos de ellos”. 13 Entonces los discípulos percibieron que les hablaba de Juan el Bautista.

Juan20:23 · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

jc dijo:
DTB a todos por favor si hay alguien que me explique este tema porque es bien profundo.
Hasta donde se todas las personas cunado morimos solo "dormimo" hasta la final trompeta cuando los muertos en cristo resucitaran primero y luego el juicio ok.
pero donde estan Elias y Enoc porque ellos no conocieron la muerte.

Saludos.

La expresión "dormir" es usada por san Pablo para diferenciar a los que creen que la vida termina en la muerte; por eso dice

1era de Tesalonicenses 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen (aunque exista un cadaver no esta muerto, ¿vez?), para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. (los que creen que la vida termina con la muerte, ¿vez?) 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él (no hace el énfasis en la muerte, sino que deja bien en claro que la muerte no pone fin a la vida).

La interpretación de la vida después de la muerte en tiempos de Cristo en su predicación a Israel, previo a su resurrección, bajo el grado de revelación que el pueblo Judio tuvo fue "El Seno de Abraham" (Lucas 16), que era un lugar de consuelo, para que los hombres que practicaron la piedad al fallecer, esperaran el tiempo de Dios. Podemos decir que bajo la intepretación del Seno de Abraham ese es el lugar donde estaba Elias y Enoc, al lado del Patriarca Abraham (esto NO es el cielo). Tras la resurreción de Jesucristo y su Glorificación (Recibido en los Cielos), Jesus redime a todos los hombres y da acceso al Cielo (donde esta el Padre) Colosenses 1:20 "y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz". El libro del Apocalipsis, es todo un relato lleno de Imagenes, de como Jesus alcanza la victoria en los cielos y abre este lugar para todos los hombres. Apocalipsis 4:1 "Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo...." Ap. 5:2 "Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?..." (Solo el Cordero de Dios, Jesucristo).

Así pues, el Apocalipsis relata el juicio y el fin de la primer Alianza y el principio de la nueva creación, pues, recordemos que Jesús es el nuevo adán (y ya resucito, y vive entre nosotros), lo único que resta es, la Segunda Venida de Cristo, y el Juicio Final.

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Juan20:23;1332852]Saludos.
La expresión "dormir" es usada por san Pablo para diferenciar a los que creen que la vida termina en la muerte; por eso dice1era de Tesalonicenses 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen (aunque exista un cadaver no esta muerto, ¿vez?), para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. (los que creen que la vida termina con la muerte, ¿vez?) 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él (no hace el énfasis en la muerte, sino que deja bien en claro que la muerte no pone fin a la vida).

Parece que la interpretación que hace usted de la palabra dormir,no está muy acertada según contexto bíblico.Cuando Lázaro murió,Jesús se refiere a la muerte de Lázaro como que estaba dormido.
Lázaro murió y Jesús lo resucitó y no hay registro bíblico de que Lázaro dijese que estuvo los cuatro días en el seno de Abrahán.

Cuando Pablo escribe a los hermanos de Tesalónica está hablando de que hay personas en general,no creen que habrá una resurrección para los muertos,sin embargo Jesús es la garantía de que habrá una resurrección para las personas que han muerto,y no está hablando de la inmortalidad del alma.

Por eso sería muy bueno el que dejásemos ideas preconcebidas al hablar de la resurrección literal, con la inmortalidad del alma que son cosas que nada tienen que ver,pero que la gran mayoría de ustedes mezclan.

ORO

Miniyo · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Samué dijo:
También está escrito esto, Miniyo:

Heb.11:1 Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen. 2 Porque por medio de esta recibieron testimonio los hombres de tiempos antiguos. 4 [...] Abel [...]5 [...] Enoc [...]7 [...] Noé [...], 8 [...] Abrahán [...], 9 [...] Isaac y Jacob [...], 11 [...] Sara [...]
13 En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron [el cumplimiento de] las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra.

¿Cómo vió Enoc "de lejos" el cumplimiento de las promesas? De este modo:

Heb.11:5 [...] Enoc [...] antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios.

Por tanto, la Biblia sí dice que Enoc murió, aunque no pasó por el proceso natural de la muerte.

------------------------------------------------

Veo que tienes problemas de comprensión de lectura... porque deseo que no sea mas grave y un espíritu de mentira esté cegando tu entendimiento para que no salgas de las tinieblas...

Si el escritor afirma que "Enoc fue traspuesto para no ver muerte"... cuando luego afirma que todos estos murieron... se está refiriendo a todos... excepto al que anteriormente dijo que fue traspuesto para no ver muerte...

¿Está claro... no? ¿O crees que el escritor no sabía lo que decía y le gustaba contradecirse a si mismo para perder la credibilidad delante de la gente que le leyera?... por no decir que es imposible que el Espíritu Santo mienta o se equivoque.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
------------------------------------------------

Veo que tienes problemas de comprensión de lectura... porque deseo que no sea mas grave y un espíritu de mentira esté cegando tu entendimiento para que no salgas de las tinieblas...

Si el escritor afirma que "Enoc fue traspuesto para no ver muerte"... cuando luego afirma que todos estos murieron... se está refiriendo a todos... excepto al que anteriormente dijo que fue traspuesto para no ver muerte...

¿Está claro... no? ¿O crees que el escritor no sabía lo que decía y le gustaba contradecirse a si mismo para perder la credibilidad delante de la gente que le leyera?... por no decir que es imposible que el Espíritu Santo mienta o se equivoque.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Lo que significa que a Enoc Dios le quitó le vida y no vió la muerte Adánica,y lo enterró en un lugar que nadie ha podido identificar.

No significa que Dios lo llevó al cielo,pues entonces Jesús sería un mentiroso cuando dijo que ningún humano había subido al cielo antes que él.

Los traductores bíblicos dependiendo de su creencia añaden y omiten como se puede ver al hacer una comparación con varias traducciones de la Biblia.

La Escritura sería nula cuando dice:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia;él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia,
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

Jesús es el Primogénito en todas las cosas,hasta el primero en ser resucitada para la vida celestial.

Tenemos que conciliar todas las Escrituras y no coger lo que nos interesa para nuestros intereses.

ORO

rey pacifico · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Lo que significa que a Enoc Dios le quitó le vida y no vió la muerte Adánica,y lo enterró en un lugar que nadie ha podido identificar.

No significa que Dios lo llevó al cielo,pues entonces Jesús sería un mentiroso cuando dijo que ningún humano había subido al cielo antes que él.

Los traductores bíblicos dependiendo de su creencia añaden y omiten como se puede ver al hacer una comparación con varias traducciones de la Biblia.

La Escritura sería nula cuando dice:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia;él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia,
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

Jesús es el Primogénito en todas las cosas,hasta el primero en ser resucitada para la vida celestial.

Tenemos que conciliar todas las Escrituras y no coger lo que nos interesa para nuestros intereses.

ORO

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Mis bendiciones.

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

rey pacifico dijo:
 Querido Tj : en tu argumento estas diciendo lo que ya te escribimos y es que Jesucristo fue el único que resucitó y tanto Enoc , Elías , Moisés y todos los justos de Dios están todavía en estado de alma y como dice Apocalipsis 6:9 y 10 esas almas están en el cielo y hacen reclamos porque tiene una vida limitada , sin cuerpo y esperan la resurrección cuando se produzca la segunda venida de Jesús.
Mis bendiciones.

Ya pero Jesús dice que nadie había subido al cielo cuando él estaba en la tierra,ni vida limitada ni royos,eso son parte del catecismo de la inmortalidad.

¿Dónde estaba, Enoc, Elías y Moises para el día que Jesús dijo esas palabras?.

ORO

rey pacifico · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Ya pero Jesús dice que nadie había subido al cielo cuando él estaba en la tierra,ni vida limitada ni royos,eso son parte del catecismo de la inmortalidad.

¿Dónde estaba, Enoc, Elías y Moises para el día que Jesús dijo esas palabras?.

ORO

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[FONT=&quot]Efesios 1:3[/FONT]
[ Bendiciones espirituales en Cristo ] Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Mis bendiciones.

Miniyo · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

ORO - TIEMPO dijo:
Lo que significa que a Enoc Dios le quitó le vida y no vió la muerte Adánica,y lo enterró en un lugar que nadie ha podido identificar.

No significa que Dios lo llevó al cielo,pues entonces Jesús sería un mentiroso cuando dijo que ningún humano había subido al cielo antes que él.

Los traductores bíblicos dependiendo de su creencia añaden y omiten como se puede ver al hacer una comparación con varias traducciones de la Biblia.

La Escritura sería nula cuando dice:

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia;él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia,
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

Jesús es el Primogénito en todas las cosas,hasta el primero en ser resucitada para la vida celestial.

Tenemos que conciliar todas las Escrituras y no coger lo que nos interesa para nuestros intereses.

ORO

------------------------------------------------

El problema no está en las Escrituras... está en que cuando no se tiene el Espíritu de Dios que te revele como son las cosas... solo se puede recurrir a la sabiduría del mundo... y para ella las cosas de Dios son locura y no las puede entender, ni creer.

Lo que dices de que Dios dio muerte a Enoc es una invención tuya... que como no puedes creer lo que Dios dice... te parece una locura... y tienes que inventarte una explicación.

Jesús no dice lo que tú interpretas...

Juan 3:13

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Cristo se refiere a que nadie es como Él... porque fijate que está hablando en la Tierra y dice que está en el cielo al mismo tiempo... y eso solo lo puede hacer Jesucristo como verdadero Dios y verdadero hombre que es.

Pero el hombre sí puede subir al cielo... como dice la Escritura... La Escritura habla de Elías subiendo al cielo en un torbellino de fuego (carro y caballos incluidos)... también, Pablo nos habla de ir hasta el tercer cielo... por lo tanto... a lo que se refiere Jesús no puede ser lo mismo... sino algo singular que solo Él puede hacer... como por ejemplo... estar al mismo tiempo en el cielo y la tierra.

Y la Escritura no se contradice a sí misma... son los que la interpretan quienes se equivocan por no tener revelación del Espíritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Debajo de ese altar están las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener.¿Qué significa esto?

Es lo mismo que significan las palabras de génesis 4:10 "¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo".
Abel había muerto como un martir y su sangre su alma y la justicia pedía que su asesino fuera castigado.

¿Entonces que significa que diga que hay almas debajo del altar y claman a Dios,hasta cuando?
De manera semejante,esos mártires cristianos son inocentes, y es justo que se les vengue. El clamor por venganza es fuerte porque muchos miles han muerto así.
El que se diga que están debajo del altar nos recuerda a la sangre que se derramaba en los sacrificios en el antiguo Israel.

ORO

ORO - TIEMPO · 16 Noviembre 2011

Re: ¿donde estan elias y enoc?

Miniyo dijo:
------------------------------------------------

El problema no está en las Escrituras... está en que cuando no se tiene el Espíritu de Dios que te revele como son las cosas... solo se puede recurrir a la sabiduría del mundo... y para ella las cosas de Dios son locura y no las puede entender, ni creer.

Lo que dices de que Dios dio muerte a Enoc es una invención tuya... que como no puedes creer lo que Dios dice... te parece una locura... y tienes que inventarte una explicación.

Jesús no dice lo que tú interpretas...

Juan 3:13

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Cristo se refiere a que nadie es como Él... porque fijate que está hablando en la Tierra y dice que está en el cielo al mismo tiempo... y eso solo lo puede hacer Jesucristo como verdadero Dios y verdadero hombre que es.

Pero el hombre sí puede subir al cielo... como dice la Escritura... La Escritura habla de Elías subiendo al cielo en un torbellino de fuego (carro y caballos incluidos)... también, Pablo nos habla de ir hasta el tercer cielo... por lo tanto... a lo que se refiere Jesús no puede ser lo mismo... sino algo singular que solo Él puede hacer... como por ejemplo... estar al mismo tiempo en el cielo y la tierra.

Y la Escritura no se contradice a sí misma... son los que la interpretan quienes se equivocan por no tener revelación del Espíritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Pero...¿de qué espíritu santo me puede hablar cuando perduran una mentira que el Diablo insinuó en el jardín de Edén?

Para el tiempo que Pablo escribió que el único que tenía inmortalidad era Jesús,¿cómo es posible que Enoc, Elías y Moises estuviesen viviendo en algún lugar,llámese ultratumba o seno de Abrahán.

ORO

¿donde estan elias y enoc?

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