¿DIOS LO SABE TODO?

Re: Re: Veamos, Gabaón...

Re: Re: Veamos, Gabaón...

Originalmente enviado por: Maripaz
Aslan:


Decir que Dios "se arrepintió" es LENGUAJE FIGURADO, en este caso antropomorfismo, o sea, dar a Dios características humanas para una mayor comprensión del texto bíblico por parte del hombre.



¿ O se contradice Dios ?

Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará? (Num 23:19)




Aslan, tienes un grave problema, se llama hermeneutica.


¿Esto enseñas en el púlpito? ¿Qué dios estás predicando en tu iglesia? ¿Un dios que cambia de opinión, que no es omnisciente, que se arrepiente, que está sujeto a los cambios del hombre?










Con tus investigaciones, sacando conclusiones en la carne, lo que conseguirás es hacer que la fe de muchos se tambalee. Le estás quitando a Dios Su omnisciencia y Su Omnipotencia. El próximo paso es decir que Dios depende de lo que haga el hombre, y el siguiente decir que Dios no sabe si satanas se arrepentirá....en fin, ¿entonces para que tenemos la "Palabra profética más segura"?


¿En que seminario estudiaste? Lo digo por saber a cual no debo ir
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El problema con el que se enfrenta Aslan es el de aplicar nuestra lógica a la lógica de Dios.
Al leer los aportes que hay en esta página recorde lo que Jesús nos reveló de Dios el cual se resume en una corta frase: "Dios es Amor ¿No significa eso que podemos conocer a Dios en el "sentir" y no en el "pensar"? Intentar conocerlo en el pensar es una inútil empresa puesto que nuestra capacidad al respecto es tremendamente limitada. El ser humano solo es capaz de analizar a los dioses creados por su imaginación.
Magníficos los aportes de Gabaon. Se pueden resumir en una solo y simple frase: La fe es un salto en el vacio.
Bendiciones.
 
Hola Tobi...

Hola Tobi...

No hay problema, de ninguna manera, de ningún modo, de ninguna forma... Amo a Dios y no tengo problema por creer en él y considerarlo lo más importante en mi vida. Creo enlas palabras de Jesús y de Pablo... Es mucho más importante seguir a Dios con la Verdad por delante, para resistir al Diablo y vivir en plenitud... Yo no tengo problemas, aunque difiera con muychos que sólo repiten lo eprendido y que les cuesta trabajo verificar sus paradigmas religiosos ( que no cristianos, muchas veces) Se trata de amara Dios, de vivir para Dios y de creerle a Dios...

Ama al Señor tu Dios con toda tu fuerza, con toda tu mente, con toda tu alma... y a tu prójimo como a ti mismo; pero primero, ama a Dios!

¿Ya notaste que es con la mente también?

Por otro lado, gracias por tu aporte...
 
Aslan

Como dicen en tu pais, con este epígrafe "la regaste"


Tu "dios" es un dios de segunda, pues ni es Omnisciente, ni Omnipotente.
 
Del conocimiento perfecto de Dios.

Del conocimiento perfecto de Dios.

Dios te bendiga Aslan.

Si usted es de los que la celebra, Felíz Navidad! si no, ignore la felicitación. Que Dios le bendiga.

Veamos, hemos concordado en que Dios conoce perfectamente todo lo existente y que está en conocimiento perfecto de todas las variables habidas y por haber en el mundo; pero nos falta conciliar que Dios conozca cuales serían las decisiones del hombre y que al mismo tiempo se mantenga la libertad del mismo.

En el sentido estricto de la palabra no hay resultados "caóticos", el caos no es más que la ignorancia del hombre de algunas variables (elementos) o de las reglas que los gobiernan, "Dios no juega a los dados", si tuviéramos todos los mismos elementos en las mismas circunstancias, el resultado siempre será el mismo. Si los resultados varían es porque se añadió algo en el sistema que estudiamos. Cuando se habla de "caos" en realidad lo que se reconoce es que hay algo que nos falta. "Dios no juega a los dados".

Dios conoce todas las posibles combinaciones de los elementos que hay en el mundo, por tanto El sabe cuales serán los resultados de combinarlos. Dios, en su infinita sabiduría, conoce todas las posibles decisiones que un hombre puede tomar ante determinadas circunstancias (aunque estas posibilidades sean infinitas "infinito conoce infinito"); por tanto El también sabe cuales serán los resultados. Ahora estamos en el presente, ¿qué decide el hombre? ¿lo sabe Dios?. Hay una serie de condicionantes que se conjugan para que el hombre decida algo que él mismo desconoce en su totalidad, no así Dios, Dios lo conoce todo. En su libre y eterna voluntad Dios puede decidir influir en estas circunstancias y aportar nuevos elementos, pre-mover al hombre hacia una dirección, intervenir directamente o apartarse en lo absoluto, y todo esto en una amalgama de intensidad inconcebible. Dios puede intervenir o no, proveer los medios o no... "...porque si en Tiro y en Sidón fueran hechas las maravillas que han sido hechas en vosotras, en otro tiempo se hubieran arrepentido en saco y en ceniza"(Lucas 10,13) Tiro y Sidón se hubieran convertido si Jesús hubiese hecho esos milagros allí. Eso nadie puede dudarlo pues lo dijo Jesús. Aquí vemos un conocimiento perfecto de lo que pasaría en el futuro si se presentaran ciertos elementos. No sabemos cuales elementos se conjugaron para que en Tiro y Sidón no se presentaran aquellos milagros, pero Jesús sabe lo que pasaría si se hubieran dado... esto es conocimiento perfecto. Y podríamos especular que el hecho de que no se presentaran allí es respeto a la libertad, respeto al transcurso natural de las cosas y no determinismo. Las condiciones para cada circunstancias no se darán todas, pero Dios conoce lo que pasará si se dan. Y encima su Poder Absoluto decide si hace que las circunstancias se den o no.

La decisión del hombre no es más que uno de estos elementos. Y naturalmente, Dios también la conoce. Y por eso al principio te dije Aslan, que estas cosas se podían conciliar sin suponer que Dios "ignore" algo. Dios lo que puede hacer es dejar de proveer algo o añadir algo y entonces el hombre tendrá un nuevo ambiente para decidir y obviamente el futuro es su construcción. Pero Dios conoce la decisión del hombre y respeta sus innumerables cambios, pero no hay uno sólo de ellos que quede fuera de su conocimiento... "Pues aún no está la palabra en mi lengua, Y he aquí, oh Jehová, tú la sabes toda."

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Dios te bendiga Aslan.

Ya te había prometido un comentario personal, es este.

Hubo un momento en mi vida en que sentí que mi Dios se había convertido en un monigote hecho de retazos de las ideas de otros con el que cargaba a cuestas. Había convertido al Totalmente Otro, al Trascendente en un cúmulo de ideas y parámetros ideológicos. Todo cabía perfectamente en mi mente y lo que no cabía... pues no podía asumirlo. La fe pivotea alrededor de ideas que no cabían en mi mente, ideas que no podía prestarle a un especialista para que las meta en un "laboratorio" y las estudie, y naturalmente esta fe fue mermando y pasó por todas las crisis posibles. Hasta que un día decidí seguir aquella voz que, como ha dicho Tobi, me llamaba, seducía y motivaba a tirarme al vacío y me lancé. Allí, a oscuras, conocí a un Padre... al Amor hecho Hombre... ahora... que salga el sol por donde le dé la gana, El me ama.

¿Se ha preguntado usted porque a veces nuestros mensajes no "le llegan" a la gente? ¿Por qué el de Pablo en Atenas no "le llegó" a los atenienses? ¿Cómo fue el mensaje que "le llegó" a usted Ese día? Cuente cuantas veces mencionamos a Jesús en esos mensajes, vea cuantas veces le mencionó Pablo en aquel de Atenas, cuantas veces fue mencionado el día de tu conversión. ¿No será que hemos empezado a predicarnos a nosotros mismos y no a Jesús?

No sé usted hermano, pero esto es lo que yo he vivido y visto. Me he convencido que Jesús tiene que ser presentado tal cual es. El. Sólo El. Lo demás es vanidad. Por eso ya me cuestan los debates sino brilla Jesús en ellos, por eso ya no confío en la teología... no le voy a negar que sigo yo leyendo, pero reconozco que eso es vanidad, infantilismo, que eso debe correr paralelo a mi fe que de por sí es oscura y solo Jesús la ilumina. Y no crea que esto es un acto heróico en el que humildemente renuncio a lo que tengo y puedo hacer, no, para nada! es sencillamente que me he chocado con la realidad, a mucho pesar, que todo eso es basura, que no produce nada y que encima empeora las cosas. Me ha mostrado el Señor que no debo entenderle sino asumirle. El sabe.

Por lo demás, me parece sano su interés por probar e investigar sobre estas cosas.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
aslan y pablo

aslan y pablo

veo que en este foro os va el cristianismo a la vieja usanza. Sólo es cierto lo que dice la Biblia y cualquier pensamiento propio (o como dice ese tal aslan: moral libre y autodeterminado) es condenado.
Planteando dudas que no afectan en absoluto a la vida, y buscando pruebas en un libro que escribieron unos "iluminados" en el país de las guerras interminables hace 2000 años.
Quizá es que no sabéis qué hacer con vuestro tiempo libre, la tele ya no es lo que era, estáis hartos de esta vida y soñáis con otra mejor bajo una lápida con una cruz más grande que vuestra estupidez.
Y ese será el único momento en que haréis algo útil por este mundo que tanto despreciáis, daréis de comer a los gusanos que yo usaré para ir a pescar.
 
Re: aslan y pablo

Re: aslan y pablo

Originalmente enviado por: iscrt
veo que en este foro os va el cristianismo a la vieja usanza. Sólo es cierto lo que dice la Biblia y cualquier pensamiento propio (o como dice ese tal aslan: moral libre y autodeterminado) es condenado.
Planteando dudas que no afectan en absoluto a la vida, y buscando pruebas en un libro que escribieron unos "iluminados" en el país de las guerras interminables hace 2000 años.
Quizá es que no sabéis qué hacer con vuestro tiempo libre, la tele ya no es lo que era, estáis hartos de esta vida y soñáis con otra mejor bajo una lápida con una cruz más grande que vuestra estupidez.
Y ese será el único momento en que haréis algo útil por este mundo que tanto despreciáis, daréis de comer a los gusanos que yo usaré para ir a pescar.
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¿y tu dices que eres cristiano?


El Libro que dices que escribieron unos "iluminados" es la Palabra de Dios, y ella, será la que te juzgará, por tus propias palabras u por tus hechos, pero sobre todo por burlarte de la Cruz de Cristo y de los hijos de Dios.


Vete a pescar, quizá mañana sea tarde, y acabe tu vida de forma repentina..¿de qué te servirá haber pescado un hermoso pez si tu alma se pierde por la eternidad?

Piénsalo, aquí, todos sabemos lo que es pescar y lo que es vivir para Dios, y te aseguro que no tiene comparación; tú eres el que pierdes...
 
Vaya, vaya...

Vaya, vaya...

Estoy sorprendido por las reacciones... primero de Gabaón porque me merece mucho respeto en alto nivel de su debate y su lucidez... de Maripaz, que, aunque diferente tiene el mismo objetivo... Lamento al miembro reciente iscrt, me temo que no sabe la importancia del ser cristiano.

En cuanto a Maripaz, sé que no soy capaz de que entiendas por unas simples líneas el por qué Dios tiene todas las variables bajo control, nos da libre albedrío y además de que conoce todo lo que puede ser conocido, se haya autolimitado, no metiéndose con las decisiones del hombre, aunuqe puede hacerlo y lo hace.

Gabaón, me gusta tu sencillez... y, ojalá sigamos platicando al respecto, sin por esto decir, que no es Jesús lo más importante para nosotros. Si lo es... Jesús es el más importante, lo más importante, es Dios!

Ah! en cuanto a la Navidad ¡Feliz Navidad! Aunque no celebro la banalidad de la Navidad, sí estoy de acuerdo en que debemos exaltar a Jesucristo con todo y a pesar de "el espíritu navideño"

Bendiciones y Feliz Año!

Buena defensa del foro Maripaz... Me parece importante que mantengamos ese mismo espíritu del cual hemos hablado antes... el de nuestro Señor Jesucristo.
 
No Aslan


Dios no se autolimita ¿de dónde sacaste esa idea? ¿bases bíblicas por favor?


:confused:


Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años. (Gen 6:3)



Sigo afirmando que tu base de hermeneutica es muy pobre, y que nociones como las figuras del lenguaje en las Escrituras son ajenas a tus conocimientos de exégesis bíblica.
 
MMMMMMH, si se autolimita

MMMMMMH, si se autolimita

¡Si se autolimita! Veamos... Citas Bíblicas de que Dios se autolimita (lo que no quiere decir que sea limitado por naturaleza... Más bien elige autolimitarse)

Génesis 3
8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se ESCONDIERON de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.

¿Por qué se escondieron de la presencia de Dios? No que Él está en todos lados?


Génesis 4
16 Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod,[1] al oriente de Edén.


¿De delante de Jehová? ¿Pues én qué lugar estaba?


Génesis 22
12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.

Dios le dice a Abraham que ahora YA CONOCE que teme a Dios ¿Por qué?


Oseas 8
4 Ellos establecieron reyes, pero no escogidos por mí; constituyeron príncipes, mas yo no lo supe; de su plata y de su oro hicieron ídolos para sí, para ser ellos mismos destruidos.

Este versículo es muy importante que lo sepas manejar Maripaz...

Sé que mis conocimientos de Hermenéutica son distintos al tuyo; pero no importa, aquí están unos versículos para que los cheques...
 
Dios te bendiga Aslan.

¿Por qué "auto-limitarse" y no "cruzarse de brazos"?.
¿Por qué tratar de enteder que Dios afecta su propia naturaleza y no que El decide afectar o no la nuestra, la de su creación? Dios siempre ES y no ha cambiado, No puede cambiar!.

Osea, puedo entender que Dios decida no intervenir, pero no que El rehuse a privilegios de su naturaleza. El puede rehusar a usarlos, pero no a ellos en sí mismos, eso sería mutar, cambiar o algo parecido y su Palabra dice que El no hace eso.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: MMMMMMH, si se autolimita

Re: MMMMMMH, si se autolimita

Originalmente enviado por: Aslan
¡Si se autolimita! Veamos... Citas Bíblicas de que Dios se autolimita (lo que no quiere decir que sea limitado por naturaleza... Más bien elige autolimitarse)

Génesis 3
8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se ESCONDIERON de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.


El hombre es el que se esconde, ¿crees acaso que Dios no los veía?

¿Por qué se escondieron de la presencia de Dios? No que Él está en todos lados?

Ellos intentaron esconderse, pero en ningún lado dice que Dios no les veía


*********************


Génesis 4
16 Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod,[1] al oriente de Edén.


¿De delante de Jehová? ¿Pues én qué lugar estaba?


De andar delante de Él, es decir, de andar en su propio camino


***********************


Génesis 22
12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.

Dios le dice a Abraham que ahora YA CONOCE que teme a Dios ¿Por qué?

¿No sabía Dios antes que Abraham temía a Dios?


**************************


Oseas 8
4 Ellos establecieron reyes, pero no escogidos por mí; constituyeron príncipes, mas yo no lo supe; de su plata y de su oro hicieron ídolos para sí, para ser ellos mismos destruidos.

Este versículo es muy importante que lo sepas manejar Maripaz...


Antropomorfirmo , Dios tomando una característica humana

******************

Sé que mis conocimientos de Hermenéutica son distintos al tuyo; pero no importa, aquí están unos versículos para que los cheques...

Las reglas de hermeneutica son universales. ya veo que tu sigues creyendo en un "dios" que no es Omnisciente ni Omnipotente. Lo siento Aslan,tu "dios" no es mi Dios.


Aprende de la respuesta de Gabaon
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Bien, entonces analicemos con calma Maripaz... y no me mandes a la escuela de Gabaón

Bien, entonces analicemos con calma Maripaz... y no me mandes a la escuela de Gabaón

Si la Hermenéutica es universal, por qué hay tantas formas de entender a Dios? Por qué hay la actitud sectaria en la gente?

Analicemos con calma Maripaz...

Tengo la impresión que haces a un lado las pruebas de Dios sobre los hombres y que te centras demasiado en el antropomorfismo para explicar lo que no quieres aceptar...

Veamos el caso de Abraham en Génesis 22. Yp tengo la firme convicción de que Dios puso a prueba a varios de los hombres que él usó con el propósito de conocer cuáles eran sus verdaeros valores y creencias de ellos.
Dios constantemente puso a prueba a su pueblo (Israel) para ver lo que ellos creían y si le seguían o no.

Exodo 16:4
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo;(1) y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo PRUEBE si anda en mi ley, o no.

¿Piensas que Dios se hacía tonto para probar a su pueblo? ¿Sabiendo lo que obtendría de esa prueba? ¿Realmente Dios actúa así?

Exodo 20:20
20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis.

La prueba tiene un propósito (que el hombre no peque).

Jueces 2:22
para probar con ellas a Israel, si procurarían o no seguir el camino de Jehová, andando en él, como lo siguieron sus padres.

Es como cuando dios probó al rey Ezequías para saber qué es lo que había en su corazón. 2 Crónicas 32:31

¿Por que Dios probaba a estos corazones si Dios ya sabía la respuesta? Cierto, Maripaz, él conoce nuestros corazones; pero me parece que su conocimiento viene de la prueba que hace de nuestros corazones.

Podríamos decir que los caracteres de las pérsonas son formados a través de las pruebas. Tu vida no está totalmente formada hasta que no presentes tu última prueba. En el caso de Abraham que te menciono. lo que Dios conoce de Abraham a través de la prueba es diferente de lo que él conocía previamente de este hombre. Es decir, la formación del carácter de Abraham se da con base en sus decisiones. Claro que Dios tenía una idea de lo que Abraham podría elegir, decidir o hacer. Nosotros, Maripaz, tenemos distintos puntos de vista. Es más, tú te burlas de mi forma de hacer hermenéutica (Dios lo sabe ¿verdad?). Tenemos diferentes formas de entender la libertad del hombre. Tú crees en un tipo de determinismo... Sí, que Abraham decidió algo que Dios ya sabía que iba a decidir. su voiluntad ya estaba decidida por Dios mmmjm! Yo creo que Abraham pudo, hasta el último momento, obedecer o rechazar a Dios. sacrificar o no a su hijo Isaac. Obedeció.
El caso de Abraham nos muestra a un Dios (no con d chica como tú me lo imputas) que va, caminando, junto con Abraham, en plena relación con él. Abraham está progresando en su confianza con dios y Dios le da el visto bueno, va por el buen camino. Recuerda, Maripaz, que la historia de Abraham es una historia de Fidelidad, un poco mezclada con desconfianza. ¿Recuerdas cuando Abraham le dijo a Sara que se hiciera pasar como su hermana? ¡Dos veces! O cuando Abraham aceptó meterse con Agar porque le hijo de la promesa parecía no llegar... Todo esto, te lo escribo para decirte que Abraham no tenía un camino perfecto planeado para que así se hiciera, tan sólo porque Dios ya lo hubiera determninado. Abraham no era perfecto y en el camino aprendió. Creció, fue probado.
Si bien, como tú lo has dicho, la hermenéutica es universal tus principios de interpretación se quedan cortos. Casi aseguro que ya me estarás pidiendo pasajes del Nuevo Testamento que digan lo mismo. Pero debo decirte que esa regla nonla pudiéramos utilizar así... Maripaz... Por eso decimos que Moisés, Abraham e Isaac son un tipo de Jesucristo... Por eso utilizamos la tipología ¿verdad?

Te pregunto ¿Cómo interpretas la frase "Ahora sé," o "ahora conozco" que se atribuye a Dios en Génesis 22?

El punto esque tú no te atreves a pensar que Dios pudiera ser afectado por tus mismas oraciones, por tus mismas peticiones que tú le haces cuando oras por alguien o por algo en lo particular.

Ejemplos de que SI es AFECTADO por tus decisiones y/o acciones:
Génesis 6:6
Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.

Efesios 4:30
Y no CONTRISTÉIS al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.


El punto es este y que no has querido tratar. Dios puede ser afectado por tus decisiones y port us mismas oraciones. Y si no, por qué le dio quince años más al rey Ezequías?

Bueno... Por este momento es suficiente... Pero qué tal si nos la llevamos con calma y dejas de burlarte de mi ¿Va?
 
Aslan


Tu problema es que haces al hombre el centro del universo, en vez de a Dios.

Dios conoce TODOS LOS DETALLES, pero espera que el hombre los aprenda y los reconozca.

En cuanto a la oración, Dios ya sabe de antemano, es el hombre el que tiene que aprender a pedir conforme a la voluntad de Dios.

Aslan, de seguir por ese camino, te veo apostatando de la fe en poco tiempo, y lo digo muy a mi pesar. No me burlo. :(

Y por favor, cuida lo que enseñas en la iglesia, puedes ser de tropiezo a muchos.
 
Bueno...

Bueno...

te agradezco la recomendación de cuidar lo que enseño, en realidad que lo hago... Las otras respuestas ya sabía yo que habrías de contestar así... Gracias por no burlarte y espero que sigamos participando... De todas formas, sigo aprendiendo y yo espero, que nunca apostate de la Fe... De ahí, que creo que tu sentido profético es inexacto... No me conoces!

!Y sin embargo, se mueve!

Números 6:24-26
 
Re: Y yo te recomiendo este sitio...

Re: Y yo te recomiendo este sitio...

Originalmente enviado por: Aslan
http://www.gospeltruth.net/

Revísalo, chécalo y luego hablamos...
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Está en inglés, y aunque entiendo lo que leo, no le saco todo el jugo. Lo siento.


De todas formas, me gusta leer, examinarlo todo y retener lo bueno. Cuando estudié teología contemporánea en el seminario aprendí MUY BIEN que no debo de dar crédito a todo lo que leo de los teologos y los "sabios", y que debo de comparar minuciosamente con el resto y el global de las Escrituras, antes de emitir un juicio definitivo. Gracias a Dios, hay temas que son incuestionables, y por los que no dejaré ni una sola rendija para que el enemigo entre y siga corroyendo como la carcoma; uno de ellos es la OMNISCIENCIA de Dios.
 
MMMH!

MMMH!

Ya revisé tu página y está muy interesante... ¡Qué bueno que está en español! Gracias... (Aunque no esté de acuerdo con mucho de lo que ponen allí. Pienso que es enriquecedor)
 
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