Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

[Leal]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Don Leal

Pablo, al decir toda escritura es inspirada por Dios, habla de libros inspirados que los judíos reconocían como tales, es decir el Canon Palestino que el propio Jesús citó, como es sabido en ámbito erudito, al que veo que usted no alcanza.

Con respecto a Macabeos, como es obvio, es una cíta histórica. Y también es conocido que el mismo autor de 2 de Macabeos se desautoriza a si mismo con su final.



En cuanto al libro de Enoc, es otro tema a tratar en otro epígrafe, y creo que se ha hecho varias veces en este foro. Por cierto, los judíos no lo consideran inspirado, ni Jesús hizo alusión directa a él.

La Biblia que se usaba en la diáspora, efectivamente era la septuaginta, no así en la Tierra de Israel, en la que se usaba el Canon Palestino.

La inspiración de los libros del NT se halla avalada por una fuerte evidencia tanto interna como externa, pero hablar de esto , como se puede comprobar en su ignorancia del tema, no está a su alcance.

Es evidente que el apóstol Pablo usaba la Septuaginta porque sus citas del AT son de la traducción griega. Por esta razón al decir escritura inspirada, se refería a esta traducción griega que era considerada inspirada por Dios, y era la escritura a la que todos tenían acceso. ¿Qué pruebas tienes tú para decir que Pablo se refirió al canon palestino, si él siempre usaba la septuaginta considerada inspirada por Dios? ¿Qué pruebas tienes tú de que Jesús citó al canon palestino?

¿No sabes tú que cuando Jesús vivía en palestina, la lengua hebrea había muerto muchísimos años antes?

¿En cuál fecha se formó el canon palestino, mi estimado erudito?

Tengo la ligera impresión de que quien necesita acercarse un poco al ámbito de la erudición eres tu.


Hablando de otra cosa, ¿me puedes mostrar la evidencia interna que avala el dogma de hombres de la aspiración de los libros del NT?

Continúo al regresar.

Saludos,

Leal

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Leal,

Me gustaria conocer tu opinion sobre los comentarios que le he hechos Comon Sense

 

[Petrino]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Me gustaria conocer los argumentos de los eruditos que mencionas.

Algo que se ve en el NT es que los cristianos usaban la LXX no solo para citar, sino tambien como autoridad en información.

Por ejemplo, Esteban, cuando se defendía dijo:

Hch 7:14 dice " De modo que José envió y mandó llamar a Jacob su padre y a todos sus parientes de aquel lugar, en número de setenta y cinco almas."

El texto hebreo perteneciente al canon de Palestina dice "70", pero Esteban bajo el espiritu santo, cito de la LXX (con el Canon de Alejandria) el cual dice 75. Esteban estaba en Palestina, pero tenía claro que catalogo usar.

Ese es un buen ejemplo, y hay otros más que muestran claramente que los autores de los libros del Nuevo Testamento usaban el canon alejandrino o la LXX. Es muy fácil mostrar eso, así que me parece que Caminante se equivoca rotundamente cuando dice que Pablo usaba el canon judio.

 

[Caminante2007]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

¿No sabes tú que cuando Jesús vivía en palestina, la lengua hebrea había muerto muchísimos años antes?

.........................


Continúo al regresar.

Saludos,

Leal

Mejor no continue, después de esa afirmación.

¿En qué lengua se leían las Escrituras en las sinagogas de Israel?

 

[Caminante2007]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Ese es un buen ejemplo, y hay otros más que muestran claramente que los autores de los libros del Nuevo Testamento usaban el canon alejandrino o la LXX. Es muy fácil mostrar eso, así que me parece que Caminante se equivoca rotundamente cuando dice que Pablo usaba el canon judio.

¿Dónde he afirmado yo que Pablo usaba el canon judío?

Es obvio que por sus grandes conocimientos, y su gran radio de acción conocía ambos canones, el palestino y el alejandrino.

Lo curioso, es que no haya en sus epístolas una sola cíta directa a los apócrifos.

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

¿Dónde he afirmado yo que Pablo usaba el canon judío?

Es obvio que por sus grandes conocimientos, y su gran radio de acción conocía ambos canones, el palestino y el alejandrino.

Lo curioso, es que no haya en sus epístolas una sola cíta directa a los apócrifos.

Tambien es curioso que Pablo siempre citaba de la versión que SI contenia a los apocrifos.

 

[Leal]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Mejor no continue, después de esa afirmación.

¿En qué lengua se leían las Escrituras en las sinagogas de Israel?

Jesús de Nazaret hablaba arameo, griego, y probablemente leía hebreo; pero seguramente no predicó en hebreo, pues era una lengua muerta, que solo se usaba en la liturgia religiosa judía. Ya en los tiempos de Jesús de Nazaret hacia aproximadamente 135 años que la lengua hebrea se había extinguido como lenguaje hablado, por esto, las personas en Palestina, hablaban arameo y, por supuesto, el idioma griego que era común.

En los tiempos de Jesús de Nazaret la Septuaginta era considerada inspirada por Dios. No hay ningún indicio de que el apóstol Pablo tenía acceso a la copia del AT que se manejaba en el templo de Jerusalén, o en la sinagoga; además nadie sabe de donde salió aquella copia. Cuando se hablaba de la escritura se hablaba de la septuaginta, pues era la Biblia conocida por todos.

Te vuelvo a hacer la pregunta para que recapacites, antes que te sigas hundiendo: ¿Cuándo fue formado el canon palestino?

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Leal,

Me gustaria conocer tu opinion sobre los comentarios que le he hechos Comon Sense

Los encuentro buenos, pero me gustaría que common te respondiera para ver tu próxima aportación. Si no te entendí mal, estas de acuerdo en que la Biblia de los primeros cristianos era la Septuaginta y esa era la que tenían como inspirada por Dios. ¿Correcto?

Saludos,

Leal

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Leal,

En realidad no defiendo una postura, sino que estoy tratando de formar una, usando como base los arguementos presentados, y conocimientos que ya tengo.

Lo que estoy comentando con Comon, es que, aunque los escritores del NT citaran de la LXX, aun asi, eso no significa que la LXX tenga el canon correcto, o eso significaria que "Odas" o 3 y 4 Macabeos son inspirados, porque esos libros tambien formaban parte de LXX.

Asi que afirmar que Pablo denomino al catalogo de la LXX como "Toda escritura es inspirada" és lo mismo que decir que Pablo, bajo inspiracion, cuando escribio las epistolas a Timoteo, estaba equivocado, porque, tú no crees que 3 Macabeos sea inspirado, ni crees que Pablo bajo inspiracion se referia a 3 Macabeos como inspirado, ¿verdad?

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,



Dejeme ver si entendí, lo que usted esta diciendo es que, Pablo consideraba como inspirada toda la LXX, sin embargo Pablo estaba equivocado. ¿Estoy en lo correcto?

¿Como es posible que Pablo bajo inspiración divina se refiriera a todos los libros de la LXX como "Toda escritura inspirada por Dios", cuando en realidad no todos los libros de la LXX son escritura inspirada? ¿Se equivoco el espiritu santo?

Le resumo mi argumentación:

En efecto, de lo que "está escrito" es razonablemente deducible que Pablo consideraba toda la Septuaginta como Palabra Inspirada. Pablo avala lo que ha aprendido Timoteo viniendo de su Madre.

Ahora, me parece que Ud. tiene un punto argumental muy bueno desde una perspectiva cristiana "no católica" en el que da la impresión contradictoria si es que Pablo estando inspirado escribe que "toda" la septuaginta está inspirada.

Pero es que desde una perspectiva ya no exclusivamente cristiana sino que católica, debemos destacar el hecho de que el catolicismo apela a que e al Magisterio dela Iglesia al quien corresponde la correcta interpretación de la Palabra, y por supuesto lo que considera inspirado.

El Espiritu Santo no se equivoca. Y no lo hace al punto que aunque no haya sido Pablo quien haya escrito Hebreos, por ejemplo, aún así ayudo a la Iglesia a discurrir que tal carta haya sido inspirada por El.

Le reitero mi argumentación: Pablo consideraba inspirada en efecto TODA LA SEPTUAGINTA y por supuesto entre ellos los Deuterocanónicos. El resto de los canónicos, aún incluídos en la Septuaginta, los católicos, apelamos a la capacidad discursiva del ES que posee la Iglesia Católica.

En el catolicismo pues, no hay contradicción. La contradicción en todo caso existe en aquel argumento que se basa en Solo la Biblia, pues de ésta lo que se puede interpretar SIN DUDAS, es que Pablo da su aval de inspirado a la Septuaginta.

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

¿Dónde he afirmado yo que Pablo usaba el canon judío?

aquí:

Don Leal

Pablo, al decir toda escritura es inspirada por Dios, habla de libros inspirados que los judíos reconocían como tales, es decir el Canon Palestino que el propio Jesús citó,

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,

Definitivamente no he podido entender bien. Creo que si vamos por partes seria mas provechoso.

¿Pablo consideraba inspirada TODA la LXX?

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,

Definitivamente no he podido entender bien. Creo que si vamos por partes seria mas provechoso.

¿Pablo consideraba inspirada TODA la LXX?

De lo que se desprende de lo que le dijo a Timoteo y bajo el contexto espacial/temporal, Sí.

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Entonces, cuando Pablo dijo "Toda escritura es inspirada por Dios", ¿incluia a 3 Macabeos? (Parte de la LXX)

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Entonces, cuando Pablo dijo "Toda escritura es inspirada por Dios", ¿incluia a 3 Macabeos? (Parte de la LXX)

Sí, a toda la Septuaginta, tanto como lo hacían todos los judíos de la época en la región en la que esta era la norma.

 

[Leal]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Leal,

En realidad no defiendo una postura, sino que estoy tratando de formar una, usando como base los arguementos presentados, y conocimientos que ya tengo.

Lo que estoy comentando con Comon, es que, aunque los escritores del NT citaran de la LXX, aun asi, eso no significa que la LXX tenga el canon correcto, o eso significaria que "Odas" o 3 y 4 Macabeos son inspirados, porque esos libros tambien formaban parte de LXX.

Asi que afirmar que Pablo denomino al catalogo de la LXX como "Toda escritura es inspirada" és lo mismo que decir que Pablo, bajo inspiracion, cuando escribio las epistolas a Timoteo, estaba equivocado, porque, tú no crees que 3 Macabeos sea inspirado, ni crees que Pablo bajo inspiracion se referia a 3 Macabeos como inspirado, ¿verdad?

Felix1=:

Veamos lo que tenemos escrito:

Pablo cada vez que cita un pasaje del AT, usa la Septuaginta; los creyentes de esos tiempos usaban la Septuaginta; ésta era considerada por los judíos como inspirada por Dios. Entonces cuando Pablo dice que toda la escritura es inspirada, se entiende que se está refiriendo a la escritura a la cual todos tenían acceso, que era la LXX. Si leemos la historia de la versión griega del AT veremos la reputación que tenia entre los judíos de habla griega.Pablo le llamó escritura a lo que todos conocían por escritura, la LXX.

Ahora, es bueno detenernos un momento y reconocer que estamos basándonos en una lectura de este pasaje, obviando que otra posible lectura seria: Toda escritura inspirada por Dios es útil....O :Toda escritura es inspirada por Dios y útil....O: Toda escritura que es inspirada por Dios, es útil.......La ausencia del articulo hace a este pasaje lo suficientemente ambiguo como para no ser conclusivos.


Saludos,

Leal

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,

Sí, a toda la Septuaginta, tanto como lo hacían todos los judíos de la época en la región en la que esta era la norma.

Sin preguntarle a Pablo, sino preguntandote A TI, ¿es 3 Macabeos (parte de las Escrituras, a las cuales Pablo se definio como "inspidada por Dios") inspirado por Dios?

Leal,

Una pregunta,

Mas allá de las epistolas a Timoteo, ¿consideraba Pablo el canon de la LXX como el correcto e inspirado?

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,



Sin preguntarle a Pablo, sino preguntandote A TI, ¿es 3 Macabeos (parte de las Escrituras, a las cuales Pablo se definio como "inspidada por Dios") inspirado por Dios?

Yo le estoy diciendo lo que a mi criterio se desprende de lo que se lee de Pablo: Sí, TODA LA SEPTUAGINTA, Pablo la considera inspirada por Dios. Y eso lo digo siendo que Pablo le dice a Timoteo que persista en las Sagradas Escrituras que su madre (judía desposada con griego) le ha enseñado desde niño.

Una pregunta,

Mas allá de las epistolas a Timoteo, ¿consideraba Pablo el canon de la LXX como el correcto e inspirado?

Es que mi fundamento argumental se desprende a partir de lo que Pablo le escribe a Timoteo. Desde ahí es obvio que Pablo considera a la LXX correcta e inspirada.

Hechos recoje el hecho de que Timoteo era hijo de una judía, y en 2 Ti se tiene el testimonio de Pablo mismo que éste aprendió LAS SAGRADAS ESCRITURAS, de parte de su madre Eunice, (desde niño, esta afirmación tambien es de procedente consideración pues podemos racionalizar a partir de ahí que Timoteo conoció Sagradas Escrituras, antes de que el NT, incluso la carta misma que Pablo le escribe, sea considerada tal.)

De heco me atrevo a afirmar categóricamente, como un elemento adicional a nuestro diálogo, que Timoteo leía la correspondencia de Pablo sin conocer que estas eran lo que hoy conocemos como PALABRA DE DIOS"

 

[Felix1=]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,

Antes de responder, me gustaria saber la respuesta a mi pregunta.

Independientemente de que uses como prueba o base (despues podemos analizar esto)

¿Es 3 Macabeos inspirado por Dios?

 

[Common sense]

Re: Deuterocanònicos, Palabra de Dios avalada por Pablo mismo.

Comon Sense,

Antes de responder, me gustaria saber la respuesta a mi pregunta.

Independientemente de que uses como prueba o base (despues podemos analizar esto)

¿Es 3 Macabeos inspirado por Dios?

Don Felix
Esta pregunta debo respondersela como católico.

No, Macabeos 3 ni 4 son inspirados.

Pero mi argumento inicial sí incluye el que Pablo los haya considerado tales.