DEPRAVACION TOTAL - PECADO ORIGINAL - NATURALEZA CAIDA

Salmos 1

Salmos 1

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
77.979
4.207
¿Porque necesitó Dios rescatar al hombre?
¿Podía el hombre rescatarse a si mismo?
¿Fue el pecado de Adán de tal magnitud que comprometió de forma definitiva a toda la raza humana?
¿A que llaman los calvinistas DEPRAVACION TOTAL?
¿Mas allá de que te puedan gustar o no estas palabras utilizadas, se entiende en profundidad el concepto que las mismas encierran?
¿Es la DEPRAVACION TOTAL reversible?
¿Puede un DEPRAVADO TOTAL dejar de serlo?
¿Cual fue la respuesta de Dios a la DEPRAVACION TOTAL del ser humano?

Antes que nada, y como primer punto, me gustaría saber si tu creés y adhieres al concepto de DEPRAVACION TOTAL.
Si creés que el descendiente de Adán está definitivamente perdido y necesita de Dios para salvarse.

Te dejo un saludo enorme y espero podamos entrar en un dialogo de mutua edificación.
 
No voy a hacer acá una defensa del calvinismo porque de cierto el foro tiene muchos miembros calvinistas que lo pueden defender mejor que yo, pero si voy a defender el concepto bíblico de perdición y de muerte.

La DEPRAVACION TOTAL se apoya en Dios y es el resultado de esta sentencia divina:

Génesis 2
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres,
ciertamente morirás.

Creo haber leído que los calvinistas igualan DEPRAVACIÓN TOTAL con MUERTE, y dicen algo así como que el depravado total está muerto, y que un muerto no puede resucitarse a si mismo.

¿Pero está el depravado total en realidad muerto o está indefectiblemente condenado a muerte?
¿Murió Adán al desobedecer a Dios o muríó pero algunos años mas tarde?

¿Cual es la maldición de Génesis 2:17?
 
Génesis 2
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres,
ciertamente te depravarás totalmente.

(el original dice "morirás", "te depravarás totalmente" es un agregado mio a los fines de este tema)
 
?????
 
salmo51 dijo:
No voy a hacer acá una defensa del calvinismo porque de cierto el foro tiene muchos miembros calvinistas que lo pueden defender mejor que yo, pero si voy a defender el concepto bíblico de perdición y de muerte.

La DEPRAVACION TOTAL se apoya en Dios y es el resultado de esta sentencia divina:

Génesis 2
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres,
ciertamente morirás.

Creo haber leído que los calvinistas igualan DEPRAVACIÓN TOTAL con MUERTE, y dicen algo así como que el depravado total está muerto, y que un muerto no puede resucitarse a si mismo.

¿Pero está el depravado total en realidad muerto o está indefectiblemente condenado a muerte?
¿Murió Adán al desobedecer a Dios o muríó pero algunos años mas tarde?

¿Cual es la maldición de Génesis 2:17?
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Los efectos inmediatos de la muerte se hicieron patentes en Adán y Eva, cuando abriéndoseles los ojos, comprobaron que estaban desnudos, por una parte, se hizo real al morir cuando tenían 930 años, parece ser que la muerte es un proceso progresivo hasta culminar su efecto total llegado el tiempo estimado por el Padre para cada cual. La culminación de la muerte es un evento futuro que comienza cuando uno peca. Es como un cáncer que tiene un inicio y el proceso acaba cuando la metástasis se apodera de todo el cuerpo produciendo la muerte física.


Abrazos.
 
De lo que Dios estaba hablando en Génesis 2:17 no era de la muerte espiritual sino de la muerte real física y total.
También se puede decir que murieron de muchas maneras más.
Cuando alguien le falla a otro se puede decir: Estás muerto para mí.
 
Adán y Eva no murieron al comer del árbol porque la muerte que les prometió Dios se las daría él y no el árbol.
El árbol sencillamente les dió la ciencia del bien y del mal.
Pero eso no los mató.
Todavía Dios tuvo que intervenir para que no vivieran para siempre.
EPA...
¿Que pasó?
 
?????
 
salmo51:
La muerte no les fue prometida por Dios a Adán y Eva...
Más bien, Jehová les advirtió de la consecuencia inmediata por desobedecer una norma muy sencilla que les dejaba entrever Quién era su Gobernate (Génesis 2:17).
Además, ningún árbol "les dio la ciencia del bien y el mal": fue Satanás el Diablo, bajo la forma de una serpiente, quien le insinuó a Eva las "ventajas de escoger para sí mismos un régimen autónomo separado de la Teocracia (Génesis 3:1-5)".
Finalmente, la intervención divina ante el pecado de ambos estuvo plenamente justificada al haber sido el propio Jehová Dios la persona más afectada por aquella rebelión tripartita: la del ángel que se convirtió en "Diablo" y "Satanás", y la de la primera pareja humana.
¿Alguna duda...?
 
rasgo-constante dijo:
salmo51:
La muerte no les fue prometida por Dios a Adán y Eva...
Más bien, Jehová les advirtió de la consecuencia inmediata por desobedecer una norma muy sencilla que les dejaba entrever Quién era su Gobernate (Génesis 2:17).
Además, ningún árbol "les dio la ciencia del bien y el mal": fue Satanás el Diablo, bajo la forma de una serpiente, quien le insinuó a Eva las "ventajas de escoger para sí mismos un régimen autónomo separado de la Teocracia (Génesis 3:1-5)".
Finalmente, la intervención divina ante el pecado de ambos estuvo plenamente justificada al haber sido el propio Jehová Dios la persona más afectada por aquella rebelión tripartita: la del ángel que se convirtió en "Diablo" y "Satanás", y la de la primera pareja humana.
¿Alguna duda...?
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Solo Dios da vida y solo Dios la puede quitar.
Dios le dió vida al hombre y le advirtió que no aceptaría un gobierno autónomo separado de su teocracia.

Si Adán elegía separarse de Dios, Dios le quitaría lo que le había dado.
Adán hace la suya y Dios la de él.

Los aleja del árbol de vida y ellos en poco tiempo se quedan sin está y mueren como los sapos aplastados por un camión.
 
salmo51:
Son correctas sus apreciaciones, estimado.
Sin embargo, note que fue Satanás el Diablo quien insinuó a Eva que les iría mejor a ella y a Adán si se independizaban de su Dios. (Génesis 3:4-5). Al tomar su decisión, desobedecieron a Jehová. Entonces, si no fueron obedientes ante un mandato tan sencillo, ¿cómo demostrarían respetar uno similar tocante al árbol de la vida (Génesis 3:22-24), habiendo caído ya en el disfavor divino?
 
salmo51 dijo:
¿Porque necesitó Dios rescatar al hombre?
¿Podía el hombre rescatarse a si mismo?
¿Fue el pecado de Adán de tal magnitud que comprometió de forma definitiva a toda la raza humana?
¿A que llaman los calvinistas DEPRAVACION TOTAL?
¿Mas allá de que te puedan gustar o no estas palabras utilizadas, se entiende en profundidad el concepto que las mismas encierran?
¿Es la DEPRAVACION TOTAL reversible?
¿Puede un DEPRAVADO TOTAL dejar de serlo?
¿Cual fue la respuesta de Dios a la DEPRAVACION TOTAL del ser humano?

Antes que nada, y como primer punto, me gustaría saber si tu creés y adhieres al concepto de DEPRAVACION TOTAL.
Si creés que el descendiente de Adán está definitivamente perdido y necesita de Dios para salvarse.

Te dejo un saludo enorme y espero podamos entrar en un dialogo de mutua edificación.
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La depravación total supone que el sacrificio de Cristo fue insuficiente para constituir justo al pecador, que sigue siendo malo hasta los tuétanos hasta la muerte, y eso no es sana doctrina
Saludos
 
.....
 
Salmo51:
Son correctas sus apreciaciones, estimado.
Sin embargo, tenga en cuenta que fue Satanás el Diablo quien insinuó a Eva que le iría mejor a ella ya Adán y se independizaban de su Dios. (Génesis 3: 4-5). Al tomar su decisión, desobedecieron a Jehová. Entonces, ¿no hemos obedecido a un mandatos tan sencillo? ¿Cómo se ha dicho que sí, en el caso de la divinidad divina?
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No entiendo tu pregunta.
 
Abenamar dijo:
La depravación total supone que el sacrificio de Cristo fue insuficiente para constituir justo al pecador, que sigue siendo malo hasta los tuétanos hasta la muerte, y eso no es sana doctrina
Saludos
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¿Porque?
La DEPRAVACIÓN TOTAL de la naturaleza humana explica la necesidad de una nueva creación.
Tampoco entonces sería necesario morir y nacer de nuevo.
Saludos.
 
salmo51:
Parece que en su post #15 no citó ni correcta ni completamente la pregunta de mi post #12: de ahí que no comprenda mi planteamiento.
 
salmo51 dijo:
¿Porque?
La DEPRAVACIÓN TOTAL de la naturaleza humana explica la necesidad de una nueva creación.
Tampoco entonces sería necesario morir y nacer de nuevo.
Saludos.
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Es cierto lo que decís, pero una vez nacido de nuevo ya participas de la naturaleza divina, capacitado para hacer el bien con amor perfecto, por acción del ES, sin maldad orgullo ni egoísmo. Hermano vos decís que no sos evangélico, pero te pregunto ¿aceptas las doctrina de la salvación por la sola fe? Tené en cuenta que la justificación por sola fe (y que es presupuesto de la depravación total), parte de que el hombre, ya habiendo nacido de nuevo, no deja de pecar en todo lo que hace, que nada puede obrar con un corazón limpio.

Saludos
 
rasgo-constante dijo:
salmo51:
Parece que en su post #15 no citó ni correcta ni completamente la pregunta de mi post #12: de ahí que no comprenda mi planteamiento.
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Es que se produjo un error al citar y ahora veo porque.
Seguro que estabas editando el original.
Lamento el inconveniente.
 
rasgo-constante dijo:
salmo51:
Son correctas sus apreciaciones, estimado.
Sin embargo, note que fue Satanás el Diablo quien insinuó a Eva que les iría mejor a ella y a Adán si se independizaban de su Dios. (Génesis 3:4-5). Al tomar su decisión, desobedecieron a Jehová. Entonces, si no fueron obedientes ante un mandato tan sencillo, ¿cómo demostrarían respetar uno similar tocante al árbol de la vida (Génesis 3:22-24), habiendo caído ya en el disfavor divino?
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Obvio.
Pero no los echó del huerto para que no comieran vida sino para que murieran.
 
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