DIALOGAR

Originalmente enviado por: daniel brion
No las tuerzo, Tobi. resulta que vengo proponiendo algo que cualeuira va a nota, es decir, las diferencias de criterios de fe en el protestantismo ¡y me sales con la teología!





No me metas en tus discusiones con tus hermanos, respecto del Bautismo Tobi. Por cierto prueba a poner en el Google y ve las diversas justificaciones en uno y otro sentido que aparecen !!

Tampoco el tema de los Sacramentos es menor. Y por cierto el que se pueda perder la salvación o que la gracia sea irrestible y estes "predestinado a salvarte", tampoco parece ser tan poca cosa. ¿Qué tienen de grave comparativamente el scotismo vs. el tomismo?

Respecto a la "tremenda disparidad de pareceres" a la que te refieres, todo se reduce a la fidelidad que los católicos tengan a la UNICA FE de la Iglesia. Por cierto es diferente del protestantismo en donde cada quien la ha armado según su parecer.





La cantinela de siempre. NADIE duda que la Escritura contenga la verdad. Vuestro problema comienza cuando esos contenidos comienzan a ser formulados por cada uno de vosotros. Resulta que de UNA SOLA VERDAD surgen quichicientas versiones.

Y lo de Trento fue una medida que la Iglkesia tomó para que no se siguiera atomizando, revolucionando y transformando la fe que por mas de 1.500 años habia sido UNICA.





Falso. Los cismas no son por voluntad de la Iglesia sino por las actitudes de los hombres que pretendieron "seguir por libre".





Que Dios lo juzgue, entonces.






Debes repasarte el cápítulo de infalibilidad. Aunque a decir verdad ambos sabemos perfectamente que eres capaza de comprender pero que prefieres seguir haciendo lo que haces para que cada error del papa vaya a ser utilizado como prueba en contra, como si alguien propusiera que el papa es infalible en todfos sus actos.

Ya somos grandes Tobi, y de paso respondo a tu pedido que te demuestre como usas de la dialéctica.





Ya, claro. Todo acto papal es infalible, ¿eso es lo que "aprendiste"?
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Tobi
Eso es lo que pretendes tu y no yo. Cuando algo pone en evidencia a un papa te limitas a decir que no ejerció de infalible. Pretendes eludir que las condenas a tres papas lo fueron por definiciones doctrinales contrarias a la ortodoxia. Pues vas listo. La historia cita el porque fueron declarado herejes: Porque definieron doctrinas heréticas.
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Pocas veces paso por allí. Te confieso que no iría sino fuera porque me la recuerdas. Realmente visito otras webs que te puedo recomendar ya que estan a tu altura.





¿Otra vez?: Sacramentos, necesidad del Bautismo, SAlvación irresistible, etc, etc, etc.




¡Que parrafada, valgame Dios! ¿Todo para qué?

Es simplito, simplecito, Tobi. Desde luego que aquellos puntos que vieron la luz entre gallos y medianoche no han sido NUNCA probados por la Iglesia. El resto de la amplisima doctrina forma parte de nuestra fe. Es como 2 a 350.000.

Y soy honesto.
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Tobi
¿¿¿¿De veras los eres???? Pero, ¿¿¿¿Por ignorancia???? Eso será
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Vos no respondiste a que por un lado dices que aceptas los postulados de los Concilios Ecuménicos y rechazas el de Efeso !!!!

¿De qué me acusabas, Tobi?
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Tobi
Ahora de una falta de honestidad. Porque no negue eso, sino que no tuvo repercusiós en la iglesia hasta la celebración del 4º Concilio de Constantinopla.
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NINGUNA es comparable a aquella de que el protestantismo formula que suscribe a la Fe Apostolica de la Escritura Y FORMULA INCONTABLES FE(ses) una por cada creyente !!!!!
Cualquier persona medianamente informado puede apreciar los tironeos que hay entre los patriarcas Ortodoxos ¿cómo puedes quedarte en el tiempo de ese modo?
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Tobi
¿Que clase de tironeos ? Te afirmo que nunca renunciarán al Primado de Constantinopla. Si hay tironeos se debe a que el Patriarca de Moscú pretendió el primado a causa de que Constantinopla pasó a ser capital de un imperio no cristiano (de aquí el aguila bicéfala en su escudo) pero de eso tu no sabes nada, No viene en las webs del corazoncito
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Esa cuestión fue zanjada 40 años atrás. Por cierto, que 2.000 años mo son pocos de actividad en la defensa de la Pureza de la Fe.
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Tobi
¿Donde esta la prueba de esta tu afirmación. La honestidad impone aportarla

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Salvo la cuestión del filioque y de la Primacía Petrina NADA MAS hay en discusión entre nosotros. Por cierto, bonita cortina de humo para evitar reconocer que Ud. tienen poco que ver con los ortodoxos tan defendidos por Uds. porque fueron anatemizados .....

Me queda claro el porque. Actúan como siempre lo han hecho: el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Usan a la Iglesia como aglutinante porque pocas cosas los unen mas !!!
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Tobi
De nuevo no eres honesto. ¿Donde y cuando he defendido a los ortodoxos? Reseñar los hechos historicos ¿es defender a una de las partes? ¡¡¡Y me pides honestidad a mi!!!
A mi no me importa cuales sean las diferencias. Sólo y es mas que suficiente me he liomitado a señalar que la SEPARACIÓN de Roma de la Iglesia Católica se debió a las ambiciones de los papas de ostentar los dos poderes el Religioso y el POLITICO. Como los Patriarcas Ortodoxos encabezados por el de Constantinopla lo rechazaron, ROMA SE SEPARÓ y quien se SEPARA deja de ser CATÓLICO. Fue el papa Leon IX quien excomulgo al de Constantinopla, el cual defendia lo definido por los conciios I de Const. y el de Calcedonia. Si el Papa romano no acepta las definiciones conciliares y anatemiza a los que si los aceptan, ¿quien es el que separa de la catolicidad expersada por la unión conciliar? Solo es esto lo que he reseñado y si acaso he de dar la razón a alguien se la debo dar a quienes hacen honor a los decretos conciliares. Tu mismo has dicho que los papas los aceptaron para despues negar que lo había aceptado. Cosa que te he remarcado con El SI primero y el NO despues. Un gato panza arriba, araña Daniel, pero no se defiende. Siempre acaba pereciendo. Tu eres el gato

==========================================¿Y?

Solo te resta advertir que Uds tienen poco que ver en su fe re-editada respecto de la de ambas Iglesias en cuestión.
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Tobi
Por supuesto Daniel. Despues de lo que definió el IV de Constantinopla que obliga bajo anatema a ADORAR tanto a las IMAGENES como lo que estas REPRESENTAN, nada tenemos que ver con quienes cambian el mandamiento de Dios por sus mandamientos. Esta es la única cosa que has acertado Daniel,
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Acabas de decir que la Iglesia fue la que se separó en 1054 y ahora me dices que data del 1123. Verdaderamente estas en un embrollo. Eso te pasa por hacer malabares para defender tu fe que es INDEFENDIBLE. Por eso es comprensible tu yerro.
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Tobi
De nuevo la falta de honestidad puesto que la separación de Roma de la Iglesia Universal en el 1054 fue eso: Separación. La fundación de la actual Institución romana se realizó fundando sus bases en el I Concilio de Letran.(1123)donde se OFICIALIZARON los principios abonados y definidos por Gregorio VII. Tergiversar lo que afirmo debe formar parte de tu concepto de honestidad.
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¿Me llamas a mí contradictorio? Sería bueno que ejercieras la autocrítica, Tobi.
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Tobi
¡¡¡ENCIMA ESO!!!




DTB
 
Dialogando... debatiendo... peleando...?

Dialogando... debatiendo... peleando...?

“Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros, siempre en todas mis oraciones rogando con gozo por todos vosotros, por vuestra comunión en el evangelio, desde el primer día hasta ahora; estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;
como me es justo sentir esto de todos vosotros, por cuanto os tengo en el corazón; y en mis prisiones, y en la defensa y confirmación del evangelio, todos vosotros sois participantes conmigo de la gracia.
Porque Dios me es testigo de cómo os amo a todos vosotros con el entrañable amor de Jesucristo.
Y esto pido en oración, que vuestro amor abunde aun más y más en ciencia y en todo conocimiento, para que aprobéis lo mejor, a fin de que seáis sinceros e irreprensibles para el día de Cristo, llenos de frutos de justicia que son por medio de Jesucristo, para gloria y alabanza de Dios. “ Filipenses 1:3-11


Para mí encontrar este foro cristiano, en un principio fue una alegría, tanta información, tantos “hermanos” dispuestos a compartir sus conocimientos y experiencia. Era bonito pensar que tenía dónde hablar los asuntos del Señor e inclusive aprender algo útil.

Mentiría si digo que no he aprendido nada, realmente me era necesario conocer las doctrinas de los Testigos de Jehová, los Mormones, así como de las sectas carismáticas, por lo que agradezco a todos aquellos que de una forma u otra lograron instruirme, gracias han sido una ayuda importante en mi ministerio dentro de la Iglesia, creo que muchas de las veces lo que uno menos sabe hacer es cómo explicar en que contradicen sus doctrinas, las verdades del evangelio así como la misma palabra de Dios.

He tenido el placer de dialogar amenamente con varios y tambien he tenido unos muy extraños enfrentamientos con unos “hermanos” aquí, por lo que juzgo poco edificantes y la más de las veces, tristes luchas por poder y llamar la atención, es por eso la razón de este mensaje: No me gusta ser maltratada deliberadamente y menos sin haber dado motivos.

En el debatir, creo que hay que dominar el arte, porque es un arte debatir sin ofender, sin hacer sentir mal, sin molestar, debemos saber hablar con mesura y con cuidado porque si herimos, muy lejos estamos de edificar y aun más lejos de convencer, son “reglas” básicas para hablar con quienes aun no conocen el evangelio completo, pero bueno… esa es mi postura, no la de todos.

En realidad solo tengo una queja y creo es compartida por varios aquí, pero Dios sabe que debo poner los pies en la tierra, bien puestos y tener mucho cuidado de dónde levanto mi voz y no desperdiciar el tiempo, creo que es precisamente la encrucijada a la que he llegado, ¿sigo en el foro o lo dejo? ¿Es útil mi participación o no? ¿Lo hago con buenas intenciones o solo quiero demostrar que yo se mas? ¿Estoy edificando o destruyendo? Si edifico, ¿qué materiales estoy usando?

Extraño mucho a los que han expulsado sin razones aparentes, habiendo otros que con las mismas conductas siguen haciéndolo impunemente, diciendo barbaridad y media, ofendiendo y gritando, lo respeto es su foro, son sus reglas, creo inclusive ayudan en la tarea del webmaster, y si al decir esto yo también me arriesgo a correr la misma suerte… bien, me alegro.


“Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad.
Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones; pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio.
¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún.” Filipenses 1:15-18


Comprendo más claramente porque muchos ya no entran al foro, (cualquiera de ellos), ya bastante difícil es la lucha fuera del foro como para entrar a pelear consuetudinariamente de una forma tan impersonal como puede ser la Internet.

Doy gracias a Tobi, por una reciente critica, bastante constructiva respecto a quien presume más, me ha hecho ver más claramente qué intento demostrar al “hablar” aquí, hermano tendré mucho más cuidado, es necesario por el bien de los que solo leen y realmente están buscando LA VERDAD para sus vidas, que aún dentro del frenético correr de la vida mundanal, se dan el tiempo de leer mensajes tan largos como los que se forman aquí.


“Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo, para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio, y en nada intimidados por los que se oponen, que para ellos ciertamente es indicio de perdición, mas para vosotros de salvación; y esto de Dios. Filipenses 1:27-28


Como el día de juicio cada uno daremos cuenta de cada cosa, cada palabra, cada hecho, tendré muchísimo más cuidado al hablar aquí, y aprovecho para hacerles una exhortación en el amor del Señor que anden con más cuidado, y temor de Jehová.

Seamos Cristocentricos, siempre.

En el amor del Señor

AMHP


“Regocijaos en el Señor siempre. Otra vez digo: ¡Regocijaos!
Vuestra gentileza sea conocida de todos los hombres. El Señor está cerca...

En esto pensad…

Por lo demás, hermanos, todo lo que es verdadero, todo lo honesto, todo lo justo, todo lo puro, todo lo amable, todo lo que es de buen nombre; si hay virtud alguna, si algo digno de alabanza, en esto pensad.” Filipenses 4:4-8
 
Re: Dialogando... debatiendo... peleando...?

Re: Dialogando... debatiendo... peleando...?

Originalmente enviado por: lulis
Extraño mucho a los que han expulsado sin razones aparentes, habiendo otros que con las mismas conductas siguen haciéndolo impunemente, diciendo barbaridad y media, ofendiendo y gritando, lo respeto es su foro, son sus reglas, creo inclusive ayudan en la tarea del webmaster, y si al decir esto yo también me arriesgo a correr la misma suerte… bien, me alegro.

Queda expulsado por incumplir las normas: 2, 6 y 8.

Alégrese.

DLS.

--
Webmaster
 
Sabes lulis??

En tiempos pasados me dejé llevar por los odiadores de este foro (que siguen y siguen) sepas que también fuí expulsado, quiero decirte con esto, que todos tenemos derecho a un mal día, dos tres o los que sean, lo que no estaría bien es que fuera una mosquita la que te esté hablando al oído y comiendote la cabeza, yo mejor que nadie se que hay una campaña contra este foro y viene de lejos, desde que me salí de allí me he quedado muy tranquilo. No digo con esto que este séa tu caso, pero por si acaso..

Como dice Serrat, uno de mis cantantes favoritos: 'cuidate mucho juanito, de las malas compañias...'

Un saludo en Cristo.
 
Originalmente enviado por: toni
Sabes lulis??

En tiempos pasados me dejé llevar por los odiadores de este foro (que siguen y siguen) sepas que también fuí expulsado, quiero decirte con esto, que todos tenemos derecho a un mal día, dos tres o los que sean, lo que no estaría bien es que fuera una mosquita la que te esté hablando al oído y comiendote la cabeza, yo mejor que nadie se que hay una campaña contra este foro y viene de lejos, desde que me salí de allí me he quedado muy tranquilo. No digo con esto que este séa tu caso, pero por si acaso..

Como dice Serrat, uno de mis cantantes favoritos: 'cuidate mucho juanito, de las malas compañias...'

Un saludo en Cristo.

Gracias... lo tendré muy en cuenta.

DTB Lulis
 
Originalmente enviado por: lulis
Gracias... lo tendré muy en cuenta.

DTB Lulis

Para eso estamos hermana!!!

El Señor te bendiga abundantemente.

Y me alegro mucho de verte por aquí!!!
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Shalom!!!