Dios bendiga a México!

se dieron cuenta de todos los enemigos de Jesús: LOS COMUNISTAS, LOS MUSULMANES, LOS TERORISTAS, LOS EXTRATERRESTRES, LOS PAGANOS, LOS ILUMINATIS, LA INTELIGENCIA ARTIFICIAL, EL FALSO CRISTIANISMO Y COMO NO? LOS SATANSITAS.

A PONER EL LOMO HERMANSO NO LO DEJEMOS SOLO. A ORAR CON FERVOR CADA BUENA ACCION QUE HACE ES UN MISIL DE LUZ CONTRA EL ACIONAR DE LA OSCURIDAD A TRABAJAR... NADA DE RELAX VELAD POR SUTEDES Y POR LOS DEMAS
 
IBERO dijo:
El victimismo y el comunismo... siempre de la mano.
Chavistas, tomad nota de China: antes repartiendo la miseria comunista; ahora capitalista y segunda potencia del mundo, y luchando para ser la primera.
A ver si os ayudan a gestionar vuestro narco-estado con leyes capitalistas, pues al menos tendríais para comer.

Amor,
Ibero
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¿Y sabes que China es potencia económica no gracias al NeoLiberalismo sino al Desarrollo Estabilizador, instrumentado por el Lic. Antonio Ortiz Mena en México durante los 40's y que China copió en todo?

Aunque el problema es más difícil que simples imputaciones como la tuya, tiene que ver con empresarios globalistas, políticos corruptos (tanto antichavistas como chavistas, acaparamiento de productos básicos, guerra de divisas, quema de cosechas, sabotaje industrial, el uso de los medios para fake news. No es diferente a la Operación Mangosta.

Pax.
 
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NovoHispano dijo:
¿Y sabes que China es potencia económica no gracias al NeoLiberalismo sino al Desarrollo Estabilizador, instrumentado por el Lic. Antonio Ortiz Mena en México durante los 40's y que China copió en todo?

Aunque el problema es más difícil que simples imputaciones como la tuya, tiene que ver con empresarios globalistas, políticos corruptos (tanto antichavistas como chavistas, acaparamiento de productos básicos, guerra de divisas, quema de cosechas, sabotaje industrial, el uso de los medios para fake news. No es diferente a la Operación Mangosta.

Pax.
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Claro, y las medidas del "Desarrollo Estabilizador" son medidas liberales. El pan no lo tengo en mi mesa sólo gracias al panadero, sino al agricultor, al recolector y al procesador del trigo, cada uno trabajando por un salario digno dentro de la economía de un mercado libre donde compradores y vendedores ajustan el precio según el patrón de oferta y demanda en un marco de completa libertad.

Lo de siempre, vamos... :)

Amor,
Ibero
 
IBERO dijo:
Claro, y las medidas del "Desarrollo Estabilizador" son medidas liberales. El pan no lo tengo en mi mesa sólo gracias al panadero, sino al agricultor, al recolector y al procesador del trigo, cada uno trabajando por un salario digno dentro de la economía de un mercado libre donde compradores y vendedores ajustan el precio según el patrón de oferta y demanda en un marco de completa libertad.

Lo de siempre, vamos... :)

Amor,
Ibero
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Exacto, medidas liberales, no neoliberales. Esa la diferencia diametral.

Pax.
 
IBERO dijo:
¿Y qué diferencia hay entre ambos conceptos, según tu visión?

Amor,
Ibero
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La DIFERENCIA ESTÁ en el MODO en que el ESTADO INTERVIENE en el PROCESO de la RELACIÓN MUTUA de los CIUDADANOS del PAÍS.

La DIFERENCIA ES SUTIL y CONFUSA en sus CONCEPTOS... pero EXISTE DIFERENCIA... según yo ENTIENDO... el LIBERALISMO NO NECESITA del ESTADO para su DESARROLLO... APARTE de las REGLAS MORALES COMÚNMENTE ACEPTADAS... y el NEOLIBERALISMO SOSTIENE que ES NECESARIO que el ESTADO CONTROLE el DESARROLLO de las RELACIONES HUMANAS... IMPONIENDO su CRITERIO sobre los INDIVIDUOS... aunque de un MODO MÍNIMO (y AQUÍ ESTÁ la TRAMPA que POSIBILITA una FUTURA ESCLAVITUD de los CIUDADANOS).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
Yo veo una operaciòn siniestra detràs de los colores...

Los pobres son el negocio de los ricos. Mientras que los pobres acepten las doctrinas de los ricos que enseñan que los pobres son idiotas, y los entretengan con el truco de la prosperidad (el burro y la zanahoria), los ricos seguirán siendo ricos, y los pobres seguirán siendo pobres e idiotas.

La mierda es mierda, aunque ahora sea morena.
 
IBERO dijo:
¿Y qué diferencia hay entre ambos conceptos, según tu visión?

Amor,
Ibero
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En el Liberalismo Económico del Desarrollo Estabilizador el Estado es lo suficientemente grande y fuerte como para que de tres garantías fundamentales:

-Libre Competencia.
-Respeto a la Propiedad Pública y Privada.
-El sometimiento de personas físicas (pueblo) y morales (empresas) al imperio de la ley.

En el NeoLiberalismo el error de creer que para que el Mercado sea libre el Estado debe ser pequeño y rector, esta ilusión de un "mercado sin Estado" trae consigo un engaño muy sutil, creer que el Mercado puede regularse a sí mismo en una especie de derecho natural, o algo parecido, que está más allá de la autoridad del Estado y que se corresponde con el orden del mercado lo cual es imposible en el competitivo y voraz mundo de las finanzas, en especial en Wall Street.

Te daré un ejemplo práctico:

En el Desarrollo Estabilizador era una meta elevar el nivel de vida de la población, sobre todo de los campesinos, obreros y ciertos sectores de la clase media y para lograr esto obvio se necesita una disciplina fiscal y tributaria muy fuerte pactando con los dueños de los medios de producción un salario digno para el trabajador que permita a los empresarios un buen lucro, sin embargo en el NeoLiberalismo si esta meta sale costosa para los dueños de los medios de producción entonces se debe rechazar para mantener alta la productividad pero el engaño viene cuando se confunde productividad con lucro, es decir, los costos de producción deben ser tan bajos y el lucro lo suficientemente alto para creer que una empresa es productiva aunque esto cueste salarios infames y no pague impuestos.

En el Desarrollo Estabilizador si hay conflictos obrero-patronales el Estado tiene la fuerza para intervenir declarando cuando una Huelga es legal o ilegal, pero, en el NeoLiberalismo el Estado es tan débil que el trabajador tiene que renunciar a sus derechos laborales y pone en riesgo a los pequeños y medianos empresarios frente a los grandes y los bancos con sus grandes ambiciones.

China ya puso el ejemplo y si quieres también metemos a Corea del Sur en eso.

Pax.
 
NovoHispano dijo:
Aunque debo dejar en claro que a vista de las nuevas tendencias políticas ya no veo que sea aplicable los adjetivos de derecha e izquierda, antes bien, veo un choque entre Globalistas contra Nacionalistas.
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¿Has oído el discurso rancio y mórbido del señor lópez, retrocediendo en la historia y culpando a personajes muertos de las desgracias actuales, ponderando a personajes como Madero? ¡No me digas que nunca lo escuchaste hablar de conservadores y liberales en nuestros días!

Ese pejelagarto tendrá siete años menos uno para, junto con sus chairotigres, hacer sus animaladas. Entre algunas, la criminalización de especialistas médicos y ministros de culto al recibir personas homosexuales que quieren ser heterosexuales. Luego, el cascarrabias de noroña con el viejo orate de muñoz ledo a favor de legalizar los abortos.

¿Se me olvidaría algo?
 
NovoHispano dijo:
En el NeoLiberalismo el error de creer que para que el Mercado sea libre el Estado debe ser pequeño y rector, esta ilusión de un "mercado sin Estado" trae consigo un engaño muy sutil, creer que el Mercado puede regularse a sí mismo en una especie de derecho natural, o algo parecido, que está más allá de la autoridad del Estado y que se corresponde con el orden del mercado lo cual es imposible en el competitivo y voraz mundo de las finanzas, en especial en Wall Street.
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Partes de un error, que es creer que un Estado fuerte es sinónimo de justicia, equidad y libertad. La única forma de garantizar la libertad es que el Estado vea reducido su poder lo máximo posible, porque el estado es corrupción por definición. Creo que esto es lo que propugna el "neoliberalismo": que el Estado no tome decisiones por el resto de ciudadanos y se mantenga lo máximo al margen de la libertad del individuo y de la empresa. El Estado sólo debería centrarse en hacer cumplir el imperio de la ley. Los problemas macro-económicos derivan de aquí (la ley no se cumple ni se hace cumplir, o las leyes son malas, o el Estado interviene demasiado), no de allá (el libre intercambio de relaciones laborales entre empresario y trabajador en un marco de libertad personal).

El problema es la justicia, siempre la justicia.
Si no hay justicia, el pueblo se empobrece y la tierra se corrompe.

Amor,
Ibero
 
IBERO dijo:
Partes de un error, que es creer que un Estado fuerte es sinónimo de justicia, equidad y libertad. La única forma de garantizar la libertad es que el Estado vea reducido su poder lo máximo posible, porque el estado es corrupción por definición. Creo que esto es lo que propugna el "neoliberalismo": que el Estado no tome decisiones por el resto de ciudadanos y se mantenga lo máximo al margen de la libertad del individuo y de la empresa. El Estado sólo debería centrarse en hacer cumplir el imperio de la ley. Los problemas macro-económicos derivan de aquí (la ley no se cumple ni se hace cumplir, o las leyes son malas, o el Estado interviene demasiado), no de allá (el libre intercambio de relaciones laborales entre empresario y trabajador en un marco de libertad personal).

El problema es la justicia, siempre la justicia.
Si no hay justicia, el pueblo se empobrece y la tierra se corrompe.

Amor,
Ibero
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¿El Estado es corrupción por definición? Hasta acá oigo las carcajadas de Hans Kelsen.

El error de los NeoLiberales es el mismo que el los Comunistas. Un mismo error surgido de no entender el Estado; para los comunistas el Mercado estorba y el Estado debe ser superior mientras que para los NeoLiberales el Estado estorba y el Mercado debe ser superior. Desafortunadamente el error NeoLiberal fue ese, nunca entendieron que para que el Estado cumpla con el imperio de la ley tiene que ser fuerte y grande, de lo contrario, no puede garantizar la justicia o la legalidad.

Tan solo te daré otro ejemplo. Si el Estado no garantiza los Derecho Laborales, ¿como puede haber el libre intercambio de relaciones laborales entre empresario y trabajador en un marco de libertad personal? Es imposible. ¿Cómo proteger al buen trabajador frente al abuso del empresario corrupto? o al revés, ¿cómo proteger al buen empresario del abuso de un sindicato corrupto?

Es como te dije arriba, esta ilusión de un "mercado sin Estado" trae consigo un engaño muy sutil, creer que el Mercado puede regularse a sí mismo en una especie de derecho natural lo cual es imposible y es lo que llevó al colapso del NeoLiberalismo. Creo que pasará a la historia como con el comunismo, un error, un exceso.

Pax.
 
NovoHispano dijo:
¿El Estado es corrupción por definición? Hasta acá oigo las carcajadas de Hans Kelsen.
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Pobrecito Hans Kelsen, que no se conoce a sí mismo ni ha leído un libro de historia.
Es algo muy común que se llama "naturaleza humana", pues el Estado lo dirigen y gestionan personas.
De esto de la corrupción (de la naturaleza humana) sabemos mucho en España; no sé si en tu país quedáis afectados por lo mismo.

Amor,
Ibero
 
IBERO dijo:
Pobrecito Hans Kelsen, que no se conoce a sí mismo ni ha leído un libro de historia.
Es algo muy común que se llama "naturaleza humana", pues el Estado lo dirigen y gestionan personas.
De esto de la corrupción (de la naturaleza humana) sabemos mucho en España; no sé si en tu país quedáis afectados por lo mismo.

Amor,
Ibero
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¿Y acaso el Mercado no lo dirigen y gestionan personas? Digo, si a sofismas vamos.

Pax.
 
NovoHispano dijo:
¿Y acaso el Mercado no lo dirigen y gestionan personas? Digo, si a sofismas vamos.

Pax.
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Por supuesto. Por eso el Mercado y las relaciones laborales deberían ser controladas por leyes justas que deben hacerse cumplir por muy poderoso que sea el sindicato o la patronal.

La justicia es el problema. La solución nunca ha pasado por mayor intervención estatal o un super-estado. Eso suele empeorar las cosas porque hay más "corruptos" (seres humanos) formando parte de la cadena. Cuanto más seres humanos metidos en un sistema donde se mueve el dinero, más posibilidades de empobrecimiento y de corrupción. Por eso el neoliberalismo tiene razón. No hay más que abrir un libro de historia.

Amor,
Ibero
 
IBERO dijo:
Por supuesto. Por eso el Mercado y las relaciones laborales deberían ser controladas por leyes justas que deben hacerse cumplir por muy poderoso que sea el sindicato o la patronal.

La justicia es el problema. La solución nunca ha pasado por mayor intervención estatal o un super-estado. Eso suele empeorar las cosas porque hay más "corruptos" (seres humanos) formando parte de la cadena. Cuanto más seres humanos metidos en un sistema donde se mueve el dinero, más posibilidades de empobrecimiento y de corrupción. Por eso el neoliberalismo tiene razón. No hay más que abrir un libro de historia.

Amor,
Ibero
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El problema no es la Justicia sino la Legalidad. Recuerda que las Leyes no son dogmáticas y nuestro derecho no se rige bajo los axiomas de las leyes clericales como la inamovilidad ya estas pueden ser derogadas, abrogadas, subrogadas o reformadas desde el Órgano Legislativo, luego entonces, si el Estado es muy pequeño ante el Mercado y este le exige la derogación, abrogación, subrogación o modificación de leyes que le favorezcan aun cuando vayan contra los reclamos sociales, adivina ¿que va a pasar? Que volverán legal una injusticia como pasó en Estados Unidos con la desregulación bancaria que terminó aplastando a la clase media yankee en 2008.

El NeoLiberalismo yerra en esto porque es un engaño, un sofisma, yo no conozco un solo éxito NeoLiberal que no haya pasado por la corrupción de banqueros, empresarios y sus oligopolios que fijan los precios a su voluntad. Ni uno solo. Ni siquiera Inglaterra y Estados Unidos y por eso ahora es que decidieron matar a la Globalización como dijo Mike Pompeo en Davos a finales de enero. El NeoLiberalismo ha caído, la Globalización esta muerte, volvemos pues, a los Capitalismos de Estado y China es el mayor éxito de eso.

Pax.
 
NovoHispano dijo:
Que volverán legal una injusticia como pasó en Estados Unidos con la desregulación bancaria que terminó aplastando a la clase media yankee en 2008.
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Bueno, menos lobos. La crisis bancaria subprime se pagó vía crédito federal con las medidas bien tomadas, y se recuperó hasta el último céntimo de los créditos de rescate con beneficios.

https://www.elconfidencial.com/econ...cupero-dinero-rescate-espana-perdera_1616325/

En cuanto al resto, China es sencillamente un símbolo de mano dura, leyes claras que se cumplen y una gran masa productiva. No es un ejemplo de "avances sociales" ni de "libertad". Que me digas que China es el ejemplo de que el Neoliberalismo y la Globalización han fracasado cuando ha sido el principal actor de ambos, me parece francamente risible.

:)

Amor,
Ibero
 
Última edición:
IBERO dijo:
Bueno, menos lobos. La crisis bancaria subprime se pagó vía crédito federal con las medidas bien tomadas, y se recuperó hasta el último céntimo de los créditos de rescate con beneficios.

https://www.elconfidencial.com/econ...cupero-dinero-rescate-espana-perdera_1616325/

En cuanto al resto, China es sencillamente un símbolo de mano dura, leyes claras que se cumplen y una gran masa productiva. No es un ejemplo de "avances sociales" ni de "libertad". Que me digas que China es el ejemplo de que el Neoliberalismo y la Globalización han fracasado cuando ha sido el principal actor de ambos, me parece francamente risible.

:)

Amor,
Ibero
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Dos cosas:

1.- Es curioso que digas esto cuando en diciembre del año pasado, Warren Buffett, dijo aquí que OTRA CRISIS FINANCIERA COMO LA DE 2008 ES INEVITABLE, gracias a los mismos rasgos humanos fundamentales que contribuyeron a la de hace 10 años: los celos y la codicia. Desafortunadamente, dijo, "eso es una parte permanente del sistema". Auch por el NeoLiberalismo.

2.- China no ejemplo de NeoLiberalismo y Globalización, es ejemplo de Desarrollo Estabilizador y expansionismo económico. Y para más prueba es la guerra comercial que tiene USA y China para sacar a los chinos del continente americano mientras Inglaterra ya los dejó entrar hasta la cocina. El proyecto China 2025 los tiene aterrados y ni hablar de el ascenso de China en cuanto al uso de tecnología que busca ponerlos como los dueños de la Inteligencia Artificial.

¿USA que tiene para competirle? Solos Bancos y Finanzas y por eso China esta ganando la partida en Eurasia y resistiendo la Guerra Comercial.

Pax.
 
NovoHispano dijo:
Dos cosas:

1.- Es curioso que digas esto cuando en diciembre del año pasado, Warren Buffett, dijo aquí que OTRA CRISIS FINANCIERA COMO LA DE 2008 ES INEVITABLE, gracias a los mismos rasgos humanos fundamentales que contribuyeron a la de hace 10 años: los celos y la codicia. Desafortunadamente, dijo, "eso es una parte permanente del sistema". Auch por el NeoLiberalismo.

2.- China no ejemplo de NeoLiberalismo y Globalización, es ejemplo de Desarrollo Estabilizador y expansionismo económico. Y para más prueba es la guerra comercial que tiene USA y China para sacar a los chinos del continente americano mientras Inglaterra ya los dejó entrar hasta la cocina. El proyecto China 2025 los tiene aterrados y ni hablar de el ascenso de China en cuanto al uso de tecnología que busca ponerlos como los dueños de la Inteligencia Artificial.

¿USA que tiene para competirle? Solos Bancos y Finanzas y por eso China esta ganando la partida en Eurasia y resistiendo la Guerra Comercial.

Pax.
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1) Bravo por Warren. Estoy de acuerdo con él. Pero si se repite no es culpa del "Neoliberalismo" (que no es "nuevo", ni es "liberalismo"), sino a malas leyes y praxis que permiten el sobreapalancamiento. Las crisis económicas siempre vienen por lo mismo. Sobreapalancamientos o crisis alimentarias (por guerras o malas cosechas o malos gobernantes). Considero una ley injusta aquella que permite que un banco disponga de muy poco efectivo y juegue con el dinero de sus clientes en inversiones más allá de su capacidad para controlarlas. Eso para mí es inmoral. Al final, fue un desastre perder el patrón oro. El mundo no debería vivir con la espada de damocles de la moneda fiduciaria. Dios es capitalista y liberal, pero para controlar el abuso y la naturaleza humana tiene leyes. Te sorprenderás si las lees porque son de sentido común.

2) China ha entrado completamente en la Globalización y es su actor principal. Es el país más verdaderamente Neoliberal del mundo. Allí los empresarios no luchan con sindicatos ni los sindicatos luchan con los empresarios. Es el más salvaje Neoliberalismo... aunque con la salvedad de que el poder está concentrado en el partido. Al final del día Neoliberalismo es sólo una palabra. Detrás de esa palabra hay un deseo de libertad y justicia y de responsabilidad personal. USA tiene todo para competir con China: las mejores cabezas, tecnología, patentes, el ejército más potente del mundo, una sistema judicial potente y unas bases judeocristianas claras. Lo tiene todo, pero es evidente que está en declive por la imparable corrupción del ser humano que afecta a toda la orbe.

Amor,
Ibero
 
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