¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Oh , pero ya he hablado con el , lo dije antes.

El quiere hacer una donacion anonima en una ciudad cercana, a una congregacion de T.J que ha encontrado.

Yo no creo que 3 libros sean gran cosa, no se ni si vale la pena, pero desde luego no voy a tirar las cosas de mi abuelo.

En fin, sigo preparando el atico asi que ya lo resolvere esta semana.

Gracias a todos por vuestras ofertas ( siento mucho haber pensado que eran malintencionadas, como estabais peleando...) , vuestros consejos y vuestra guia.

Besos!.

No te preocupes, son revistas publicas de todas maneras, solo que es bueno leer la cápsula del tiempo de esa secta.
Para mantenerlos honestos se usan los escritos propios de ellos, ni mas ni menos, no es una intención maliciosa en ningún sentido.

Dios le bendice Amy.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=ATALAYA_1-3-87_CGRESPONSABLE.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/ATALAYA_1-3-87_CGRESPONSABLE.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>
 
Re: �Debo decirselo? ,� Ayuda!

Re: �Debo decirselo? ,� Ayuda!

Me parece más bien que la frase rezaba así: "Callar ante una injusticia es complicidad." Desde luego como en internet podemos encontrar mil y una frases parecida o relativamente identica. Pero mal no recuerde la frase nunca decía nada de "barbarie". En todo caso siempre la frase se ha referido y se referirá a las injusticias humanascon respecto a las libertades y derechos humanos y al buscar una justicia ideal para con todos.... En definitiva, sobre derechos humanos. En todo caso muy diferente a ideas e ideales de un grupo determinado.

Si fuera el caso en cuanto a ideas, prefiero mil veces la actitud positiva que dice el Talmud , Cuando se hace el bien es preciso hacerlo alegremente. Del Talmud.

En vez buscar las ideas negativas de otros, lo negativo y posiblemente tergiversado, mejor en todo caso, buscar siempre lo positivo. Lo positivo siempre está en ventaja que lo negativo. La verdad es más que el error, la experiencia personal está por encima de la teoría, y las realidades espirituales sobre los hechos aislados del tiempo y espacio.

Y siempre lo positivo puede hacer una gran diferencia con respecto a lo negativo. Si no fuera así, a la larga caeríamos en lo que el propio Maestro de Nazareth nos decía: "¿O cómo puedes decir a tu hermano: Hermano, déjame sacar la paja que está en tu ojo, cuando tú mismo no miras la viga que está en tu propio ojo?".

En todo caso, siempre he considerado que a la larga todo cae bajo su propio peso... Y si estamos en buenos cimientos, no hay porqué preocuparse. La preocupación en todo caso, sería por las cosas buenas que digamos y proclamemos con nuestro caminar y acciones diarias, las Buenas Nuevas como decía el Maestro de Nazareth, en vez de fijarnos en los errores y desventajas de los otros.

Y como observo que conoces y valoras los caminos de la justicia y la rectitud , tal vez el mismo Padre Celestial nos pongan en nuestro camino todas estas experiencias, para poder actuar con sabiduría e disernimiento, con inteligencia, respeto y entusiasmo, Y si quizás algunos hermanos han perdido su sabor, a lo mejor gracias a estas experiencias de la vida, podamos ser la sal que sea para estos hermanos más agradable para el gusto.

Al final una causa justa nunca podrá ser promovida por la fuerza física o la erudición intelectual, sino por poder espiritual y a la larga... por Amor.


Hevenu Shalom ale'hem, la paz esté contigo estimado hermano David.



Shalom amy;

Aun cuando dices que no te interesan ciertos temmas "espiritualeS" ME ATREVER� a responder;

Cada uno de nosotros tiene una particular y muy importante mision por delante; !Preocuparnos por los demas!

Lo que nos rodes hermana Amy, y sus consecuencias deberian de ser una razon de vida.
Lamentablemente creemos que no, y esto casi siempre sucede cuando ya tenemos "nuestro destino seguro" como es el caso de los TJ que se creen que ellos estan "montados" en ekl arca, o los que aun no hemos madurado lo suficiente como para darnos cuenta de que nosotros mismos nos hacemos participes de las injusticias de los demas, aun cuando no participemos directamente.
Existe una frase, de la que no me acuerdo textualmente, enarboilada hace unas decadas atras por movimientos pro-derechos humanos, que cal� mi vida, ella resaba de una manera parecida a esto;
"El silencio ante la barbarie y la injusticia es una forma mas de cometerla..."

Y si, cuando callamos ante lo que evidentemente es injusto, atropello, barbarie, masacre etc, y no lo denunciamos para que esas injusticias sigan adelante, nuestro silencio se comvierte en un aliado de lo que es malo.


Por otra parte comentas que eso ir� a los TJ, cosa que hayo bien, pero en lo que discrepo es en la raz�n que usas para que esto suceda; "les pertenecen".

Pues no, no le pertenecen, en primer lugar por que la WT edita su literatura para que llegue a manos que puedan beneficiarse de ellas, y esas manos que llegaron, o ellas mismas tuvieron que pagar por ellas, o los propios TJ que los reparten, pagaron por ellas, con el objetivo de que llegaran luego a otras manos, en este caso a tus abuelos.

DE todas maneras, los libros que mencionas se encuentran en mano del que asi lo desee en manera digital, pues fueron editados despues de 1970. En el caso de la Biblia que mencionas, pudiera ser de interes para algunos, pero es solo una traduccion mas, que no llamaria mucho la atencion a nadie.

DE todas maneras,y a manera de despedida, le exhorto a reflexionar en que ciertas cosas no tienen por que llegar a manos equivocadas. Estos libros, lo mas seguro, ya que seran en el mejor delos casos, guardados en un almacen, nunca ser�n valorados por nadie, y la raz�n es sencilla; La ense�anza dada en esos a�os est� desfazada, pues se han cambiado de criterios desde esa fecha en adelante. Y a decir verdad, y como usted podr� corroborar cuando desee, ellos estan interesados en que sus errores doctrinales, y sus fechas profeticas fallidas no sean del conocimiento publico, o por lo menos, se carescan de pruebas de ellos.
Es por eso, que usted no encontrar� a ningun TJ con libros de Rusell o Ruterfort, pues una vez desfasados, son recogidos todos los que se puedan, para no dejar pruebas de las barbaridaes que han ense�ado.

!Que el Eterno le siga bendiciendo!

David
 
Re: �Debo decirselo? ,� Ayuda!

Re: �Debo decirselo? ,� Ayuda!

Me parece más bien que la frase rezaba así: "Callar ante una injusticia es complicidad." Desde luego como en internet podemos encontrar mil y una frases parecida o relativamente identica. Pero mal no recuerde la frase nunca decía nada de "barbarie". En todo caso siempre la frase se ha referido y se referirá a las injusticias humanascon respecto a las libertades y derechos humanos y al buscar una justicia ideal para con todos.... En definitiva, sobre derechos humanos. En todo caso muy diferente a ideas e ideales de un grupo determinado.

Si fuera el caso en cuanto a ideas, prefiero mil veces la actitud positiva que dice el Talmud , Cuando se hace el bien es preciso hacerlo alegremente. Del Talmud.

En vez buscar las ideas negativas de otros, lo negativo y posiblemente tergiversado, mejor en todo caso, buscar siempre lo positivo. Lo positivo siempre está en ventaja que lo negativo. La verdad es más que el error, la experiencia personal está por encima de la teoría, y las realidades espirituales sobre los hechos aislados del tiempo y espacio.

Y siempre lo positivo puede hacer una gran diferencia con respecto a lo negativo. Si no fuera así, a la larga caeríamos en lo que el propio Maestro de Nazareth nos decía: "¿O cómo puedes decir a tu hermano: Hermano, déjame sacar la paja que está en tu ojo, cuando tú mismo no miras la viga que está en tu propio ojo?".

En todo caso, siempre he considerado que a la larga todo cae bajo su propio peso... Y si estamos en buenos cimientos, no hay porqué preocuparse. La preocupación en todo caso, sería por las cosas buenas que digamos y proclamemos con nuestro caminar y acciones diarias, las Buenas Nuevas como decía el Maestro de Nazareth, en vez de fijarnos en los errores y desventajas de los otros.

Y como observo que conoces y valoras los caminos de la justicia y la rectitud , tal vez el mismo Padre Celestial nos pongan en nuestro camino todas estas experiencias, para poder actuar con sabiduría e disernimiento, con inteligencia, respeto y entusiasmo, Y si quizás algunos hermanos han perdido su sabor, a lo mejor gracias a estas experiencias de la vida, podamos ser la sal que sea para estos hermanos más agradable para el gusto.

Al final una causa justa nunca podrá ser promovida por la fuerza física o la erudición intelectual, sino por poder espiritual y a la larga... por Amor.


Hevenu Shalom ale'hem, la paz esté contigo estimado hermano David.

Shalom Ubrajot hermano Ahaj (¿Acaz);

Todá por su valoración y sus sindcerps deseos de que Su Shalom viva en mi.

En realidad recuerdo perfectamente que la frase incluía la palabra "barbarie" y no la tomé de Internet, sino de una revista latino-americana sobre los derechos humanos, y si mal no recuerdo, fue una frase hecha en una de las convenciones de Ginebra, por un alto mandatario.
La verdad es que los detalles exactos no los recuerdo, pues yo era bastante joven, y ademas, fue una revista prestada que solo pude leer una sola vez, pues este tipo de literatura era considerada subversiva en mi país. (Cuba). Eso si, como antes mencioné, esa frase caló en mi vida. Pocos años después supe que se apegaba fielmente a los requerimientos de La Torah, cuando ordena denunciar el pecado, para no hacernos participe de ellos; (Vayikrá 5: 1).

Brajot.

David
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

La palabra más bien es Áhab, bien pude ingresar con un nombre en yiddish que es el que más comúnmente hablaba con mi papá y mi tió, pero me encantó la palabra que viene del hebreo pero tiene raices aún más profundas en el arameo antiguo (el idioma que hablaba el Maestro de Nazareth) y significa... Amor. Pero un amor superior, bello, bueno. Constantemente me recuerda ese Amor divino, superior al amor humano, esa relación Padre-hijo, Creador-criatura. Un Amor que lo une todo. Un Amor que sostiene lo creado y concentrado en el interior, en nuestro interior, en el alma del ser humano. Esa chispa de la divinidad (Nitzuts Bore) que lo colma todo y que nos transforma hacia una nueva realidad, La realidad el Amor.

Esa Nirzuts (chispa divina) que nos hace iguales ante los ojos de Dios, que nos une como sus hijos, nos une aún más que las diferencias entre "creencias", "interpretacíones" y doctrinas.
No el Ahabab הֲבָה ,el amor en términos humanos, sino más bién El Amor como un regalo divino para toda la humanidad.


Ahora bien, que cierto grupo o grupos de seres humanos estén en un error, no necesariamente significa que estén en "pecado o iniquidad". A lo mejor muchas veces es falta de conocimiento, de razonamiento y de madurez. ¿no te parece?. El pecado es una transgresión personal consciente y deliberada. Es la medida de la renuencia a la guía divina y a la dirección espiritual. Pero al fin y al cabo, son aspectos personales, es la decisión de cada persona en seguir esta guía o rechazarla. Es un asunto personal.

A todas luces, no te parece que es más efectivo buscar lo que es bueno, bello y verdadero en vez de buscar la "paja" del prójimo. Y la bondad es viviente, siempre progresiva y toda una experiencia personal cómo ninguna otra. La experiencia personal de ese encuentro con el Padre mismo en nuestro interior mismo, en el alma humana. Y al encontrar esa bondad dentro de nuestra propia alma, será aún más fácil iluminar haciendo el bien, positivamente, desinteresadamente, a nuestro prójimo, a todos por igual en vez de la manera negativa de buscar errores, contradicciones, tergiversaciones, y todo lo negativo que podamos encontrar. Lo Bueno es siempre mayor que el mal aparente. Al final no llegaremos a aquel proverbio sabio que dice "No juzguéis para que no seais juzgados".

Como mencioné antes, a la larga, todo cae bajo su propio peso. Demosle tiempo a tiempo. Después de todo hay tantas cosas buenas que proclamar que el mal aparente.

Y sobre la frase muy interesante, me parece que tenía que ver con la tiranía, "barbarie" como tu menciones más propiamente a aspectos tan importantes como son los derechos humanos.

Meahel lekha mazal tov!.
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Veo que hay muchos que están interesados en nuestros libros ... ¿cuál será la motivación detrás de ese interés?¿Qué habrá 'detrás de esas mentes'?
Si lo que desean es saber nuestra historia, basta que tengan un solo libro: "Los testigos de Jehová Proclamadores del Reino de Dios", un libro de 750 páginas editado en 1993, que contiene toda la historia moderna de los testigos de Jehová.
No crean todo lo que se dice de nuestra historia, léanla por sí mismos y de manos de quienes la vivimos.¿Creería usted más en una biografía que en un diario?¿Creería más en la versión de Caín que en la versión de Abel, acerca de lo que sucedió?

:Carcajada
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Amy, ¿qué sucedieron con esos tres libros? ¿Al final los donaste o aún los mantienes?
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Hola, como algunos sabreis estoy en mi primer año de Universidad. Pero bueno ya sabeis como esta el tema economico... Asi que ahora que ya he terminado mis examenes mis padres han decidido que no pueden seguir pagandome el colegio Mayor y que tengo que volver a casa.
A mi no me hizo gracia ( oh , dulce independencia xD ) pero lo entendi. Aunque puse la condicion de que me "adueñaria" del atico.
Es un espacio enorme con una bonita terraza y vistas. Y asi no tengo que volver a compartir la habitacion con mi hermana pequeña.

Bueno accedieron y yo ya llevo 3 dias limpiandolo poco a poco antes de que llegue el pintor la semana que viene.

La Cuestion es que hay muebles por todas partes , la mayoria atestados de libros. Muebles de mis abuelos maternos que llevan mas años en ese atico que los que yo tengo.

Y aqui llega mi sorpresa. Esta mañana estaba limpiando uno de esos muebles de mis abuelos cuando he encontrado un librito verde en el que ponia de titulo "¿Es lo que dice la Biblia mentira?". Yo me he quedado con cara de "pero que?" y al abrirlo he visto que ponia que estaba patrocinado por los Testigos de Jehova. No solo he encontrado ese, habia otros 4-5 , algunos de mas de 500 paginas , todos con el sello de los T.J. Y tambien habia varios libros ( bastantes ) sobre salvar el alma , como ser inmortal que me han dado muyyyy mal rollo.

Si lo recordais toda mi familia es Catolica. Y esos libros SE que eran de mi abuelo porque mi abuelita apenas sabe leer.

Mi abuelo murio hace 11 años... Y cuando le he preguntado a mi madre si el tambien era Catolico me ha dicho que "clarisimo" pero luego ha admitido que durante sus ultimos años de vida no piso una Iglesia para nada.

No le he dicho lo de los libros. No se que hacer con ellos la verdad. Me da pena tirarlos, eran de mi abuelo , pero yo no los quiero en mi nueva habitacion. No tengo nada en contra de los T.J pero... No, gracias.

Y tampoco quiero llevar esto en mi conciencia. ¿Pero y si se lo digo a mi madre y se lo toma a la tremenda?. No se que hacer la verdad. Era su padre. Quizas solo deberia contarselo al mio y que el elija.

¿Que opinais?.

Yo no diría nada. Entiendo que tu abuelo ya no está entre nosotros... no creo que ayude en nada decirlo... Podría traer sufrimiento o preocupación por algo que ya no va a cambiar nada. Y tampoco demuestra nada de nada que estén esos libros ahí... yo en mi casa también tengo material budista, un corán y algunas otras cosas que cualquiera podría decir que soy de todas esas religiones o que tengo una curiosa mezcla si lo ve. Mi abuela también guarda una Biblia de los TJ que le regalaron una vez... y no la tira por aquello de que no está bien tirar libros...

Yo no diría nada de nada, no le veo provecho alguno.

Y luego, en otro orden de cosas, tu verás que haces con esos libros. Si tienen valor sentimental, porque son de tu abuelo guárdalos en la típica caja y punto... tu abuelo los guardó... Y si no te importa en deshacerte de ellos pues tíralos, yo los arrinconaría y punto...
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

No te preocupes, son revistas publicas de todas maneras, solo que es bueno leer la cápsula del tiempo de esa secta.
Para mantenerlos honestos se usan los escritos propios de ellos, ni mas ni menos, no es una intención maliciosa en ningún sentido.

Dios le bendice Amy.


Pone un poco más abajo de lo marcado en amarillo: que consultan la biblia y "otras fuentes" por ahí vienen la mitad de los problemas de esta revista. Es comprensible que tarden más de dos semanas, incluso meses, en "redactar" estos artículos, y no me extraña... yo tardaría toda la eternidad en poder asegurar que algunos de los artículos que escriben es, como dicen: "la verdad, que sigue fielmente las Escrituras" porque sinceramente ni con todo ese tiempo podría hacerlo.
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Hola, como algunos sabreis estoy en mi primer año de Universidad. Pero bueno ya sabeis como esta el tema economico... Asi que ahora que ya he terminado mis examenes mis padres han decidido que no pueden seguir pagandome el colegio Mayor y que tengo que volver a casa.
A mi no me hizo gracia ( oh , dulce independencia xD ) pero lo entendi. Aunque puse la condicion de que me "adueñaria" del atico.
Es un espacio enorme con una bonita terraza y vistas. Y asi no tengo que volver a compartir la habitacion con mi hermana pequeña.

Bueno accedieron y yo ya llevo 3 dias limpiandolo poco a poco antes de que llegue el pintor la semana que viene.

La Cuestion es que hay muebles por todas partes , la mayoria atestados de libros. Muebles de mis abuelos maternos que llevan mas años en ese atico que los que yo tengo.

Y aqui llega mi sorpresa. Esta mañana estaba limpiando uno de esos muebles de mis abuelos cuando he encontrado un librito verde en el que ponia de titulo "¿Es lo que dice la Biblia mentira?". Yo me he quedado con cara de "pero que?" y al abrirlo he visto que ponia que estaba patrocinado por los Testigos de Jehova. No solo he encontrado ese, habia otros 4-5 , algunos de mas de 500 paginas , todos con el sello de los T.J. Y tambien habia varios libros ( bastantes ) sobre salvar el alma , como ser inmortal que me han dado muyyyy mal rollo.

Si lo recordais toda mi familia es Catolica. Y esos libros SE que eran de mi abuelo porque mi abuelita apenas sabe leer.

Mi abuelo murio hace 11 años... Y cuando le he preguntado a mi madre si el tambien era Catolico me ha dicho que "clarisimo" pero luego ha admitido que durante sus ultimos años de vida no piso una Iglesia para nada.

No le he dicho lo de los libros. No se que hacer con ellos la verdad. Me da pena tirarlos, eran de mi abuelo , pero yo no los quiero en mi nueva habitacion. No tengo nada en contra de los T.J pero... No, gracias.

Y tampoco quiero llevar esto en mi conciencia. ¿Pero y si se lo digo a mi madre y se lo toma a la tremenda?. No se que hacer la verdad. Era su padre. Quizas solo deberia contarselo al mio y que el elija.

¿Que opinais?.

Yo no soy Testigo de Jehova, pero tambien tengo muchos libros y revistas de ellos.
De igual forma, no soy miembro de ninguna iglesia en especial.

Asi que creo que estas sacando conclusiones apresuradas. Tal vez tu abuelo los compro porque le intereso el tema. Tal vez ni sabia que eran los TJ y compro los libros porque le recordaban en algo su creencia. Tal vez queria saber de que iban los TJ y por eso compro esa literatura. Tal vez le regalaron esa literatura y etc.

Asi que tranquilizate, aun si tuviera en su poder todo el material bibliografico de los testigos, eso no quiere decir que se haya convertido en testigo.
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Oh , no me habia dado cuenta de que habiais subido este tema de nuevo.

La verdad es que hace un par de meses que se los regale a unos vecinos T.J del bloque de pisos donde viven mis padres ( si algunos lo recordais tuve problemas con mi madre porque le dijeron q me vieron hablar con su hija en el ascensor , ya veis... )

Asi el resto de la familia no se ha enterado de nada y yo no he tenido que seguir escondiendolos. Se que dije que los donaria pero resulto que la congregacion a la que se los ibamos a entregar se dividio hace un años y pico.

Supongo que este es el fin del asunto. Gracias por preguntar.
 
Re: ¿Debo decirselo? ,¡ Ayuda!

Oh , no me habia dado cuenta de que habiais subido este tema de nuevo.

La verdad es que hace un par de meses que se los regale a unos vecinos T.J del bloque de pisos donde viven mis padres ( si algunos lo recordais tuve problemas con mi madre porque le dijeron q me vieron hablar con su hija en el ascensor , ya veis... )

Asi el resto de la familia no se ha enterado de nada y yo no he tenido que seguir escondiendolos. Se que dije que los donaria pero resulto que la congregacion a la que se los ibamos a entregar se dividio hace un años y pico.

Supongo que este es el fin del asunto. Gracias por preguntar.


XXXXXXXXXXXXXXXXXX

xxx :musico8:

Saludándole Amy


Vi el tema y quise chequearlo,
te diré que tengo una tradución del 1967 conmigo, y solamente los que hán sido testigos desde antes de los años 1970, algunos recuerdan cuando adoraban a Jesús, hoy día solo le rinden homenaje, pues fué la ultima tradución impresa por ellos antes de cambiar el verso de Hebreo 1:6 y que en esa tradución decía así:


Hebreos 1:6
Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le adoren.

Luego de la versión del 1967
lo escribieron de la siguiente manera, y por lo cual ellos han retirado todas las versiones anteriores incluyendo esta, al meno que alguien quiera conservarla, haciéndole llegar las nuevas versiones ya adulterada. cuando los nuevos Testigo vienen a mi casa yo comparto con ellos, y se quedan en la promesa de que volverán con información del porque este cambio, y se desvanesen como por arte de magia,

Veamos como dicen la nuevas versiones despues de esa ultima del 1967.


Hebreos 1:6
Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

Imagínese
como han irrespetado su propia sagradas escritura, solamente para quitarle el momento de adoración a Jesús por parte de sus feligreses Testigos de Jehová, aún sabiendo que este mismo libro dice así en sus dos antepenultimo versos.

Revelación22:


18 “Estoy dando testimonio a todo el que oye las palabras de la profecía de este rollo: Si alguien hace una añadidura a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo;

19 y si alguien quita algo de las palabras del rollo de esta profecía,
Dios le quitará su porción de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas de las cuales se ha escrito en este rollo.


1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop: