¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

AlberM · 13 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm dijo:
Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Eres mas difícil que una persona de una etnia incivilizada; yo no he dicho que los que escribieron la Biblia, fueran ignorantes, antes al contrario yo considero que todos los escritores de la Biblia escribieron verdades absolutas; y sostengo que fueron inspirados por el Espíritu Santo, y que todo lo que la Biblia dice de origen, es verdad, y que lo que escribieron: los Griegos y profesionales como Lucas; se tiene que analizar con mucha reserva.

Ahora te reto a que compruebes esto: Génesis 2: 21-22: la Biblia dice que DIOS tomó una costilla de Adán y que de esa costilla creó a Eva; ¿que dice la ciencia? ¿cuantos huesos tiene el hombre? ¿cuantos huesos tiene la mujer? y ¿que hueso hace la diferencia?

Con esta verdad, tan simple yo pongo un argumento sumamente valioso a favor de la fe, ¡GRANDE ES MI DIOS!

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

Por favor, léase un manual de anatomía. Ahí le pueden explicar que los seres humanos tenemos casi siempre 12 costillas a cada lado del cuerpo (12 pares). De estas 7 costillas se denominan verdaderas, 3 forman las costillas falsas y hay otras 2 que se conocen cómo costillas flotantes. A esto se le suman las excepciones de un tercer par de costillas flotantes (no aparecen siempre) y de que en algunos casos aparece una costilla cervical.

Generalmente esta costilla cervical es más frecuente en las mujeres que en los hombres. Lo anterior significa que la norma de la población tiene igual número de costillas, tanto hombres como mujeres.

Salu2

AlberM · 13 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Martamaria dijo:
AlberM dijo:

Exactamente.
Ése es el problema. Que esa potencialidad eterna de la que emanaría toda la creación: energía-materia-energía...no sería personal. No podríamos relacionarnos con ella. No podría prometer una vida eterna.
Le estaríamos agradecidos lo mismo que agradecemos al sol que nos alumbre y nos dé calor. Y eso, claro, pues no nos gusta y por eso buscamos comprobar la existencia de un Dios personal por difícil que nos parezca y por eso no nos rendimos.

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Yo le veo además el problema de que este panenteísmo choca frontalmente con la noción de Dios que Cristo ofrece: un Dios que podemos llamar Padre. Además no creo que una energía ciega sea realemente trascendente y que tenga capacidad creadora.

Salu2

AlberM · 13 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

elcaminante1982 dijo:
No podemos saber con exactitud qué dicen, o que mensajes ocultos y profundos, hay realmente en los Textos Sagrados. La capacidad de comprensión humana no llega a tanto. Hay que tratar todo esto con inteligencia, prudencia y humildad. ¿O sino, nos cortamos las manos y nos arrancamos los ojos cuando no conseguimos evitar el pecado?

Yo no creo que los Textos Sagrados estén llenos de misterios y cábalas ocultas que haya que “descubrir”, fundamentalmente porque no tiene punto cifrar un mensaje que se supone sea predicado a todos… En lo que sí coincido es en lo de la prudencia y humildad a la hora de interpretar la Biblia. No todo lo interpretable tiene que ser correcto. Ah y por cierto al inicio del cristianismo si hubo casos de automutilaciones para llevar al pie de la letra lo de sacarse el ojo.

elcaminante1982 dijo:
Cierto!! Es una buena estrategia a nivel intelectual explicar argumentos que niegan la existencia de Dios, en los seminarios o universidades cristianas, para después aprender a refutarlos buscando argumentos en contra.

También estoy de acuerdo con esto de que dices, que no tomarse al pie de la letra los textos sagrados de la Biblia no significa para nada que se esté negando la existencia de Dios ni que se está negando realmente los textos de la Biblia. Solo de niega que en todos los casos el significado real y profundo sea lo que podemos percibir o conocer directamente por los textos. Como tampoco se puede creer, por las apariencias materiales y sensoriales que nos muestra el mundo, que no exista Dios. Curiosamente esta falta de profundidad en la percepción, en la intuición y en la interpretación de las cosas, está en común entre los que interpretan literalmente los textos sagrados y lo creen todo (que se podrían llamar literalistas, o quizás algunos les llamen fundamentalistas o integristas); y los que promocionan doctrinas e ideologías materialistas (que solo creen en las apariencias del mundo material) con perjudiciales consecuencias anticlericales, laicistas y secularistas conocidas en el mundo moderno.

Cuando se dice que la Biblia no se puede tomar enteramente de forma literal es que se está asumiendo que el mensaje de salvación está entramado en un texto antiguo que responde a los conocimientos y cultura de la época (s) en que se escribió. Lo que se hace es llamar la atención y se aclara que la Biblia no es un libro de ciencias, es un libro de fe.

Salu2

AlberM · 13 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Manuel sm dijo:
Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

El asunto de: no tomar todo al pie de la letra:
- La biblia en su pasta dice: Biblia América,
- 500 años presente en nuestro continente, 1492-1992
- Edición Católica patrocinada por la Arquidiócesis de México.
- En la página 7 encabeza una interrogante: ¿que hubo en el mundo antes de la Biblia? y se da una explicación conforme a lo que ha dicho la ciencia.
- En la página 39 a la cabeza de un párrafo dice: NO TOMAR TODO AL PIE DE LA LETRA.

Que se me diga que mis fuentes no son muy claras, ya lo he dicho que soy de un nivel económico muy bajo, así que mis conocimientos proceden de fuentes que a mi nivel están a mi alcance.

Pero no creo que los libros empastados con pieles naturales y de un valor económico muy alto, contengan verdades absolutas por eso.

En cuanto al DIOS de la Biblia; el informa de un modo sencillo, y no se vale de parámetros literarios, usa un lenguaje que cualquiera puede entender.

Les doy un ejemplo: Génesis 1:26: después de haber creado todas las demás cosas por medio de ordenes: haya, sean, produzca, etc. EL CREADOR DICE: HAGAMOS; no está solo; AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN.
De esto todos absolutamente todos los estudiosos de la Biblia dicen que: DIOS PADRE LLEVÓ A CABO ESA CREACIÓN; y que: DIOS ni tiene forma física.
Mientras que DIOS por medio de la Biblia, nos está diciendo que DIOS tiene forma Física; (a nuestra imagen).
En cuanto a ¿cuantos creadores eran? El Apóstol Juan lo pone en claro: Juan 1:1-14.

Como pueden ver todas las discusiones en torno a la Deidad, es un asunto puramente humano, siempre quieren ver un DIOS, sofisticado,

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

Repetimos que el decir que no se puede tomar todo de forma literal no significa renegar de la fe en Dios o renegar de la autoridad de la Biblia. ¿Qué de malo tiene que se de una explicación científica en la introducción de la Biblia?

De siempre se ha dicho: Dios nos creó a Su imagen y semejanza: inteligentes, libres y capaces de amar. El pensar que Dios tiene una forma física definida no tiene mucho sentido.
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Martamaria · 14 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

AlberM dijo:
 Repetimos que el decir que no se puede tomar todo de forma literal no significa renegar de la fe en Dios o renegar de la autoridad de la Biblia. ¿Qué de malo tiene que se de una explicación científica en la introducción de la Biblia?

De siempre se ha dicho: Dios nos creó a Su imagen y semejanza: inteligentes, libres y capaces de amar. El pensar que Dios tiene una forma física definida no tiene mucho sentido.

Vamos a ver, el problema no reside en enfrentar la ciencia y la biblia. Lo que ocurre es que que cuando la biblia dice algo que luego confirma la ciencia, eso no prueba que la inspirara Dios, sino que los que que lo escribieron ya lo sabían, porque no eran tontos y sabían muchas cosas.

Martamaria · 14 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

AlberM dijo:
Martamaria dijo:

Yo le veo además el problema de que este panenteísmo choca frontalmente con la noción de Dios que Cristo ofrece: un Dios que podemos llamar Padre. Además no creo que una energía ciega sea realemente trascendente y que tenga capacidad creadora.

Salu2

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Efectivamente no lo sabemos, pero eso no basta para negarlo.

Y el que choque de frente con la idea que Jesús da de Dios, tampoco, porque era Su idea.

Martamaria · 14 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

AlberM dijo:
Por favor, léase un manual de anatomía. Ahí le pueden explicar que los seres humanos tenemos casi siempre 12 costillas a cada lado del cuerpo (12 pares). De estas 7 costillas se denominan verdaderas, 3 forman las costillas falsas y hay otras 2 que se conocen cómo costillas flotantes. A esto se le suman las excepciones de un tercer par de costillas flotantes (no aparecen siempre) y de que en algunos casos aparece una costilla cervical.

Generalmente esta costilla cervical es más frecuente en las mujeres que en los hombres. Lo anterior significa que la norma de la población tiene igual número de costillas, tanto hombres como mujeres.

Salu2

Además de ser un sinsentido que Dios no hiciese a ambos del mismo material y a la vez, para que los dos tuviesen compañero de su misma especie desde el principio.

Martamaria · 14 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

elcaminante1982 dijo:
Si!! Puede parecer realmente cierto, Martamaria!! Pero hay que tener en cuenta que la naturaleza trascendente de Dios está por encima del concepto de "alguien" entendido como persona. Yo creo que Dios es "algo" supremo y trascendente que se manifiesta en forma de "alguien": Dios Padre, Dios Hijo (que se encarna en Jesús) y Dios Espíritu. Creo que incluso podría ser que los lugares trascendentes (Paraíso, Purgatorio, Infierno) y el propio universo o mundo inmanente o material en el que vivimos fueran manifestaciones del Dios infinito, eterno y todopoderoso.

Esto que yo pienso que podría ser, como alguien ha dicho, podría ser cercano al panenteísmo.

AlberM dijo:

Si, el panenteísmo es una doctrina o ideología filosófica que considera el universo como una emanación de Dios creada por Dios a partir de Él mismo, por ser Dios infinito, y por tanto no existir para Él la nada. Al menos es así como yo interpreto este concepto, que me interesa mucho, pero que no tengo todavía suficientes conocimientos relacionados con esto. Creo que fue introducido por el filósofo idealista alemán K.F.C Krause. No hay que confundir el panenteísmo con el panteísmo, de otros pensadores como por ejemplo Spinoza. Ya que el panteísmo identifica el universo, o mundo, con Dios mismo. Cosa que está llena de ambigüedades, incoherencias y contradicciones, desde mi punto de vista. Ya que se supondría que el universo es infinito y eterno, pero la ciencia y la lógica parecen haber demostrado que no es así.

Cuando se dice energía o luz no hay que confundirse con la energía o luz que se manifiesta en el universo. Considerar Dios como una energía o luz quizás pueda llevarnos a esta confusión. Aunque fuera así, que Dios fuera una "energía" o "luz" esto no significa que no se pueda comunicar a través de misticismos y revelaciones. Negar esto sería un acercamiento a posiciones filosóficas parecidas al deísmo. Creo que no es así, porqué esta "substancia trascendente" por su naturaleza todopoderosa puede manifestarse y comunicarse como quiera, según su voluntad, y de hecho incluso puede tener consciencia de si misma por ser esto incluido esto en su naturaleza suprema y todopoderosa.

No podemos saber con exactitud qué dicen, o que mensajes ocultos y profundos, hay realmente en los Textos Sagrados. La capacidad de comprensión humana no llega a tanto. Hay que tratar todo esto con inteligencia, prudencia y humildad. ¿O sino, nos cortamos las manos y nos arrancamos los ojos cuando no conseguimos evitar el pecado?

Cierto!! Es una buena estrategia a nivel intelectual explicar argumentos que niegan la existencia de Dios, en los seminarios o universidades cristianas, para después aprender a refutarlos buscando argumentos en contra.

También estoy de acuerdo con esto de que dices, que no tomarse al pie de la letra los textos sagrados de la Biblia no significa para nada que se esté negando la existencia de Dios ni que se está negando realmente los textos de la Biblia. Solo de niega que en todos los casos el significado real y profundo sea lo que podemos percibir o conocer directamente por los textos. Como tampoco se puede creer, por las apariencias materiales y sensoriales que nos muestra el mundo, que no exista Dios. Curiosamente esta falta de profundidad en la percepción, en la intuición y en la interpretación de las cosas, está en común entre los que interpretan literalmente los textos sagrados y lo creen todo (que se podrían llamar literalistas, o quizás algunos les llamen fundamentalistas o integristas); y los que promocionan doctrinas e ideologías materialistas (que solo creen en las apariencias del mundo material) con perjudiciales consecuencias anticlericales, laicistas y secularistas conocidas en el mundo moderno.

Es cierto. No sería lógico ni coherente que un sacerdote predicara que Dios no existe. Aunque existió un curioso caso de un sacerdote francés que vivió entre los siglos XVII y XVIII que se llamaba Meslier que después de morir se descubrió un testamento suyo en el que aseguraba que no creía en nada, ni en Dios, ni en la religión, ni la Iglesia... Pero durante toda su vida pasó desapercibido ocultando su falta de Fe y sus ideas ateas y anti-religiosas. Quizás al principio era verdadero creyente, pero por algún motivo perdió la Fe y siguió aparentado ser un devoto sacerdote que cumplía con sus funciones. Menuda farsa!! Pobres feligreses!!

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A ver, en todo caso pobre el sacerdote atrapado en su ateísmo y su sacerdocio.
Para sus feligreses era un buen sacerdote que les predicaba a Dios de forma que nunca dudaron de su existencia.

ezpiritu · 28 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Martamaria dijo:
¿Pero cuál es la verdad DEMOSTRADA o en vías de demostración?

Si la pregunta no es para el creyente sino una generalización para todos, entonces no hay consenso, habrá diversos puntos de vista.

Martamaria · 29 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

espiritu dijo:
Si la pregunta no es para el creyente sino una generalización para todos, entonces no hay consenso, habrá diversos puntos de vista.

Es que una verdad que solo vale para unos pocos, o sea, que necesita una condición, la fe, pues no es una verdad absoluta.

ezpiritu · 29 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Martamaria dijo:
Es que una verdad que solo vale para unos pocos, o sea, que necesita una condición, la fe, pues no es una verdad absoluta.

Ya. Pero una verdad aunque no sea absoluta no deja de ser verdad, ¿cierto?

Martamaria · 30 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

espiritu dijo:
Ya. Pero una verdad aunque no sea absoluta no deja de ser verdad, ¿cierto?

Cierto, pero entonces pasa a ser UNA verdad entre otras muchas, la de cada uno, pero NO LA VERDAD.

mapzero · 30 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Martamaria dijo:
Es que una verdad que solo vale para unos pocos, o sea, que necesita una condición, la fe, pues no es una verdad absoluta.

Es que la verdad es interpretada y de forma parcial, es subjetiva, jamás se podrá apreciar a la verdad en sí, por tanto siempre el Hombre vivirá en una verdad subjetiva.

Salu2

Martamaria · 31 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

mapzero dijo:
Es que la verdad es interpretada y de forma parcial, es subjetiva, jamás se podrá apreciar a la verdad en sí, por tanto siempre el Hombre vivirá en una verdad subjetiva.

Salu2

Las verdades físicas o matemáticas siempre son objetivas.
Y otras verdades evidentes. Si está lloviendo en un punto concreto en un una hora concreta, es una verdad objetiva que está lloviendo ahí. No depende de lo que digan lo que se están mojando con ella.

heraldus · 31 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

El no conocer por completo el mecanismo evolutivo y tener aun interrogantes en el tema , no da derecho a nadie a hacernos creen que la magia es la respuesta a esas interrogantes.

Greivin. · 31 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

heraldus dijo:
El no conocer por completo el mecanismo evolutivo y tener aun interrogantes en el tema , no da derecho a nadie a hacernos creen que la magia es la respuesta a esas interrogantes.

Amigo...Si crees que los comportamientos quimicos y fisicos de la materia inherte pudieron llegar a producir vida por si mismos y por desicion propia o casualidad... ¡El creyente en la magia lo eres tu!!!

Dios te bendice!

Greivin.

heraldus · 31 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Greivin. dijo:
Amigo...Si crees que los comportamientos quimicos y fisicos de la materia inherte pudieron llegar a producir vida por si mismos y por desicion propia o casualidad... ¡El creyente en la magia lo eres tu!!!

Dios te bendice!

Greivin.

creo que te equivocaste de tema

estamos hablando de evolución biologica ¿no se por que tocas en tema de la abiogenesis acá?

la teoria de la evolución no explica (ni es de su interés el explicar) el origen de la vida. eso corresponde a otras ramas de la ciencia

saludos

Vino Tinto · 31 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

heraldus dijo:
creo que te equivocaste de tema

estamos hablando de evolución biologica ¿no se por que tocas en tema de la abiogenesis acá?

la teoria de la evolución no explica (ni es de su interés el explicar) el origen de la vida. eso corresponde a otras ramas de la ciencia

saludos

ah ya... y acaso la abiogénesis ...no es EVOLUCIÓN bioquímica?.. uf!

Greivin. · 31 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Vino Tinto dijo:
ah ya... y acaso la abiogénesis ...no es EVOLUCIÓN bioquímica?.. uf!

Touche!!!

Dios te bendice!

Greivin.

heraldus · 31 Enero 2016

Re: ¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

Vino Tinto dijo:
ah ya... y acaso la abiogénesis ...no es EVOLUCIÓN bioquímica?.. uf!

NO, la evolución biologica no es lo mismo a "evolución bioquímica"

ves que siempre se aprende algo nuevo en ciencia

¿DIOS CREO AL HOMBRE? ¿ O LA EVOLUCIÓN?

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