Saludos, Dios te bendiga:
Querido Juan Francisco, la semana pasada dialogábamos cuando fue interrumpido por falta de esapcio en el disco...problemas técnicos supongo, nuestro diálogo...rescaté lo mejor que pude este y lo coloco apretando una tecla y ya, aparece "paste":
Para Juan Francisco, en respuesta al epígrafe denominado" Luis Fernando....¿necromacia?
Este diálogo fue inerrumpido por haberse cerrado por saturaicón el otro epígrafe, he oclocado entre comillas lo dicho por ti y despues de la palabra OSO lo dicho por mí en esta aportación:
Comentas:
"espuesta enviada por el senor oso:"
---------------------------------------------
(Mensaje anterior):
OSO: Quiero comentarte querido hermano que debemos interceder los unos por los otros.
"J.F: Estoy de acuerdo"
OSO: Que hay una gran diferencia entre orar los unos por los otros a orar por los muertos, pues estos ya descansan de todas sus obras...incluyendo su obra de intercesión
"J.F: Senor oso el tema de purgatorio no lo estamos tocando aca, le importaria que no le conteste ?
OSO: Que tenemos la seguridad de un gran sumo sacerdote quien ahora mismo ora por nosotros delante del Padre para que seamos uno en el Señor
"J.F: De acuerdo "
OSO: Que orar por un difunto es una práctica herética
"J.F:yo no lo creo"
----------------------------------------------
OSO: Tu sabes bien que divergimos sustancialmente cristianos y católicos en este respecto, creo que es un punto neutro pues no creo que avancemos en este sentido, para ti es un dogma para mí no es bíblico.
Que hay un caso en que un vivo de este mundo le pidió a una adivina hablar con un "muerto" y así fue como al rey Saúl se le presentó Samuel...pero es una necro historia que no me gustaría que a nadie le sucediera eso.
J.F: Lo entiendo.
Que los que descansan en el Señor están en perfecta paz y comunión, no tienen necesidad de que intercedamos pro ellos pues ellos ya están en la presencia del Señor y es inútil insistir en que los dejemos descansar en paz de todas sus labores, que ellos no conocen nuestras particulares situaciones, no son omniscientes para conocer nuestras peticiones, no son omnipresentes para escuchar las oraciones de varios y nos son omnipotentes para conceder el favor a nadie.
J.F: No estoy de acuerdo y le explicare al final porque.
OSO: La explicación que das al final
Que esta doctrina católico romana, no es compartida con prácticamente ningún grupo cristiano y que es difícil aceptar tales dogmas.
J.F: Será difícil para ustedes y su nueva "Teología", pero esta fue practicada desde los primeros anos de la vida Cristiana e inclusive por los Judíos antes de Cristo.
Que de aquí parten doctrinas como la del purgatorio, los santos difuntos, día de muertos, y demás prácticas que con mucho llevan un gran contenido mas semejante a culturas paganas que a la verdad expresada por Dios.
J.F: Lo del purgatorio es bíblico, lo demas no se porque le molesta.
Que muy a nuestro pesar los católicos que visiten este foro tendrán que defender a capa y espada pues son dogmas de fé dadas a ellos pero no a nosotros y su fundamento bíblico es inexistente.
J.F: Tenemos conciencia de nuestra verdad, y la defenderemos siempre, lo siento si no le gusta
.
Bendiciones.
J.F: Gracias.
"Pasando senor oso al tema que quede en explicarle, sobre si los hermanos en Gloria nos pueden escuchar.:
Yo entiendo que para la mayoria de ustedes el paraiso es algo muy abstracto."
OSO: "Abstracto" no es el término, es desconocido pues no conocemos a alguien que haya regresado de ahí.
"..a una distancia tan lejana que en donde casi no se puede imaginar que alla vida"
OSO: Estro es falso, creemos que hay vida en los que descansan de sus obras en el paraiso
como la que nosotros entendemos
OSO: Cierto, lo que tu conoces como paraiso nosotros le llamamos idéntico pero no confundas a quienes están durmiendo con quienes están intercediendo.
, ustedes por lo general le cierran una "Cortina" y la separan completamente de los que estamos acá abajo;
OSO: Cierto, pero la separación no la hicimos nosotros, la hizo el Señor.
"también se que piensan que el Paraiso es algo impenetrable a donde algun dia llegaremos y viviremos felices".
OSO: No es así, es un lugar temporal en la presencia de Dios, el lugar en donde viviremos felices, juntos, con Dios, El ha decidido hacer su tabernáculo con los hombres
"Pero vamos a ver en principio que es lo que nos espera a los que morimos EN Cristo; si vamos a la biblia, Senor oso, veremos que ocurrira una transformacion EXTRAORDINARIA INIMAGINABLE en nosotros; la biblia nos dice que seremos transformados en la misma imagen de nuestro Cristo glorificado.
Filipenses 3:21..."El cual transformara el cuerpo nuestro para que sea semejante al cuerpo de la Gloria suya..." Como vera algo grandioso ocurrira; tambien Juan en 1 Juan 3:2 el nos dice..."...seremos semejantes a el...".
OSO: El proceso de la glorificación con un cuerpo glorioso semejante al de nuestro Señor Jesucristo nos será dado DESPUES DE LA RESURECCIÓN.
"Se da cuenta senor oso no habra tiempo ni espacio como a lo que estamos acostumbrados, aca en la tierra una pared que divide a dos personas en un cuarto los incomunica, en el paraiso nada de eso ocurrira;"
OSO: Insisto no confundas amado hermano separado las almas de los que duermen en el Señor, con los que han sido resucitados y glorificados.
"nuestras facultades alcanzaran unas dimenciones espectaculares; se acuerda senor oso que Cristo paso a travez de las paredes en su cuerpo resucitado en Juan 20:19......Todo esto es prometido a nosotros por nuestro Dios, nuestros cuerpos glorificados tendran estas mismas caracteristicas, NO ES TODO ESTO MARAVILLOSO? "
OSO: Es maravilloso, insisto por tercera vez, no confundas ambas cosas.
"Senor oso todas estas facultades que poseeremos (Espirituales y fisicas) a travez de la gracia de nuestro Senor, son muy dificiles de entender y Pablo nos lo explica en 1 Corintios 2:9..."..Cosas que ojos no vio, ni oido oyo, ni han subido en corazon de hombre, son las que Dios ha preparado para los que le aman..".
OSO: El sentido de estas palabras es mas extenso de lo que aquí estamos tratando.
AHora pasemos a otro punto para entender mejor lo que le quiero explicar, sabemos que en la resurreccion nosotros seremos superiores a los Angeles en jerarquia, pero poseeremos las mismas facultades que ellos tienen, es mas todas esas cualidades se engrandecen nada mas por la Gracia de Dios y solamente por EL; todos ellos ,Senor oso, estan llenos de perfeccion, puresa y facultades fuera del entendimiento humano.
OSO: As´es, creo que estamos de acuerdo
"Se acuerda cuando el Angel se le aparece a Juan en Apocalipsis, Juan inmediatamente lo empieza a adorar...porque senor oso?...porque de la misma forma si eso nos pasara a nosotros en este momento hariamos lo mismo en confusion...porque?..simplemente al estar en presencia de tal ser hemanando semejante pureza infinita es como estar contemplando un pedazo del paraiso."
OSO: Difiero de esta apreciación, no estamos hermanados en sangre, salvación o historia de corredención, sólo campartimos el ser siervos no hay que agragarle ni quitarle a este maravilloso hecho, así lo marca esta porción de la escritura que señalas.
"Vamos a ser mas consisos, en Lucas 15:10..nuestro Cristo nos dice "..Asi os digo que hay gozo delante de los angeles de Dios por un pecador que se arrepiente.."
Que es lo que los angeles perciben aca?..que cosa es arrepentimiento?......Como usted bien lo sabe el arrepentimiento ocurre en nuestros corazones, por concigiente los angeles con sus SUPERMARAVILLOSAS FACULTADES dadas por Dios PERSIVEN QUE ES LO QUE SUCEDE EN NUESTROS CORAZONES; por consiguiente 1+1=2 los Justos en la gloria de Dios equipados con las mismas facultades que tienen los Angeles dadas por Dios y solamente por la Gracia de Dios pueden hacer lo mismo senor oso.
OSO: Los ángeles sirven a Dios y le informan seguramente a Dios de muchas cosas pues son eso, mensajeros aunque no les veamos ¿qué tiene esto que ver con que nosotros al mismo tiempo sepamos lo que ellos hacen?
"Pablo nos dice en 1Corintios4:9..."...pues hemos llegado a ser espectaculo al mundo, a los Angeles y a los hombres..."...que significa esto senor oso?...que nuestras acciones son VISIBLES a los Angeles en el Paraiso, por consiguiente 1+1=2 los justos en el Paraiso tienen las mismas facultades"
OSO: Esa es una conclusión muy particular, una cosa es que ellos sepan y otra cosa es que las almas de los muertos en Cristo (tema original) quienes descansan de todas sus obras sepan cada aspecto de este espectáculo. La palabra dice espectáculo para HOMBRES (como sus vecinos que siempre están atentos a lo que hace o deja de hacer un cristiano) y ANGELES, NO DIFUNTOS
en el Señor
"MUY IMPORTANTE para afirmar que los Angeles y nuestros hermanos glorificados"
OSO: ¿Qué de plano es muy difícil entender que no han sido aun glorificados?
"en Cristo tienen las mismas facultades, nuestro Cristo nos dice en Lucas 20:36..."Que nosotros seremos iguales a los Angeles.." esto implica las mismas facultades que ellos poseen...Le encuentra el sentido senor oso? "
OSO: Ad ídem
"Es mas Juan en Apocalipsis tiene una vision de nuestros hermanos en el paraiso "ENTREGANDO" nuestras ORACIONES a CRISTO 5:8. "
OSO: No es así, las oraciones de los santos son las que elevamos al Señor nuestro Padre los que hemos sido lavados con la sangre preciosa del cordero.
"En hebreos 12 que a su vez es precedido por todos los santos del antiguo testamento que murion en la gloria de Dios; Pablo alinta a la iglesia perseguida en esos tiempos que "ESTAN RODEADOS POR UNA GRAN NUBE DE TESTIGOS" esto implica senor oso que esos santos estan concientes de lo que sucede aca en la tierra y del sufrimientos de ellos. "
OSO: De donde quermos sacar que las palabras "una gran nube de testigos" se refiere a una gran nube de difuntos? -no te entiendo-
"en Hebreos 12:18 Pablo nos dice que cuando oramos nos acercamos no solo a DIOS o a CRISTO pero tambien a los Angeles y a los Santos hechos perfectos. El uso de a...a...a...a implica el acercamiento a cada uno de ellos. Se da cuenta senor oso ellos nos pueden oir. "
OSO: Veamos, en la biblia que tengo RV60 dice HB 12: 18 "Porque no os habeis acercado al monte que se podía palpar, y que ardía en fuego, a la osscuridad , a las tinieblas y a la tempestad" ...supongo que está equivocada la cita...¿me podrías enviar la correcta, por favor?
Podemos encontrar senor oso en Jeremias 31:15 a Raquel intercediendo por sus hijos (Israel)...sabemos que Jeremias fue escrito cientos de anos despues de la muerte de ella, pero vemos que el texto nos dice que su voz fue escuchada y sus oraciones cumplidas.
OSO: Por favor el profeta habla de los hijos de Israel, de su descendencia...la voz de Israel es escuchada desde los cielos por Dios mismo, pueblo suyo, escogido...esa voz a la que serefiere el texto fue escuchada por Dios mismo ¿qué tiene que ver con los muertos?
"Nosotros nos comunicamos con los Santos porque seguimos el ejemplo de Cristo que se comunico con dos de ellos en el monte de la transfiguracion Lucas 9:30..." Moises y Elias "hablaron con el" acerca de su muerte; nosotros senor oso estamos supuestoa a imitar a Cristo 1Corintios 11:1"
OSO: NO, desafortunadamente no están imitando a Cristo, Cristo, Dios hecho hombre tien potestad d ehacerlo sobrenaturalmente o calmar el mar, No fue Juan el que invocó a Moises o a Elias. Fue Jesus mismo...¿podrías decir que un católico devoto invoca así y se le aparece la bisabuela transfigurada...por favor la transfiguración continua siendo hoy día un misterio para todos nosotros, la comunicación entre un Dios vivo con sus criaturas vivas...........
LO DE LA NECROMANCIA ES ALGO COMPLETAMENTE DISTINTO.
Este es el cuerpo de Cristo senor oso un solo cuerpo(No dos cuerpos, uno arriba y otro abajo) una sola cabeza que es CRISTO y a todos CRISTO nos une, es por esta razon senor oso la orden de orar unos por otros se MANTIENE.
Que Dios lo bendiga
Juan Francisco.
OSO: Dios te bendiga igualmente, la ultima conclusión referente al orar por muertos no la comprendo, pero investigando un poco ahora se que es dogma de fe tuyo por aquello del libro de los Macabeos en que efectivamente oran por unos soldados muertos quienes habían muerto en pecado de idolatría...bueno, creo esto es hablar de un canon distinto y sería motivo de otra historia. Como sea agradezco tus esfuerzos por intentar probar la vigencia de la oración por muertos que por cierto tiene una historicidad muy discutida desde tiempos remotos, por mi parte ha sido muy enriquecedor pero por favor quítate de tu mente la idea de que los evangélicos no creemos en un estado intermedio -distinto desde luego a lo que Uds. le llaman purgatorio- La diferencia fundamental es que la doctrina del purgatorio no puede se aceptada por el pueblo evangélico por:
1) "Intenta añadirle algo a al obra de Cristo, como si esta fuera imperfecta ("hay que ayudarle")
2) Que nuestras obras son meritorias en un sentido estricto.
3) Que podemos ejecutar obras de supererogación, obras en mayor numero que el prescrito por el deber
4) Que el poder de las llaves de la iglesia es absoluto en el sentido judicial
Saludos cordiales.
Querido Juan Francisco, la semana pasada dialogábamos cuando fue interrumpido por falta de esapcio en el disco...problemas técnicos supongo, nuestro diálogo...rescaté lo mejor que pude este y lo coloco apretando una tecla y ya, aparece "paste":
Para Juan Francisco, en respuesta al epígrafe denominado" Luis Fernando....¿necromacia?
Este diálogo fue inerrumpido por haberse cerrado por saturaicón el otro epígrafe, he oclocado entre comillas lo dicho por ti y despues de la palabra OSO lo dicho por mí en esta aportación:
Comentas:
"espuesta enviada por el senor oso:"
---------------------------------------------
(Mensaje anterior):
OSO: Quiero comentarte querido hermano que debemos interceder los unos por los otros.
"J.F: Estoy de acuerdo"
OSO: Que hay una gran diferencia entre orar los unos por los otros a orar por los muertos, pues estos ya descansan de todas sus obras...incluyendo su obra de intercesión
"J.F: Senor oso el tema de purgatorio no lo estamos tocando aca, le importaria que no le conteste ?
OSO: Que tenemos la seguridad de un gran sumo sacerdote quien ahora mismo ora por nosotros delante del Padre para que seamos uno en el Señor
"J.F: De acuerdo "
OSO: Que orar por un difunto es una práctica herética
"J.F:yo no lo creo"
----------------------------------------------
OSO: Tu sabes bien que divergimos sustancialmente cristianos y católicos en este respecto, creo que es un punto neutro pues no creo que avancemos en este sentido, para ti es un dogma para mí no es bíblico.
Que hay un caso en que un vivo de este mundo le pidió a una adivina hablar con un "muerto" y así fue como al rey Saúl se le presentó Samuel...pero es una necro historia que no me gustaría que a nadie le sucediera eso.
J.F: Lo entiendo.
Que los que descansan en el Señor están en perfecta paz y comunión, no tienen necesidad de que intercedamos pro ellos pues ellos ya están en la presencia del Señor y es inútil insistir en que los dejemos descansar en paz de todas sus labores, que ellos no conocen nuestras particulares situaciones, no son omniscientes para conocer nuestras peticiones, no son omnipresentes para escuchar las oraciones de varios y nos son omnipotentes para conceder el favor a nadie.
J.F: No estoy de acuerdo y le explicare al final porque.
OSO: La explicación que das al final
Que esta doctrina católico romana, no es compartida con prácticamente ningún grupo cristiano y que es difícil aceptar tales dogmas.
J.F: Será difícil para ustedes y su nueva "Teología", pero esta fue practicada desde los primeros anos de la vida Cristiana e inclusive por los Judíos antes de Cristo.
Que de aquí parten doctrinas como la del purgatorio, los santos difuntos, día de muertos, y demás prácticas que con mucho llevan un gran contenido mas semejante a culturas paganas que a la verdad expresada por Dios.
J.F: Lo del purgatorio es bíblico, lo demas no se porque le molesta.
Que muy a nuestro pesar los católicos que visiten este foro tendrán que defender a capa y espada pues son dogmas de fé dadas a ellos pero no a nosotros y su fundamento bíblico es inexistente.
J.F: Tenemos conciencia de nuestra verdad, y la defenderemos siempre, lo siento si no le gusta
.
Bendiciones.
J.F: Gracias.
"Pasando senor oso al tema que quede en explicarle, sobre si los hermanos en Gloria nos pueden escuchar.:
Yo entiendo que para la mayoria de ustedes el paraiso es algo muy abstracto."
OSO: "Abstracto" no es el término, es desconocido pues no conocemos a alguien que haya regresado de ahí.
"..a una distancia tan lejana que en donde casi no se puede imaginar que alla vida"
OSO: Estro es falso, creemos que hay vida en los que descansan de sus obras en el paraiso
como la que nosotros entendemos
OSO: Cierto, lo que tu conoces como paraiso nosotros le llamamos idéntico pero no confundas a quienes están durmiendo con quienes están intercediendo.
, ustedes por lo general le cierran una "Cortina" y la separan completamente de los que estamos acá abajo;
OSO: Cierto, pero la separación no la hicimos nosotros, la hizo el Señor.
"también se que piensan que el Paraiso es algo impenetrable a donde algun dia llegaremos y viviremos felices".
OSO: No es así, es un lugar temporal en la presencia de Dios, el lugar en donde viviremos felices, juntos, con Dios, El ha decidido hacer su tabernáculo con los hombres
"Pero vamos a ver en principio que es lo que nos espera a los que morimos EN Cristo; si vamos a la biblia, Senor oso, veremos que ocurrira una transformacion EXTRAORDINARIA INIMAGINABLE en nosotros; la biblia nos dice que seremos transformados en la misma imagen de nuestro Cristo glorificado.
Filipenses 3:21..."El cual transformara el cuerpo nuestro para que sea semejante al cuerpo de la Gloria suya..." Como vera algo grandioso ocurrira; tambien Juan en 1 Juan 3:2 el nos dice..."...seremos semejantes a el...".
OSO: El proceso de la glorificación con un cuerpo glorioso semejante al de nuestro Señor Jesucristo nos será dado DESPUES DE LA RESURECCIÓN.
"Se da cuenta senor oso no habra tiempo ni espacio como a lo que estamos acostumbrados, aca en la tierra una pared que divide a dos personas en un cuarto los incomunica, en el paraiso nada de eso ocurrira;"
OSO: Insisto no confundas amado hermano separado las almas de los que duermen en el Señor, con los que han sido resucitados y glorificados.
"nuestras facultades alcanzaran unas dimenciones espectaculares; se acuerda senor oso que Cristo paso a travez de las paredes en su cuerpo resucitado en Juan 20:19......Todo esto es prometido a nosotros por nuestro Dios, nuestros cuerpos glorificados tendran estas mismas caracteristicas, NO ES TODO ESTO MARAVILLOSO? "
OSO: Es maravilloso, insisto por tercera vez, no confundas ambas cosas.
"Senor oso todas estas facultades que poseeremos (Espirituales y fisicas) a travez de la gracia de nuestro Senor, son muy dificiles de entender y Pablo nos lo explica en 1 Corintios 2:9..."..Cosas que ojos no vio, ni oido oyo, ni han subido en corazon de hombre, son las que Dios ha preparado para los que le aman..".
OSO: El sentido de estas palabras es mas extenso de lo que aquí estamos tratando.
AHora pasemos a otro punto para entender mejor lo que le quiero explicar, sabemos que en la resurreccion nosotros seremos superiores a los Angeles en jerarquia, pero poseeremos las mismas facultades que ellos tienen, es mas todas esas cualidades se engrandecen nada mas por la Gracia de Dios y solamente por EL; todos ellos ,Senor oso, estan llenos de perfeccion, puresa y facultades fuera del entendimiento humano.
OSO: As´es, creo que estamos de acuerdo
"Se acuerda cuando el Angel se le aparece a Juan en Apocalipsis, Juan inmediatamente lo empieza a adorar...porque senor oso?...porque de la misma forma si eso nos pasara a nosotros en este momento hariamos lo mismo en confusion...porque?..simplemente al estar en presencia de tal ser hemanando semejante pureza infinita es como estar contemplando un pedazo del paraiso."
OSO: Difiero de esta apreciación, no estamos hermanados en sangre, salvación o historia de corredención, sólo campartimos el ser siervos no hay que agragarle ni quitarle a este maravilloso hecho, así lo marca esta porción de la escritura que señalas.
"Vamos a ser mas consisos, en Lucas 15:10..nuestro Cristo nos dice "..Asi os digo que hay gozo delante de los angeles de Dios por un pecador que se arrepiente.."
Que es lo que los angeles perciben aca?..que cosa es arrepentimiento?......Como usted bien lo sabe el arrepentimiento ocurre en nuestros corazones, por concigiente los angeles con sus SUPERMARAVILLOSAS FACULTADES dadas por Dios PERSIVEN QUE ES LO QUE SUCEDE EN NUESTROS CORAZONES; por consiguiente 1+1=2 los Justos en la gloria de Dios equipados con las mismas facultades que tienen los Angeles dadas por Dios y solamente por la Gracia de Dios pueden hacer lo mismo senor oso.
OSO: Los ángeles sirven a Dios y le informan seguramente a Dios de muchas cosas pues son eso, mensajeros aunque no les veamos ¿qué tiene esto que ver con que nosotros al mismo tiempo sepamos lo que ellos hacen?
"Pablo nos dice en 1Corintios4:9..."...pues hemos llegado a ser espectaculo al mundo, a los Angeles y a los hombres..."...que significa esto senor oso?...que nuestras acciones son VISIBLES a los Angeles en el Paraiso, por consiguiente 1+1=2 los justos en el Paraiso tienen las mismas facultades"
OSO: Esa es una conclusión muy particular, una cosa es que ellos sepan y otra cosa es que las almas de los muertos en Cristo (tema original) quienes descansan de todas sus obras sepan cada aspecto de este espectáculo. La palabra dice espectáculo para HOMBRES (como sus vecinos que siempre están atentos a lo que hace o deja de hacer un cristiano) y ANGELES, NO DIFUNTOS
en el Señor
"MUY IMPORTANTE para afirmar que los Angeles y nuestros hermanos glorificados"
OSO: ¿Qué de plano es muy difícil entender que no han sido aun glorificados?
"en Cristo tienen las mismas facultades, nuestro Cristo nos dice en Lucas 20:36..."Que nosotros seremos iguales a los Angeles.." esto implica las mismas facultades que ellos poseen...Le encuentra el sentido senor oso? "
OSO: Ad ídem
"Es mas Juan en Apocalipsis tiene una vision de nuestros hermanos en el paraiso "ENTREGANDO" nuestras ORACIONES a CRISTO 5:8. "
OSO: No es así, las oraciones de los santos son las que elevamos al Señor nuestro Padre los que hemos sido lavados con la sangre preciosa del cordero.
"En hebreos 12 que a su vez es precedido por todos los santos del antiguo testamento que murion en la gloria de Dios; Pablo alinta a la iglesia perseguida en esos tiempos que "ESTAN RODEADOS POR UNA GRAN NUBE DE TESTIGOS" esto implica senor oso que esos santos estan concientes de lo que sucede aca en la tierra y del sufrimientos de ellos. "
OSO: De donde quermos sacar que las palabras "una gran nube de testigos" se refiere a una gran nube de difuntos? -no te entiendo-
"en Hebreos 12:18 Pablo nos dice que cuando oramos nos acercamos no solo a DIOS o a CRISTO pero tambien a los Angeles y a los Santos hechos perfectos. El uso de a...a...a...a implica el acercamiento a cada uno de ellos. Se da cuenta senor oso ellos nos pueden oir. "
OSO: Veamos, en la biblia que tengo RV60 dice HB 12: 18 "Porque no os habeis acercado al monte que se podía palpar, y que ardía en fuego, a la osscuridad , a las tinieblas y a la tempestad" ...supongo que está equivocada la cita...¿me podrías enviar la correcta, por favor?
Podemos encontrar senor oso en Jeremias 31:15 a Raquel intercediendo por sus hijos (Israel)...sabemos que Jeremias fue escrito cientos de anos despues de la muerte de ella, pero vemos que el texto nos dice que su voz fue escuchada y sus oraciones cumplidas.
OSO: Por favor el profeta habla de los hijos de Israel, de su descendencia...la voz de Israel es escuchada desde los cielos por Dios mismo, pueblo suyo, escogido...esa voz a la que serefiere el texto fue escuchada por Dios mismo ¿qué tiene que ver con los muertos?
"Nosotros nos comunicamos con los Santos porque seguimos el ejemplo de Cristo que se comunico con dos de ellos en el monte de la transfiguracion Lucas 9:30..." Moises y Elias "hablaron con el" acerca de su muerte; nosotros senor oso estamos supuestoa a imitar a Cristo 1Corintios 11:1"
OSO: NO, desafortunadamente no están imitando a Cristo, Cristo, Dios hecho hombre tien potestad d ehacerlo sobrenaturalmente o calmar el mar, No fue Juan el que invocó a Moises o a Elias. Fue Jesus mismo...¿podrías decir que un católico devoto invoca así y se le aparece la bisabuela transfigurada...por favor la transfiguración continua siendo hoy día un misterio para todos nosotros, la comunicación entre un Dios vivo con sus criaturas vivas...........
LO DE LA NECROMANCIA ES ALGO COMPLETAMENTE DISTINTO.
Este es el cuerpo de Cristo senor oso un solo cuerpo(No dos cuerpos, uno arriba y otro abajo) una sola cabeza que es CRISTO y a todos CRISTO nos une, es por esta razon senor oso la orden de orar unos por otros se MANTIENE.
Que Dios lo bendiga
Juan Francisco.
OSO: Dios te bendiga igualmente, la ultima conclusión referente al orar por muertos no la comprendo, pero investigando un poco ahora se que es dogma de fe tuyo por aquello del libro de los Macabeos en que efectivamente oran por unos soldados muertos quienes habían muerto en pecado de idolatría...bueno, creo esto es hablar de un canon distinto y sería motivo de otra historia. Como sea agradezco tus esfuerzos por intentar probar la vigencia de la oración por muertos que por cierto tiene una historicidad muy discutida desde tiempos remotos, por mi parte ha sido muy enriquecedor pero por favor quítate de tu mente la idea de que los evangélicos no creemos en un estado intermedio -distinto desde luego a lo que Uds. le llaman purgatorio- La diferencia fundamental es que la doctrina del purgatorio no puede se aceptada por el pueblo evangélico por:
1) "Intenta añadirle algo a al obra de Cristo, como si esta fuera imperfecta ("hay que ayudarle")
2) Que nuestras obras son meritorias en un sentido estricto.
3) Que podemos ejecutar obras de supererogación, obras en mayor numero que el prescrito por el deber
4) Que el poder de las llaves de la iglesia es absoluto en el sentido judicial
Saludos cordiales.