Originalmente enviado por: daniel brion
Por ahora no muerdo
. Y siempre preferiré dialogar a debatir. En un debate hay vencedores y vencidos. En el diálogo ambas partes ganan y se enriquecen, al menos, en el conocimiento mutuo y en el derribar barreras levantadas por el enfrentamiento.
Gracias a Dios, lamento mucho que resulte que estas "dialogando" con varios al mismo tiempo y espero no te sea gravoso darle seguimiento ahora tambien a mi, pero creo que algo bueno puede resultar.
Muy poética y hermosa declaración a la cual, desde ya, suscribo.¿Podrías aclararme, por favor, en que consiste según tu idea lo que yo conozco como comunión? Simplemente para entender a que te refieres con ese paréntesis.
Explicamela, no quiero prejuzgarte y luego platicamos, pero creo una vez hablamos y no es exactamente lo que se que es. Por eso me tome la libertad,pero no hay problema, retomemoslo.
Si mal no recuerdo es algo asi como por obras y por medio de los sacramentos. (creo, no te sulfures, no se si fue contigo cuando lo platique) 
Es que, a decir, verdad, ante cada protestante experimento que creen estar en lo correcto y soy prejuzgado, atacado y etiquetado. Explicitanso ademas que no necesariamente coinciden entre ellos en sus formulaciones de fe.Decís que conoces la Verdad, y no lo dudo. Eso no esta en discusión respecto DE NINGUN cristiano. Sin embargo las creencias no son únicas AUN DENTRO DEL EVANGELISMO. Espero que eso te diga algo.Por otra parte el Evangelio esta disponible, mediante la Iglesia para todo pueblo y nacion que quiera escucharlo. Es falaz que se "espere a que alguien este listo". Simplem,ente debe escuchar el anuncio y creer.Respecto de Cristo si le conozco y no por mérito mío, claro, esta, sino por el anuncio de la Iglesia. Y no creo necesario que de testimonio de la forma en que me relaciono con El (espero).
Si pero debes considerar el hecho, de que son más catolicos que evangelicos, entonces resulta que los que estamos en la lupa... somos nosotros, quieramoslo o no, asi es, somos observados de una forma distinta, distintiva? quizas, pero no tanto, sino con recelo, siempre con recelo. Asi que si alguien es atacado es irrelevante pues siempre hay agresores y victimas, a veces se voltea la tortilla a veces no.
Ahora estas argumentando constantemente que la interpretación distinta, que no se ponen de acuerdo, que si hay creencias distintas, a mi en lo personal me duele ver tantos desacuerdos en cosas irrelevantes, pues lo principal es dejado de lado por vanas teorias, por irreconciliables diferencias entre lideres que despues de quitar sus ojos de Cristo se vuelven inmaduros o ciegos mas bien, pero no se si lo haces a proposito o de verdad es lo único que importa, que todos piensen igual de cada uno de los versiculos de la Palabra.
Ahora yo te pregunto, ¿Como podria el Señor hablarle a cada uno de sus hijos a travez de la misma? Igual? no consideras al Eterno capaz de darnos a cada quien lo que en ese preciso instante que necesitamos alimento espiritual, de dárnoslo segun su voluntad?
Es que, al negar la necesidad y la capacidad como sus hijos, que tenemos comunion con El, de interpretar cada palabra para nuestra vida persona, no te me vayas a los grandes que dan tremendas declaraciones doctrinales, calmado, yo voy a lo personal, a lo interior, a cada quien, no es posible que si yo tengo una necesidad especifica tenga que interpretar igual que tu un pasaje biblico en particular, estariamos negando que Dios nos puede hablar de manera particular e individual a travez de su palabra.
Y yo se que le conoces pero creer que la Iglesia es la que tu crees, es... limitativo, y no porque se sienta algun tipo de restriccion, no, porque estas negando que la iglesia de Cristo, somos los que hemos creido en El como nuestro Salvador. Esten o no en la ICR. Quizas la forma en que te relacionas con El ha entorpecido un poco el canal de comunicación que podria haber entre tu y El. De forma que no puedas digerir el concepto anterior con respecto a Su Iglesia.
En primera instancia, la Verdad ES UNA. Y cuando contrastas las creencias evangéelicas SON DISIMILES. ¿Cómo explicas esta inconsistencias?Por otra parte no somos precisamente los católicos los que creemos que Dios puede revelarse de los modos y en las circunstancias que a El le parezcan a CUALQUIER PERSONA. Justamente en esto no se han puesto de acuerdo los evangélicos, por cierto.
La Verdad es Jesucristo el Señor.
No puede tener inconsistencias. Una cosas son las creencias evangelicas o otra mucho más eterna la Verdad. Pudiese con cierta confianza incluir en creencias las catolicas tambien, pues si no te llevan siempre a Cristo, son incosistentes con Su Palabra, con El.
Las inconsistencias a que te refieres son precisamente generadas en el corazón y la mente de los humanos, que creyendose infalibles dan una interpretación correcta o equivocada, es irrelevante, y quieren que todos los demás las crean tal cual. Te suena conocido? se que si, pues mucho se han ocupado de que las "interpretaciones" sean iguales y en base a eso, creen que hay unidad, por favor! cual interpretación??? si no dan lugar a tal.
Ahora, puedo aprovechar que dijiste que haz podido estudiar la Biblia y encontrar aplicación para tu vida, bien, todos debemos aplicar igual, estrictamente igual lo que tu aprendiste?
Justamente es lo que creo. Pero el problema no es el llamado sino la respuesta y la formulación de la fe que surge de esa respuesta. ¿Acaso concibes en que es esperable que sea multiforme? Es evidente que no pues en Juan 17.11 Jesús le pide al Padre que seamos uno con la medida conque ellos lo son para que el mundo crea, mediante esa unidad SINGULAR que Cristo es el enviado del Padre. No hace falta mencionar QUE LEJOS ESTAMOS de los deseos del Señor.
por la multiforme gracia de Dios, si.
Uno con El, en El y por El, no por la iglesia a que "perteneces" o "pertenezco", cuando le aceptamos, pertenecemos a El.
Obviamente si creemos en el seremos consistentes el el mensaje de la SALVACION el principal y creo vital motivo porque Cristo vino a morir en la cruz. No el "pertenecer" a tal o cual "religion"
Tu y yo somos hermanos, aunque no creamos lo mismo, mientras creamos en El como nuestro Padre, nuestro Salvador y Redentor, somos parte del mismo cuerpo... con diferentes (correctas e incorrectas) creencias, me doy a entender? entonces porque? porque? .... ok, voy a continuar.
Si el Espiritu mora en nosotros, y mediante una relación personal con El, podemos entender su voluntad para nuestras vidas y para lo que fuimos llamados, haremos lo que el Espiritu nos diga, ahí es donde esta la unidad. La estas buscando en el lugar equivocado.
Si tu y yo, obecedemos al mismo padre, no habrá acaso unidad? al menos en lo basico, la proclamación del Evangelio de la Salvación.
Olvidate por un instante de mi condición de católico y del catolicismo. Y decime por favor como armonizas que el cristianismo esta llamado a dar testimonio de Cristo como enviado del Pade EN SU UNIDAD cuando la dispersión doctrinal en el Protestantismo es TAN EVIDENTE. Y por cierto, ¿crees por ventura que alguna vez serán capaces de alcanzarla?Vale la pena mencionar, para que no se utilice tan ligeramente como intento de zafar de esta situacion, que unidad en Cristo es SI Y SOLO SI se da una UNIDAD DE FE.Tan solo luego, si querés, hablemos del catolicismo.
Ya te conteste en el parrafo anterior, porque aunque la dispersión doctrinal en el protestan... es tan evidente, ses más evidente la mano poderosa de Dios obrando a travez de sus imperfectos hijos.
Yo me olvido de tu condicion religiosa, yo no te hablo como tal, tu me dices que no pertenezco a la iglesia de Cristo y yo te digo, tanto como que estoy viva que SI PERTENEZCO A CRISTO, por tanto soy Iglesia de Cristo.
No te permitas el lujo de enceguecer, no puedes dartelo. Estas enceguecido y olvidas lo elemental. Osea ni Pablo alcanzo la perfección tu crees que puedas alcanzarla, ya se que no hablabas de eso, pero es la verdad, buscar la perfeccion en la religiosidad es tanto como creer que la iglesia es perfecta. Somos perfeccionados por Dios en la diaria relación con El, no por pertenecer a tal.
No voy a hablar del catolicismo, es como hablar de filosofia. No son de Dios, nosotros somos de Dios. He ahi el motivo por el cual nunca alcanzaremos la estatura del varon perfecto, es por eso que nos tenemos que esforzar para no creer que tal o cual religion es infalible, no existe eso, la infalibilidad solo le pertenece a Dios, El es perfecto y nosotros lo seremos cuando estemos alla en la gloria, ahora nos toca ver turbiamente y se ira aclarando segun nuestra madurez espiritual, más clara y totalmente, alla.
Dios es, ciertamente inasequible. ¿¡Quien puede Abarcarlo!?. Sin embargo, ¿acaso pretendes sostener que la Revelación (que es la forma en que Dios dispuso darse a conocer) es relativa o inasequible como el mismo Dios?Si tu respuesta fuera positiva debemos disentir.
reformula, te estas contradiciendo o no te entendi ni "j"
En primera instancia, Dios se ha revelado en un lenguaje en que el hombre lo pueda conocer. De allí la falacia de que esa revelación este sujeta a dobles interpretaciones o que El pretenda mostrarse en forma tal que pueda conducir a un equívoco en el discernimiento. ESA es, ni mas ni menos, que la razón de ser de un contenido de fe que NO ESTE SUJETO a particulares intepretaciones. ESO es lo que IRREFUTABLEMENTE (para evitar el error) Dios hubo de disponer y dispuso. ¿Dónde? Sin dudas en su Iglesia. ¿En "cuál"? No te voy a dar una respuesta. Tienes los medios necesarios y la inteligencia requerida (mas que en exceso, seguramente) para encontrar por ti misma, dentro del cristianismo la comunidad eclesial en la cual se da esa característica. Espero sea sincera contigo misma.
No, la respuesta a tus preguntas no son las correctas.
A ver, primero Dios se revela a sus hijos? cierto
De manera que el hombre lo pueda conocer? cada hombre? cierto
El se revela a sus hijos? cierto
Ahora, si yo "interpreto" algo, es que le encuentro explicación o consuelo a una muy particular necesidad mia en la Palabra, pero tal explicación no la puedo obtener asi nada más, es mediante la intercesión del Espiritu que sucede, solo asi podriamos encontrar respuestas en Su palabra en base a lo que El nos quiera decir.
Pero, el error que marcas, y parece tambien obsesionarte, es que yo quiera que la vecina interprete tal pasaje igual que yo, que no niego muchos (protestantes, evangelicos, mormones, catolicos, etc) han caido en la tentación de creerse infalibles y decir que tal debe ser la interpretación, alejando al creyente de lo que Dios quiera revelarte a su hijo por medio de su Palabra y de la necesaria relación e intercesión del Espiritu, en tan maravillosa e inexplicable maravilla de oir su voz a travez de las escrituras.
Tienes razón en afirmar que es agradable
EXPERIMENTAR SER IGLESIA como UN MISMO CUERPO. Una sola fe, un solo bautismo, un mismo Dios, una misma vivencia de la misma fe. Y Dios no es ajeno a este conocimiento y por eso dispuso la Iglesia COMO ES.
si nosotros, sus hijos.
Por eso es penoso el estar separado voluntariamente de Ella.Y las "cosas humanas" no son intrínsecamente malas "per se" sino en tanto y en cuanto se oponen a la Verdad de Dios. ¿Y en qué se opone la pertenencia a una comunidad UNICA y ¿"grande"? como la Catolica a lo Revelado? Si somos un Cuerpo, de donde no deberíamos sentir esa unión de miembros CUYA MANIFESTACIONES ES UNA MISMA Y UNICA FE, claro esta.
Si eres de Dios, es imposible estar separado de El, (bueno si te separas, te enfrias y te olvidas de tu Padre, tomas el control de tu vida otra vez y decides que hacer con ella, pero bueno "esa" es otra historia)
En que se opone? pues que no es un club es algo personal y que nadie puede cuestionar o registrarte, ya estas registrado en el libro de la vida! no entiendes de verdad?
Es que no se trata de pertenecer a tal o cual iglesia, sino de pertenecer a Cristo y ser parte del cuerpo, Su Iglesia.
Si ya somos cuerpo hay que buscar cumplir su voluntad donde El nos ponga, en las circunstancias que el permita, porque estaras de acuerdo conmigo que no existen las coincidencias y que por alguna razón tu estas donde estas y yo estoy donde estoy, pero entoces, cual es el problema?
No se, no te conozco, pero me pregunto a que nos ha llamado el Señor, aparte de a la Unidad muy importante por cierto, pero cual es nuestro llamado principal? dímelo por favor.
Leete de vuelta en este párrafo, estimada Lulis y te encontrarás afirmando y refutando una misma cosa. Si la Iglesia es la encomendada a difundir la Palabra (Mt. 28, 18/20) y por la escucha de la Palabra predicada nos viene la fe (Rom 10.17) ¿cómo será posible conocer a Cristo?Además, ¿cómo puede uno permanecer en la Iglesia "que quieres" para "no enfriarse en la fe" si la fe incluye diferencias de formulaciones AUN ENTRE LOS EVANGELICOS? Me pregunto ¿cómo será esto posible?
Exacto, tu dices que Cristo se conoce por medio de la iglesia? fijate bien, tu aseguras que entonces, si no es por medio de la ICR no se puede conocer a Dios, dejando de lado la Palabra.
Osea, no revuelvas las cosas, la iglesia DEBE predicar el evangelio de la Salvación, y ayudar al crecimiento del cuerpo de Cristo, la Iglesia, (creo estas platicando con Maripaz por medio de quienes - )
si? pero limitar a Dios? no se puede ni se debe, te lo dije y le digo otra vez, tu igual hubieras conocido a Cristo, con iglesia y sin ella, más El sabe porque ha sido asi en tu caso, o en el mio, es negar su soberanía y poder sobre nosotros sus hijos, el querer determinar mi relación con Dios por la religión que profeso, no debemos profesar una religion, tu lo dijiste, sino una Fe.
ABSOLUTAMENTE de acuerdo. Por cierto JAMAS he dicho que por ser decir que se pertenece a la Iglesia Católica YA sea sea salvo, por cierto. Es INDISPENSABLE
VIVR esa fe que se dice profesar. Y aquí me detengo porque ese vivr se relaciona con el obrar y no quiero abrir la discusión respecto del tema de las obras para no dispersarnos. :CUADRADO:
No te detengas por mi, más las obras no salvan. Es algo asi como una simbiosis, si crees en El y obedeces no te puedes quedar sin servir.
El otro día un pastor dijo, de los cristianos:
El que sirve, sirve. El que no sirve, no sirve.
La fe no es por obras, mas las obras son el testimonio de nuestra fe.
Pues bien, las cosas son como son y aunque la Escritura es UNICA e INFALIBLE su interpretación o juicio libre NO LO ES.
Volvemos a la interpretación, eh?
Lo prueba el propio evangelismo, donde no hay unidad de fe, vistos los diferentes criterios que cualquiera puede encontrar en su seno.¿Cómo es entonces que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad (1Tim 3,15) sino ostenta UNA UNICA FE, o si esta es "relativa" a lo que cada quien interprete?Lo de que la Iglesia sera una "institución humana" paso a soslayarlo momentáneamente de la cuestión.
de verdad estas obsesionado con falasias. Ahora, no quisiera pasar más delante y decir una que otra cosa, pero dime tu que Unidad de Fe tienes, dime cual es la iglesia que más imagenes y estatuas bonitas tiene? la FE. No es relativa o no deberia serlo, más cuando la fe es repartida entre varios seres... no es Unidad. La Fe es fundamental, pero en quien hemos puesto nuestra fe? esa es la cuestión.
Ni mucho menos. He sido capaz de discernir personalmente y COMPROBAR la validez irrefutable de la fe Católica. Y buena parte de ello se facilitó al conocerles y comprobar QUE OCURRE con la unica fe al alejarse de un Magisterio alumbrado por Dios PRECISAMENTE para evitar las tales consecuencias por Dios, por cierto.
hace rato que hice referencia a este parrafo tuyo, creo que no estas siendo muy objetivo, dame tu referencia biblica y entonces si.
Damela o no vuelvo a hablar de este asunto en particular, la validez irrefutable de la fe catolica, si es irrefutable tal validez, y la encontraste mediante el discernimiento de Su palabra, no podré refutarla o si? La de la roca? tu sabes quien es la roca, es Jesus, pues la iglesia no podría por ninguna manera estar sobre un ser humano comun y corriente. Esa es refutable, pero igual, ya dije, dáme tu referencia, en tus propias palabras y platicamos.
Pero decir que porque se alejaron de tal o cual magisterio para evitar las que? 
y de Dios por cierto? que? translate, please...
Pero este principio de discernimiento es para comparar la vida del individuo con respecto a su fe y no para formular el cuerpo (los contenidos) de esa Fe, que son cosas MUY distintas.
no es un principio, es un don. No entendi el resto.
Pero no es para comparar a nadie, es para, parafraseando, entender, comprender, traducir, interpretar y aplicar, la voluntad de Dios a nuestras vidas cada quien como sus hijos, parte de un cuerpo, la Iglesia de Cristo.
¿Formular el cuerpo de esa fe? definitivamente son cosas muuuuuy distintas.
No veo la dificultad en afirmarlo. Si como te citara en Mt.28, 18-20 Dios manda a Su Iglesia a predicar el Evangelio para la conversión de todos los pueblos, ¿cómo puede decirse que Dios no eligió "necesitar" de esa Iglesia para darse a conocer? Otra cosa es que El te lleve por determinados y misteriosos caminos para que te encuentres con y pases a formar parte de la Iglesia …… si crees.
buen punto, sabes exactamente a que fuimos llamados, pues adelante hermano, hagamoslo, pero creo estar más segura de que es seguir a Cristo y tu estar más seguro de que iglesia perteneces.
Ahora dudar de que si Dios necesita o no a la iglesia... es tanto como dudar de su poder, dime honestamente tu crees que si de repente, no se un no se que, lo que quieras es una hipotesis, asi que hipoteticamente, si desapareciera la ICR, Dios tendriá algun problema para hacernos llegar su mensaje???
Así es. Pero hay una diferencia notable que pareces no advertir. Mientras que en Babel Dios puso confusión entre los hombres porque estos querían ponerse en su lugar (la torre había sido concebida para "llegar al Cielo") en el CULMEN de la Revelación Divina acaecida en la persona de Cristo, Dios
NO PUEDE dar lugar a
NINGUNA confusión. ¿Tienes alguna duda al respecto?
no, por eso no acepte lo que cuestione. El quizo confundir y lo hizo, tan tan. fin de la historia, se separaron porque no se entendian, pero creer que porque somos como dices... "protestantes" estamos confundidos, ja! que buen chiste, no creo sea sabio generalizar asi, ni conveniente, es el problema de creer que "son protestastes" = "estan equivocados"
No sería sabio o si? osea que yo no soy de Cristo porque no voy a tu iglesia? lejos de la relidad, verdad? 
Tu creencia da lugar a que abraces una verdad revelada o una herejía (aunque sea inadvertidamente).
lo hice a proposito, yo se que es madre de Jesucristo.
Lo primero si, el resto no POR INICIATIVA PROPIA sino por Voluntad de Dios. Definamoslo bien para no dejar sombras de duda alguna al respecto.
ya esta definido, pero me estas diciendo que ella junto con Cristo, osea al mismo nivel de Dios, su Espiritu, puede interceder?
Me dices que le pida a ella, que le diga a Cristo, que le diga al Padre lo que necesito???
¿¿¿para que??? si yo le pido y ruego directamente. No entiendo.
En modo alguno esta por sobre El.
Bendito Dios. Que tienes eso claro como yo de que Jesus es el canal más adecuado para interceder por mi.
Es que esta malinterpretando, Lulis. Mi referencia a María y su maternidad Divina era en respuesta a alguien que se jacta de acatar los Concilios Ecuménicos, demostrando, por este medio, que lo que expresa no es la verdad.Es en esta clave en que debes leer y entender aquello que escribi y que has citado.
no se, si crees que Maria tiene poder, a mi no me gusta esa erronea idea.
Es MUCHO mas sencillo de lo que crees. Si esa fe viene dada por la escucha de la proclamación ENCARGADA A LA IGLESIA ……. PUES YA!!!! Ahora bien, esat distinción no es pueril ni gratuita: si la proclamación no es conforme a una fe común, me pregunto ¿a qué fe(s) se estarán abrazando los fieles de esas iglesias?Aquí es donde encaja lo que se ha dado en llamar protestantismo: en lo que difiere a la fe de la Iglesia.
sencillo? ni siquira puedo tener una interpretación mediante el discernimiento otorgado por Dios a sus hijos de su Palabra para mi vida, no gracias. Mejor asi, yo necesito hablar con El y poder descargar TODAS mis cargas en El y oir su voz, tener un diálogo con El y entenderlo sin falsos intermediarios.
Sabes, no puedo entender como para ti es indispensable abrazar tal religion, cuando del que nos debemos aferrar es de Cristo, hasta con las uñas, no soltarse y permanacer el El, para que El pueda obrar a travez de nosotros segun su voluntad.
No, yo tengo claro que pertencer o ser Iglesia de Cristo tiene un precio, y claramente te dije que estaba dispuesto a pagarlo, el principio fue darle mi vida, darle el control de mi vida, el resto... de El depende.
Lo sé así como se que la Iglesia no desconoce como cristianos a los que Lo Siguen.
seguro? entonces deja de usar la palabrota "protestantismo" pues puedes estar hablando de verdaderos hijos de Dios y prejuzgandolos sin razon. Que conste en el acta, no me afecta que la uses. Sería más sabio.
¿Y cuál es entonces LA razón por la que a dos fieles QUE NO DUDO se ponen A Sus Pies a entender sus Misterios les "sean reveladas" diferentes consideraciones? Tengo por seguro que el problema no esta en Cristo, por cierto.
Puedes ser más especifico, si mal no recuerdo, tienen una lista de "misterios" me puedo equivocar si no me das un caso especifico, con eso de que etiquetan todo...
Pues no siempre el Señor nos anda revelando "misterios" tan solo es andar con Cristo y escuchar su voz a travez de las escrituras además de las formas que El decida hablarnos.
El punto es ¿cuál fe? ¿Cuál CUERPO DE FE entendido como el conjunto de las verdades Reveladas y aceptadas que conforman el ser cristiano?Hay una verdad objetiva: Dios se Reveló como es. Y lo que creamos respecto de su Revelación no puede ser relativo a lo que consideremos mas adecuado SINO A EL QUE
ES, según esa misma Revelación. POR ESO hay una
UNICA FE, locual es bíblico, por cierto (Ef.4,5)
asi es, clarisimo, yo te pregunto cual es el problema entonces? Si nuestra fe es en Cristo.
Es que estoy absolutamente seguro de que he sido llamado a formar paret de ese Cuerpo que es, precisamente, la Iglesia.Y noto que también has adquirido el "cliché" de que religión es "mala palabra" cuando enuncia un re-ligarse, una vuelta hacia Dios. Espero notes que ese término hace referencia a una relación con la Persona de Dios.Sí coicidiremos en que un ritualismo vano nos dispersa
Yo no tengo duda de que haz sido llamado a formar parte del cuerpo de Cristo, Su iglesia, pero creo haz olvidado lo elemental, lo basico. Que por el hecho de creer y pertenecer a Cristo somos salvos, no por pertencer a una iglesia, si en tu iglesia no lo entienden asi... explicaselos. No me digas que ya lo sabes, no me digas lo que ya me dijiste, pero decirme que estoy alejada de la Iglesia, es tanto como negar mi salvación. Yo soy parte de la Iglesia de Cristo, no puedes andar por la vida diciendo eso a los cristianos, creo haber sido muy clara como para que a estas alturas, regreses sobre tus pasos hacia atras, y digas, si pero no.
RELIGION, mala palabra? no. Mala costumbre. Y para que veas que si, dame una sola referencia biblica de "religion".
Bendiciones
