DEBATE ¿EXISTE DIOS?
WILLIAM LANE CRAIG VS CHRISTOPHER HITCHENS
Dr. Craig Discurso de Apertura.
Buenas noches. Estoy muy entusiasmado de estar participando en el debate de esta
noche. Jan y yo solíamos sentarnos en las gradas muy justo ahí viendo a nuestro hijo
John subir y bajar este tribunal como delantero en el Eagles Biola, así que me siento
como si estuviera jugando en la cancha esta noche. Y quiero felicitar al Sr. Hitchens
por su disposición a entrar en esta cueva de corderos y por defender sus puntos de
vista esta noche. Por otro lado, si conozco a los estudiantes de Biola, sospecho que
una buena parte de ustedes, cuando entraron esta noche, se dijeron a ustedes
mismos: Voy a revisar mis propios puntos de vista a la puerta y voy a evaluar los
argumentos de la forma más objetiva posible. Les doy la bienvenida a este reto.
Como ven, la cuestión de la existencia de Dios es de interés no sólo para la religión,
sino también para la filosofía. Ahora, el señor Hitchens ha dejado claro que él
desprecia y desdeña la religión pero presumiblemente él no es tan despectivo de la
filosofía. Por lo tanto, como filósofo profesional, voy a abordar la pregunta de esta
noche filosóficamente, desde el punto de vista de la razón y la argumentación. Estoy
convencido de que hay mejores argumentos a favor del teísmo que para el ateísmo.
Así que en el debate de esta noche voy a defender dos argumentos básicos:
Primero, que no hay un buen argumento de que el ateísmo es verdadero y,
segundo, que hay buenos argumentos que el teísmo es verdadero. Ahora, observe
con cuidado los límites circunscritos de los argumentos. No estamos aquí esta noche
para debatir el impacto social de la religión o la ética del Antiguo Testamento, o la
inerrancia bíblica son todos temas interesantes e importantes, sin duda, pero no son
el tema de debate de esta noche, que es la existencia de Dios. Consideren entonces
mi primer argumento de que no hay un buen argumento de que el ateísmo es
verdadero. Los ateos han intentado durante siglos refutar la existencia de Dios, pero
nadie ha sido capaz de llegar a un argumento exitoso. Así, en lugar de atacar a
hombres de paja en este momento sólo voy esperar a escuchar al Sr. Hitchens
presentar sus argumentos contra la existencia de Dios y luego voy a responder a ellos en mi próximo discurso. Mientras tanto vamos a pasar a mi segundo
argumento principal de que hay buenos argumentos de que el teísmo es verdadero.
En su programa de inserción esbozo algunos de esos argumentos. Número uno, el
argumento cosmológico: la pregunta de por qué existe algo en absoluto es la
pregunta más profunda de la filosofía. El filósofo Derek Parfit dice: Ninguna
pregunta es más sublime que la de por qué hay un universo, ¿por qué hay algo en
lugar de nada? Normalmente, los ateos han respondido a esta pregunta diciendo
que el universo es eterno y sin causa. Pero hay buenas razones, tanto filosófica y
científicamente, para pensar que el universo comenzó a existir. Filosóficamente, la
idea de un pasado infinito parece absurda. Sólo piensa en ello: Si el universo nunca
comenzó a existir, eso significa que el número de eventos pasados en la historia del
universo es infinito. Pero los matemáticos reconocen que la existencia de un
número infinito real de las cosas lleva a la auto-contradicción. Por ejemplo, ¿cuanto
es infinito menos infinito? Bueno, matemáticamente se obtienen respuestas
contradictorias. Esto demuestra que el infinito es sólo una idea en tu mente, no es
algo que existe en la realidad. David Hilbert, tal vez el más grande matemático del
siglo XX, escribió: "El infinito no esta en ninguna parte que pueda encontrarse en la
realidad. Tampoco existe en la naturaleza, ni tampoco ofrece una base legítima para
el pensamiento racional. El papel que le queda al infinito para jugar es sólo el de una
idea. Pero eso implica que los acontecimientos del pasado no son sólo ideas, sino
que son reales, el número de eventos del pasado debe ser finito, por lo tanto, la
serie de acontecimientos del pasado no pueden volverse atrás para siempre. Por el
contrario, el universo debe haber comenzado a existir. Esta conclusión ha sido
confirmada por notables descubrimientos en astronomía y astrofísica. En uno de los
acontecimientos más sorprendentes de la ciencia moderna ahora contamos con
evidencia bastante fuerte de que el universo no es eterno en el pasado, sino que
tuvo un comienzo absoluto aproximadamente trece millones de años atrás en un
cataclismo conocido como el Big Bang. Lo que hace al Big Bang tan sorprendente es
que representa el origen del universo a partir de, literalmente, nada, porque toda la
materia y la energía, incluso el espacio físico y el tiempo mismo, entraron en
existencia en el Big Bang. Como el físico PCW Davies explica: “La venida a la
existencia del universo, como se discutió en la ciencia moderna, no es sólo una
cuestión de imponer algún tipo de organización en un estado incoherente anterior,
pero, literalmente, la venida a la existencia de todas las cosas físicas a partir de la
nada.” Ahora, esto pone al ateo en una posición muy incómoda. Como Anthony
Kenny de la Universidad de Oxford insta, Un defensor de la teoría del Big Bang, al
menos si es ateo, debe creer que el universo surgió de la nada y por nada. Pero sin
duda que eso no tiene sentido. De la nada, nada sale. Entonces, ¿por qué existe el
universo, en lugar de nada? ¿De dónde viene? Tiene que haber sido una causa la
que trajo al universo a la existencia. Ahora como causa del espacio y del tiempo,
este ser debe ser uno sin causa, sin tiempo, sin espacio, un ser inmaterial de poder
inconmensurable. Además, debe ser personal también. ¿Por qué? Debido a que la causa debe ser más allá del espacio y el tiempo, por lo tanto no puede ser física o
material. Ahora sólo hay dos tipos de cosas que se ajustan a esa descripción: o bien
un objeto abstracto, como los números, o bien una mente personal. Pero los objetos
abstractos no pueden causar nada. Por lo tanto se deduce que la causa del universo
es una mente trascendente e inteligente. Así, el argumento cosmológico nos da un
creador personal del universo. Dos, el argumento teleológico: En las últimas décadas
los científicos han sido sorprendidos por el descubrimiento de que las condiciones
iniciales del Big Bang fueron ajustadas finamente para la existencia de vida
inteligente, con una precisión y delicadeza que literalmente desafiaban la
comprensión humana. Este ajuste fino es de dos clases: primero, cuando las leyes de
la naturaleza se expresan como ecuaciones matemáticas, se encuentra que en ellas
aparecen ciertas constantes como la constante gravitacional. Estas constantes no
son determinados por las leyes de la naturaleza Las leyes de la naturaleza son
consistentes con un amplio rango de valores para estas constantes. Segundo,
además de estas constantes allí hay ciertas cantidades arbitrarias puestas en las
condiciones iniciales en las que las leyes de la naturaleza operan. Por ejemplo, la
cantidad de entropía o el equilibrio entre materia y antimateria en el universo.
Ahora todas estas constantes y cantidades caen en un rango extraordinariamente
estrecho de valores que aceptan vida. Si estas constantes o cantidades estuvieran
alteradas por ahí menos del aliento de un pelo, el balance se destruiría y la vida no
existiría. Para dar sólo un ejemplo: La fuerza débil atómica, si hubiera sido alterada
por tan poco como una parte de diez a la centésima potencia no habría aceptado un
universo que acepta vida. Ahora bien, hay tres posibles explicaciones de este ajuste
fino notable: necesidad física, azar, o diseño. Ahora bien, no puede deberse a la
necesidad física, porque las constantes y cantidades son independientes de las leyes
de la naturaleza. De hecho la teoría de cuerdas predice que hay alrededor de diez a
la quingentésima potencia diferentes universos posibles compatibles con las leyes
de la naturaleza. Por lo tanto, ¿podría el ajuste fino, ser debido a la casualidad?
Bueno, el problema con esta alternativa es que las probabilidades en contra del
ajuste fino que ocurren por accidente son tan incomprensiblemente grandes que no
pueden ser razonablemente enfrentadas La probabilidad de que todas las
constantes y cantidades caigan sólo por el azar en el infinitesimal rango que acepta
vida es extremadamente pequeña. Ahora sabemos que los universos que prohíben
la vida son mucho más probables que cualquier universo que permite la vida. Así
que si el universo fuera producto del azar, las probabilidades son apabullantes de
que prohibiría la vida. Con el fin de rescatar a la alternativa de la casualidad, sus
defensores se han visto forzados a recurrir a una hipótesis metafísica radical Es
decir, que existe un número infinito de ordenadas al azar, los universos
indetectables que componen un conjunto de mundos o un multiverso. Del cual
nuestro universo es sólo una parte. En alguna parte de este conjunto infinito de
mundos, universos finamente ajustados aparecerán por casualidad y nos ha tocado
ser uno de esos mundos. Ahora totalmente aparte del hecho de que no hay pruebas independientes de que exista un conjunto de mundos, la hipótesis se enfrenta a una
objeción devastadora, es decir, si nuestro universo es sólo un miembro aleatorio de
un conjunto infinito de mundos, entonces es muchísimo más probable que
deberíamos estar observando un universo muy diferente a lo que en realidad
observamos. Roger Penrose ha calculado que es inconcebiblemente más probable
que nuestro sistema solar debiera formarse repentinamente a través de una colisión
aleatoria de partículas, que de que debiera existir un universo finamente afinado.
Penrose lo llama "alimento para pollos total" en comparación. Por lo tanto, si
nuestro universo fuera simplemente un miembro aleatorio de un conjunto de
mundos, es inconcebiblemente más probable que debiéramos estar observando una
zona ordenada no más grande que nuestro sistema solar. Universos observables
como estos son simplemente mucho más abundantes en el conjunto de mundos que
mundos finamente ajustados como el nuestro y por lo tanto debiera ser observado
por nosotros. Puesto que no tenemos estas observaciones este hecho desconfirma
fuertemente la hipótesis del multiverso. En el ateísmo, por lo menos, entonces es
sumamente probable que no haya un conjunto de mundos. El ajuste fino del
universo es por lo tanto plausible no por necesidad física ni por casualidad De ello se
deduce lógicamente que la mejor explicación es el diseño. Así, el argumento
teleológico nos da un diseñador inteligente del cosmos. Tercero, el argumento
moral: Si Dios no existe, entonces los valores morales objetivos no existen. Por
valores morales objetivos quiero decir valores morales que son válidos y vinculantes
ya sea que creamos en ellos o no. Muchos teístas y ateos están de acuerdo en que si
Dios no existe, entonces los valores morales no son objetivos de esta manera.
Michael Ruse, un conocido filósofo de la ciencia, explica: "La posición de los
evolucionistas modernos es que la moralidad es una adaptación biológica, no menos
que las manos y los pies y los dientes. Considerado como un conjunto racionalmente
justificable de las afirmaciones sobre un algo objetivo, la ética es ilusoria. Soy
consciente de que cuando alguien dice, 'ama a tu prójimo como a ti mismo', ellos
piensan que se están refiriendo más allá de sí mismos. Sin embargo, dicha referencia
es realmente carente de fundamento. La moral es solo una ayuda para la
supervivencia y la reproducción y cualquier significado más profundo es ilusorio." Al
igual que el profesor Ruse no veo ninguna razón para pensar que en la ausencia de
Dios, la moral que ha surgido entre estos primates imperfectamente evolucionados
que llamamos Homo sapiens es objetiva, y aquí el señor Hitchens parece estar de
acuerdo conmigo. Él dice que los valores morales son predisposiciones innatas,
arraigadas en nosotros por la evolución. Tales predisposiciones, dice, son inevitables
para cualquier animal dotado de instintos sociales. En la visión atea, entonces una
acción como la violación no es socialmente beneficiosa y por lo tanto en el curso del
desarrollo humano se ha convertido en un tabú, pero esto no hace absolutamente
nada para probar que la violación es realmente inmoral. En la visión atea no hay
nada realmente malo con violar a alguien. Pero el problema es que los valores
objetivos existen y en el fondo todos lo sabemos. En la experiencia moral nosotros capturamos una esfera de la moral objetiva buena y mala. Acciones como la
violación, la crueldad y el maltrato infantil no es sólo un comportamiento
socialmente inaceptable, son abominaciones morales. Algunas de las cosas, al
menos, son realmente malas. Del mismo modo el amor, la igualdad, y el sacrificio
son realmente buenos. Pero entonces se sigue de manera lógica y necesariamente
que Dios existe. En cuarto lugar, la resurrección de Jesús: La persona histórica de
Jesús de Nazaret fue un personaje notable. Los historiadores han llegado a un cierto
consenso de que el Jesús histórico entró en escena con una sensación sin
precedentes de autoridad divina, la autoridad para levantarse y hablar en lugar de
Dios. Afirmó que en sí mismo el Reino de Dios había llegado. Y como
demostraciones visibles de este hecho, Él lleva a cabo un ministerio de trabajo
milagroso y exorcismos. Pero la suprema confirmación de su reclamo fue su
resurrección de entre los muertos. Si Jesús resucitó de entre los muertos, entonces
parecería que tenemos un milagro divino en nuestras manos y por lo tanto la
evidencia de la existencia de Dios. Ahora la mayoría de personas probablemente
piensan que la resurrección de Jesús es algo en lo que usted justamente cree, por la
fe o no. Pero en realidad hay tres hechos establecidos y reconocidos por la mayoría
de los historiadores del Nuevo Testamento de hoy que creo que se explican mejor
por la resurrección de Jesús. Hecho número uno: El domingo después de su
crucifixión, la tumba de Jesús fue descubierta vacía por un grupo de sus seguidoras.
Según Jakob Kremer, un especialista en Austria, por mucho la mayoría de los
estudiosos se aferran a la fiabilidad de las declaraciones bíblicas sobre la tumba
vacía. Hecho número dos: En ocasiones individuos en diferentes grupos
experimentaron apariciones de Jesús vivo después de su muerte. De acuerdo con el
prominente critico del Nuevo Testamento Gerd Lüdemann, puede ser tomado como
históricamente cierto que los discípulos tuvieron experiencias después de la muerte
de Jesús en el que Jesús se les apareció como el Cristo resucitado. Estas apariciones
fueron presenciadas no sólo por los creyentes, sino también por incrédulos,
escépticos, e incluso enemigos. Hecho número tres: Los discípulos originales de
repente empezaron a creer en la resurrección de Jesús, a pesar de tener todas las
predisposiciones para lo contrario. Los judíos no creían en un Mesías moribundo,
mucho menos resucitado. Y las creencias judías sobre la otra vida prohibían la
resurrección de cualquiera de entre los muertos antes de la resurrección en el fin
del mundo. No obstante, los primeros discípulos empezaron a creer tan firmemente
que Dios había resucitado a Jesús de entre los muertos que estaban dispuestos a
morir por la verdad de esa creencia. NT Wright, un eminente estudioso del Nuevo
Testamento concluye: "Es por eso que como historiador no puedo explicar el
nacimiento de los primeros cristianos a menos que Jesús haya resucitado dejando la
tumba vacía detrás de él." Los intentos de explicar estos tres grandes hechos fueron
que los discípulos robaron el cuerpo o que Jesús no estaba realmente muerto, estos
han sido universalmente rechazados por la investigación contemporánea.El hecho simple es que simplemente no hay una explicación plausible, naturalista de
estos hechos. Y por lo tanto me parece que el cristiano está ampliamente justificado
en la creencia de que Jesús resucitó de entre los muertos y era quien decía ser. Pero
eso implica que Dios existe. Por último, número cinco, la experiencia inmediata de
Dios: No es realmente un argumento para la existencia de Dios, mas bien es la
afirmación de que usted puede saber que Dios existe totalmente aparte del
argumento simplemente experimentándole inmediatamente. Filósofos llaman a
creencias como estas "creencias correctamente básicas" No se basan en otras
creencias sino que son parte de la fundación de una persona del sistema de
creencias. Otras creencias propiamente básicas son la creencia en la realidad del
mundo exterior, la creencia en la existencia del pasado y la presencia de otras
mentes como la suya. Cuando se piensa en ello ninguna de estas creencias puede
ser probada. Pero, aunque este tipo de creencias son fundamentales para nosotros
esto no significa que sean arbitrarias. Sino que están basadas en el sentido de que
estas están formadas en el contexto de ciertas experiencias. En el contexto de la
experiencia de ver y oír y sentir cosas, naturalmente formo la creencia en un mundo
de objetos físicos. Y así, mis creencias no son arbitrarias, sino apropiadamente
fundamentadas en la experiencia. No son simplemente básicas sino correctamente
básicas. De la misma manera, la creencia en Dios es, para aquellos que lo conocen,
una creencia correctamente básica basada en nuestra experiencia de Dios. Ahora
bien, si esto es cierto existe el peligro de que los argumentos de la existencia de Dios
podrían realmente distraer su atención de Dios mismo. Si usted está buscando
sinceramente a Dios, entonces Dios hará su existencia evidente para usted. No
debemos concentrarnos tanto en los argumentos externos, de manera que no
seamos capaces de oír la voz interior de Dios que habla a nuestro corazón. Para los
que escuchan, Dios se convierte en una realidad inmediata en sus vidas. Por lo
tanto, en conclusión, entonces hemos visto cinco argumentos para pensar que Dios
existe. Si el señor Hitchens quiere que creamos en su lugar que Dios no existe,
entonces él debe primero destruir los cinco argumentos que he presentado y en su
lugar construir un caso de su cuenta para probar que Dios no existe. A menos que y
hasta que lo haga creo que el teísmo es la visión del mundo más plausible.
Discurso de Apertura Sr. Hitchens.
Bueno, ¿estoy audible? ¿Estoy audible para todos? Sí. Bien, señoras y señores,
hermanos y hermanas, compañeros, amigos, gracias por venir, como el senador
Larry Craig realmente dijo en su conferencia de prensa.
Gracias Sr. Hewitt y Dr. Craig por ser uno de los muchísimos muchos, muchísimos
cristianos que tan generosamente y hospitalariamente y calurosamente me han
llevado hasta el desafío que emití cuando empecé el tour de mi pequeño libro y me
dieron la bienvenida a su lugares para tener éste el mas importante de todos los
debates. No puedo expresar mi gratitud lo suficiente. Y gracias a las señoritas muy
amables que me encontré en el bar 'The Elephant' esta tarde donde no esperaba un grupo de estudiantes de Biola estar en el personal, pero donde pensé: "Dios, están
por todas partes ahora" Ahora, lo que he descubierto viajando alrededor de este
país y en otros en este debate y debatiendo con hindúes, con musulmanes, con
judíos, con cristianos de todo tipo, es que los argumentos son básicamente los
mismos para la creencia en lo sobrenatural, para la creencia en la fe, para creer en
Dios, pero hay discrepancias muy interesantes y dignas de mención entre ellos y una
que quiero llamar la atención al principio de esta noche es entre aquellos que,
(como mi amigo Doug Wilson con quien he hecho ahora un libro de discusión sobre
la apologética cristiana) se llaman a sí mismos presuposicionalistas, en otras
palabras, para quienes realmente sólo es necesario descubrir el funcionamiento de
la voluntad de Dios en el cosmos y asumir que la verdad del cristianismo ya ha sido
probada y los que se denominan--ellos incluyen al Dr. Craig con gran honor y
respeto en este--los evidencialistas. Ahora, quiero comenzar diciendo que esta
distinción me sorprende primero como una distinción muy encantadora y segundo
como falsa. O tal vez como una distinción sin diferencia. Bueno, ¿por qué digo con
encanto? Porque creo que es más dulce que la gente de fe también piense que
deberían tener alguna evidencia y yo creo que es un tipo de progreso. Después de
todo, si estuviéramos teniendo este debate a mediados del siglo XIX, el profesor
Craig o su equivalente habría sabido poco o nada probablemente sobre las leyes de
la física y la biología, quizás incluso menos de lo que yo sé ahora, lo cual es, a decir ,
mucho en su camino. Y se habrían basado ellos mismos o él se habría basado en si
mismo, en la fe, en la Sagrada Escritura, en la revelación, en la perspectiva de la
salvación, en los medios de gracia, y la esperanza de la gloria y quizás en la teología
natural de Paley. Paley, quien ha tenido las mismas habitaciones, o había tenido las
mismas habitaciones más tarde ocupadas por Charles Darwin en Cambridge con su
teoría del fabricante de relojes de diseño que yo sé no tengo que exponérsela a
ustedes, pero que brevemente sugiere que si un aborigen está caminando a lo largo
de una playa y encuentra un reloj de oro marcando él no sabe para lo que es, de
dónde viene, ni quién lo hizo, pero él sabe que no es una roca, él sabe que no es un
vegetal, él sabe que debe haber tenido un diseñador. La analogía de Paley se
mantuvo para la mayoría de los cristianos durante muchos años debido a que
estaban dispuestos a hacer la suposición de que éramos los mecanismos y que, por
lo tanto, debe haber un fabricante de relojes. Pero ahora esto ha sido--- es aquí
donde la dicotomía presuposicionalista-contra-evidencialista comienza a surtir
efecto ahora ha sido más cuidadosa y elaboradamente demostrado a satisfacción de
la mayoría de la gente, no quiero usar sólo argumentos de autoridad, pero ya no es
muy debatible, que no somos diseñados como criaturas, sino que hemos
evolucionado por una combinación bastante laboriosa de mutación aleatoria y
selección natural en la especie que somos hoy.
Es, por supuesto, abierta a los fieles a decir que todo esto era--ahora ellos la han
conocido ahora que se encuentre disponible para todo el mundo, ahora ellos
piensan sobre esto, y ahora que han dejado de oponerse a ella o tratar de prohibirlo, entonces ellos pueden decir: Ah, en realidad, pensándolo bien la
evolución era parte del diseño. Bueno, como podrás reconocer, señoras y señores,
hay algunos argumentos que no puedo esperar para refutar o rebatir, porque no hay
forma en torno a ese argumento. Quiero decir, si todo, incluyendo la evolución, que
no es un diseño, es sin embargo parte de un designio divino, toda la ventaja va para
la persona que está dispuesto a creer eso. Esto no puede ser refutado, pero parece
ser un argumento muy pobre, muy débil, porque la prueba de un buen argumento
es que sea falsificable no que sea infalsificable. Así que esto me gustaría por lo
tanto, esta táctica, o este tipo de argumento en el cual hemos tenido algunos
indicios en esta noche. Me gustaría rebautizar o todavía me atrevo a decir
rebautizarlo como evidencialismo retrospectivo.
En otras palabras todo puede, a su debido tiempo, si usted tiene suficiente fe, ser
hecho a la medida. Y tú también eres absolutamente libre de creer que un creador
sensible deliberadamente, consciente se puso a sí mismo, un ser, se puso o a ella
misma o a sí mismo la molestia de ir a través de las enormes épocas de nacimiento y
muerte de especies a lo largo de eones de tiempo en el que el 99% en el curso de los
cuales al menos el 99,9% de todas las especies, todas las formas de vida, que nunca
han aparecido en la Tierra se han extinguido, como casi hicimos como especies
nosotros mismos. Los invito a buscar la muy alarmante y hermosa y brillante
explicación por el coordinador de la National Geographic del proyecto del genoma.
(Por cierto, usted debe enviar su pequeña muestra del interior de su mejilla y tener
su descendencia africana trazada. Es absolutamente fascinante seguir el ADN
mitocondrial que todos tenemos en común y el cual tenemos en común con otras
especies, otros primates, y otras formas de vida y determinar en qué lugar de África
vino usted.) Pero llegó un momento, probablemente alrededor de 180.000 años
atrás, cuando, debido a un evento climático terrible, probablemente, en Indonesia,
ocurrió una crisis terrible del calentamiento global y la estimación es que el número
de seres humanos en África descendió entre cuarenta y treinta mil. Tan cerca, tan
cerca-- piensen acerca del ajuste fino-- tan cerca de unirnos a todas las otras
especies que se habían extinguido. Y esa es nuestra historia del Éxodo la cual de
alguna manera que no sabemos ni cómo ni porque no está escrito en ninguna
escritura, no es contada en ningún libro, no es parte de un relato supersticioso, pero
de alguna manera hemos escapado de África a latitudes más frías que fueron
hechas, pero así era lo cerca que estaba.
¡Tienes que ser capaz de imaginar que toda esta extinción en masa y muerte y
aleatoriedad es la voluntad de un ser! Usted tiene toda la libertad de creer esto si lo
desea. Y todo esto debe suceder para que una raza muy imperfecta de primates
evolucionados debiera tener la oportunidad de convertirse al cristianismo o de subir
a este gimnasio esta noche y que todo eso se ha hecho con nosotros a la vista. Es un
curioso tipo de solipsismo, es un curioso tipo de egocentrismo. Me crié siempre en
la creencia de que los cristianos eran modestos y humildes, que se comportaban con
la debida humildad. Esto, hay una cierta arrogancia a este supuesto, todo esto todo este extraordinario desarrollo fue a nuestro alrededor y nosotros fuimos la intención
y el resultado deseado y todo lo demás estaba en el descarte. El tremendo derroche
de ello, la tremenda crueldad de ello, el tremendo capricho de ello, los tremendos
retoques y la incompetencia de ello, no importa por lo menos estamos aquí y
podemos ser personas de fe. No me funciona, tengo que decir simplemente eso y
creo que puede haber cuestiones psicológicas que participan en esto también.
Créanlo si pueden, no los puedo parar. Créalo si le gusta, eres bienvenido. Es
obviamente imposible, como he dicho antes, de refutar y también obviamente le
ayuda a creer si, como todos nosotros, usted está en la feliz posición de conocer el
resultado, en otras palabras, estamos aquí. Pero hay una falacia al acecho en alguna
parte también, ¿no? Ahora se dice a menudo, se dijo esta noche, y el Dr. Craig lo dijo
publicado que los ateos creen que pueden probar la no existencia de Dios. Esto, de
hecho, muy ligeramente, pero crucialmente malinterpreta lo que hemos dicho
siempre. No hay nada nuevo acerca de los 'Nuevos Ateos' es sólo que somos
recientes, no hay nada en particular (Dr. Víctor Stenger, un gran científico, ha escrito
un libro llamado 'The Failed Hypothesis' (La Hipótesis Fallida), lo que él dice es que
piensa que la ciencia ahora puede licenciar la afirmación de que definitivamente no
hay Dios, pero él es único en eso, y creo que es muy audaz y valiente) Esto es lo que
argumentamos: Nosotros sostenemos simplemente que no hay ninguna razón
plausible o convincente, sin duda, ninguna evidencia, para creer que existe tal
entidad, y que todos los fenómenos observables, como la cosmológica a la que
ahora voy, son explicables sin esa hipótesis. Usted no necesita esa suposición. Y esta
misma objeción, nuestra escuela divide en al menos dos, quizás tres secciones. No
hay tal cosa, tal palabra, aunque debería haber, como "adeism" (adeismo) o "adeist"
(adeista) pero aquí si era uno diría que eso es lo que era. No creo que estamos aquí
como el resultado de un diseño o que al hacer las adecuadas propiciaciones y
adoptar las posturas adecuadas y siguiendo los rituales apropiados podremos
vencer a la muerte, no creo eso y por razones a priori no lo hago. Si hubo una fuerza
que no puedo probar, por definición no hay, si hubo una entidad que fue
responsable del inicio del cosmos, y que también resulto estar activamente
diseñando el producto muy laborioso --la producción de la vida en nuestro pequeño
planeta-- todavía no probaría que esta entidad se preocupara por nosotros, que
conteste oraciones, que le importe a que iglesia fuéramos, o si fuimos uno con
todos, que le preocupe con quien tuvimos relaciones sexuales o en qué posición o
por qué medios, que le importe lo que comimos en qué día, que le importa si
estamos vivos o muertos. No hay razón alguna para que esta entidad no sea
completamente indiferente a nosotros. Esto no se puede obtener desde el deísmo
hacia el teísmo, excepto por una serie de extraordinariamente generosas
suposiciones a ti mismo, el deísta aún tiene todo su trabajo por delante para
demostrar que conduce a la revelación, a la redención, a la salvación o suspensiones
del orden natural en el que hasta entonces usted estaría poniendo toda su fe todas
sus pruebas están en evidencias científicas y naturales o por qué no, para un cambio de ritmo para un cambio de gusto decir: "Sí, pero a veces este mismo orden natural,
que es tan milagroso en la observación, sin duda alguna, es tan impresionante
favoreciendo las condiciones para la vida en algunos aspectos, pero es suspendida al
azar cuando los milagros son necesarios. "Así con capricho y desprecio estas leyes
resultan ser no tan importantes después de todo, siempre y cuando la verdad de la
religión pueda ser probada por sus seres inoperantes. Esto cuenta con ambas
alternativas en la manera más promiscua y exorbitante, en mi opinión. Tenga en
cuenta también que éstas no son precisamente las diferencias entre el Dr. Craig y
yo, quiero decir, moral o intelectualmente activos equivalentes. Después de todo, el
Dr. Craig, para ganar este argumento, tiene que creer y demostrar a la certeza. Él no
está simplemente diciendo que puede haber un Dios, porque él tiene que decir que
debe haber uno de otra manera no podríamos estar aquí y no podría haber
moralidad. No es una contingencia para él. Tengo que decir que parezco un
escéptico, que cree que la duda es el gran motor, el gran combustible de toda
investigación, de todo descubrimiento y toda innovación y que dudo que estas
cosas. La desventaja, me parece, en el argumento va hacia la persona que dice: No,
yo sé, yo sé que debe ser verdad, es verdad. Estamos prematuros en el estudio de la
física y la biología para estar tratando en certezas de este tipo, especialmente
cuando las apuestas son tan altas. Me parece, por decirlo de forma resumida: que
afirmaciones extraordinarias, como la existencia de un poder divino, con un hijo
que se preocupa lo suficiente como para venir a redimirnos, las afirmaciones
extraordinarias requieren pruebas verdaderamente extraordinarias. No creo que
ninguna de las pruebas que hemos escuchado del Dr. Craig, brillantemente
movilizados como fueron, sean extraordinariamente suficientes como para justificar
las afirmaciones extremas que se están realizando, con el respaldo de las mismas. La
hipocresía, dijo La Rochefoucauld: es el complemento que el vicio paga a la virtud. El
evidencialismo retrospectivo me golpea en algo del mismo tipo de luz. Se trata de
una concesión hecha a la necesidad de hecho. Tal vez mejor que tengamos alguna
evidencia junto con nuestra fe. Pero mire lo que el Dr. Craig dice en su libro. Dice
(voy a citar directamente) dice: "Si surgiera algún conflicto entre el testimonio del
Espíritu Santo a la verdad fundamental de la fe cristiana y las creencias basadas en
argumentos y pruebas, entonces el primero debe tener prioridad sobre este
último. " (Él añade 'no viceversa', pero un buen editor habría dicho que no tiene
que poner el vice-versa en el, es lo suficientemente claro como es) Lo diré de nuevo:
"Si surgiera algún conflicto entre el testimonio del Espíritu Santo a la verdad
fundamental de la fe cristiana y las creencias basadas en argumentos y pruebas,
entonces el primero debe tener prioridad sobre este último. " Eso no es
evidencialismo. Eso es sólo fe. Se trata de una creencia a priori. Es reformulada en
otra edición. Dice: "Por lo tanto el rol de la argumentación racional 'conociendo' que
el cristianismo es verdadero es el papel de un sirviente. Una persona sabe que el
cristianismo es verdadero porque el Espíritu Santo le dice que es verdad. Y aunque
el argumento y las pruebas pueden ser utilizados para apoyar esta conclusión estos no pueden legítimamente invalidarlo " Ahora, después va a decir que la Biblia dice
que todos los hombres no tienen excusa: "Incluso a aquellos que no se les da
ninguna razón para creer, y otras muchas razones convincentes para no creer, no
tienen excusa pero debido a que la razón última de que ellos no creen es que ellos
han rechazado deliberadamente el Espíritu Santo de Dios." Ese tendría que ser yo.
Pero usted ve donde esto lo aterriza, señoras y señores, con la apologética cristiana:
Te dicen que eres un miserable pecador, que no tiene excusa, que has decepcionado
a tu Dios que te hizo y que has sido tan ingrato como para rebelarse, eres
despreciable, un gusano, pero usted puede armarse de valor, todo el universo fue
diseñado pensando en usted. Estas dos afirmaciones no son excluyentes entre sí,
pienso que están dirigidos a compensar la crueldad de cada quien y, finalmente, la
absurdidad. En otras palabras, la evidencia es una conveniencia ocasional. Buscad y
hallaréis, recuerdo que me dijeron eso en la iglesia muchas veces cuando era un
joven muchacho. Buscad y hallaréis. Me pareció un mandato siniestro porque es
muy probable que sea cierto. Somos mamíferos y primates buscadores de patrones.
Si no podemos obtener una buena prueba nos vamos a pruebas basura. Si no
podemos conseguir una verdadera teoría nos vamos con una teoría conspirativa.
Usted lo ve todo el tiempo. Una gran fuerza de la religión es que fue el primero de
nuestros intentos de explicar la realidad, para hacer que estos patrones tomen algún
tipo de forma. Se merece el crédito. Fue nuestro primer intento de la astronomía,
nuestro primer intento de la cosmología, en cierto modo nuestro primer intento en
la medicina, nuestro primer intento en la literatura, nuestro primer intento en la
filosofía. Bueno, mientras que no había nada más ella tenía muchos usos funcionales
para la humanidad. No importa que ellos no supieran que los gérmenes causan
enfermedades, tal vez los espíritus malignos causan enfermedades, tal vez la
enfermedad es un castigo, no importa que ellos creyeran en la astrología en lugar de
la astronomía
(Incluso Tomás de Aquino creía en la astrología), no importa que ellos creían en
demonios, no importa que cosas como las erupciones volcánicas, terremotos,
maremotos eran considerados como castigos, no como fenómenos naturales en la
corteza de enfriamiento de un planeta. El patrón de búsqueda ha ido demasiado
lejos y se ha ido, creo yo, demasiado lejos de lo que hasta hace poco era
considerado como el mayor fracaso del cristianismo el mayor de todos los fracasos:
la cosmología, la única cosa que el cristianismo no sabía para nada y enseñó las
tonterías más abyectas sobre esto. Durante la mayor parte de su vida el cristianismo
enseñó que la tierra era el centro del universo y que nos habían dado el dominio
exclusivo como especies sobre ella, no podrían haber estado más equivocados.
¿Cómo vamos cuadrar a la nueva cosmología, los nuevos descubrimientos
fantásticos de la física con los viejos dogmas? Bueno, una es la idea de este ajuste
fino sobre el cual yo sólo he dejado tres minutos y medio. Tendré que referirme a
algo de esto más tarde en el debate. Se trata esencialmente de otra forma de patrón
de búsqueda en la base de pruebas muy limitado. La mayoría de los físicos son muy inciertos, como tienen todo el derecho de ser, de hecho yo diría que los físicos
tienen el deber de ser, por el momento, extremadamente inciertos acerca de las
dimensiones espacio-temporales del episodio original, el Big Bang como a veces es
llamado. Estamos en las muy, muy tempranas etapas de esta investigación que
apenas sabemos qué no sabemos de los orígenes del universo. Lo estamos viendo
desde una distancia inimaginable, no sólo a una distancia inimaginable en el espacio,
construido sobre una roca pequeña en un suburbio muy pequeño de una galaxia
bastante menor, tratando de ver, de discernir los orígenes, sino también a una
distancia muy increíble en el tiempo y reclamamos el derecho a decir: Ah, podemos
ver el dedo de Dios en este proceso. Es una suposición extraordinariamente
arrogante. O bien merece un Premio Nóbel en física, que todavía no ha conseguido
me doy cuenta (yo no conozco a ningún físico que considere que estos supuestos
son necesarios) o se merece una carga de arrogancia. Permítanme hacer tres
pequeñas y rápidas objeciones a ello tal y como está (y yo no soy más físico que la
mayoría de ustedes). Voy a hacer estas objeciones laicas. Uno: ¿Había material preexistente para este ser extra-espacio-temporal para trabajar, o lo hizo sólo a la
existencia, el 'ex nihilo' (de la nada)? ¿Quién diseñó al diseñador? No corras el riesgo
con la presunción de un dios y un diseñador y del originador de las preguntas Bueno,
¿De dónde viene eso? ¿De dónde viene eso? y ¿encerrarse en una regresión
infinita? ¿Por qué hay tantas estrellas fugaces, soles colapsados, galaxias fallidas que
podemos ver? Podemos ver con la ayuda de un telescopio, algunos podemos ver a
simple vista el fracaso total, la destrucción total de los gigantes e inimaginables
barridos del espacio exterior. ¿Es esto un ajuste fino? ó ¿Es extremadamente
aleatorio, caprichoso, cruel, misterioso e incompetente? Y, ¿has pensado en la nada
que viene? Sabemos que tenemos algo ahora y especulamos sobre lo que podría
haber venido y hay una pregunta real acerca de 'ex nihilo' (de la nada), pero 'nihilo'
(la nada) viene a nosotros. En el cielo de la noche ya se puede ver la galaxia de
Andrómeda, Se dirige directamente hacia nosotros en ruta de colisión.
¿Es esto parte de un diseño? ¿Fue ajustado finamente para hacer eso? Sabemos que
desde el cambio de luz roja del telescopio Hubble, o más bien desde el
descubrimiento original de Edwin Hubble, el universo se está expandiendo fuera de
sí a un ritmo tremendo. Se pensó que la tasa bajaría por razones Newtonianas. No,
eso recientemente ha sido demostrado por el profesor Lawrence Krauss que la tasa
de expansión es cada vez mayor. Todo está explotando lejos aún más rápido. La
nada esta sin duda acercándose. ¿Quién diseñó esto? Eso es todo, si antes de que
estas cosas ocurran no tenemos la destrucción de nuestro pequeño sistema solar en
el que ya sólo hay un planeta en el que nada como la vida, posiblemente, puede ser
apoyada. Todos los otros planetas son demasiado calientes o demasiados fríos para
soportar cualquier tipo de vida en absoluto y el sol esta supuesto a hincharse,
quemarnos a cenizas, hervir nuestros océanos, y morir como hemos visto a todos los
otros soles hacerlo en el cielo de noche. Esto no está finamente afinado, señoras y
señores, y si este es el trabajo de un diseñador, entonces hay una acusación para la cual ese diseñador puede tener que ser sometido. No me queda más tiempo, estoy
muy agradecido por su amabilidad y hospitalidad. Gracias.
HEWITT: El Dr. Craig tiene 12 minutos para rebatir.
Dr. Craig 1ª Ronda de refutación
Usted recordará que en mi discurso de apertura dije que iba a defender dos
argumentos básicos en el debate de esta noche: En primer lugar, que no hay un
buen argumento de que el ateísmo es verdadero. Ahora, lejos de ser un punto de
contención esta noche, Por lo que he entendido el último discurso del Sr. Hitchens,
él estaría de acuerdo con la primera afirmación que no hay ningún buen argumento
de que el ateísmo es verdadero. Él dice: "Yo simplemente no tengo ninguna razón
positiva para creer en Dios", pero realmente no da un argumento contra la
existencia de Dios. De hecho, parece sugerir que es imposible. Pero nótese que no
prueba el ateísmo, que sólo te deja con el agnosticismo, es decir, no sé si hay un
dios o no. Así, en el mejor de los casos, uno se queda sólo con el agnosticismo. No
vemos ninguna razón para pensar que el ateísmo es verdadero. Ahora él hizo
algunas observaciones sobre la teoría de la evolución en las cuales al menos insinúa
que ésta es de algún modo incompatible con el teísmo. Y yo tengo dos puntos para
hacer sobre esto: En primer lugar, creo que la teoría de la evolución biológica es
simplemente irrelevante para la verdad del teísmo cristiano. Génesis 1, admite todo
tipo de interpretaciones diferentes y una no esta en absoluto comprometida a seis
días de creacionismo. Howard Van Till, que es profesor en el Calvin College, escribe:
"¿Es requerido el concepto de la creación especial para todas las personas que
confían en el Dios creador de las Escrituras? La mayoría de cristianos que conozco
que están comprometidos con cualquier beca científica o bíblica han concluido que
la imagen de la formación del mundo de los creacionistas especiales no es un
componente necesario de la fe cristiana ni es un refugio causado por la ciencia
moderna. “San Agustín en el 300 DC, en su comentario sobre el Génesis, señaló que
el día no tiene que ser tomado literalmente, tampoco es necesario que la haya sido
unos pocos miles de años atrás. De hecho, sugirió que Dios hizo el mundo con
ciertas potencias especiales que se despliegan gradualmente con el tiempo y se
desarrollan. Esta interpretación fue 1500 años antes de Darwin de manera que no es
un refugio forzado en la cara de la ciencia moderna. Por lo que cualquier duda que
hubiera sobre la teoría de la evolución biológica sería no bíblica, sino más bien
científica, es decir, lo que se imagina es fantásticamente improbable. Barrow y
Tipler, dos físicos en su libro 'The Anthropic Cosmological Principle' (El Principio
Cosmológico Antrópico) listan diez pasos en el curso de la evolución humana, cada
uno de ellos es tan improbable que antes de que pudieran ocurrir el sol habría
dejado de ser una estrella principal de secuencia y habría incinerado la tierra. Y ellos
calcularon la probabilidad de la evolución del genoma humano para estar en algún
lugar entre cuatro a la centésima octogésima potencia negativa a la cienmilésima décima potencia [4 a la menos 180 a la 110 000] y cuatro a la tricentésima
sexagésima potencia negativa a la cienmilésima potencia [4 a la menos 360 a la 110
000]. Por lo tanto, si la evolución ocurrió en este planeta fue literalmente un
milagro, y por lo tanto, evidencia de la existencia de Dios. Así que no creo que este
es un argumento a favor del ateísmo, sino todo lo contrario, esto realmente ofrece
buenas razones para pensar que Dios supervisó el proceso de desarrollo biológico.
Así el cristiano puede estar abierto a la evidencia para seguirla a dónde lo conduzca.
Por el contrario, como Alvin Plantinga ha dicho: "Para el naturalista, la evolución es
el único juego en la ciudad, no importa lo fantástico que sean las probabilidades, no
importa lo improbable, tiene que ser verdad porque no hay diseñador ni creador
inteligente. Así que en cierto sentido, usted tiene que sentir un poco de lástima por
el ateo. El realmente no puede seguir la evidencia a dónde lo lleve, sus
presuposiciones determinan el resultado. Por el contrario, si hay un ajustador fino y
creador del universo, entonces ya en las condiciones iniciales del Big Bang usted
tiene un universo de elaborado diseño que permite la evolución y la existencia de
vida inteligente y creo que la evolución simplemente acode más improbabilidad.
Ahora el señor Hitchens dice: Pero ¿por qué Dios esperó tanto tiempo, todo un
desperdicio durante ese tiempo? Bueno, ese tipo de preocupación por la eficiencia
es sólo de importancia para alguien, ya sea con tiempo o recursos limitados o ambas
cosas, pero en el caso de Dios, Él tiene recursos ilimitados y un tiempo ilimitado y
por lo tanto, simplemente no es importante hacer esto en una forma rápida. Bueno,
ahora el señor Hitchens dice: "Pero ¿Por qué Dios esperó tanto tiempo antes de
enviar a Cristo? Los seres humanos han existido durante miles de años en este
planeta antes de la venida de Cristo." Bueno, lo que es realmente importante aquí
no es el tiempo involucrado más bien es la población del mundo. El Population
Reference Bureau (La agencia remisiva demográfica) estima que el número de
personas que han vivido en este planeta es de aproximadamente 105 billones de
personas. Sólo el 2% de ellos nacieron antes de la llegada de Cristo. Kreps Erik del
Centro de Investigación de Encuestas de la Universidad del Instituto de Michigan de
Investigación Social, dice: "el tiempo de Dios no podía haber sido más perfecto. La
Biblia dice en la plenitud de los tiempos Dios envió a su hijo y cuando Cristo vino la
nación de Israel se había preparado; La paz romana dominaba el mundo
mediterráneo, era un edad de alfabetización y aprendizaje, el escenario estaba listo
para la llegada del hijo de Dios en el mundo y creo que en el plan providencial de
Dios para la historia humana, vemos la sabiduría de Dios en la organización del
desarrollo de la vida humana y en llevar a Cristo al mundo en la plenitud del tiempo,
así que no veo que haya buenas razones para creer que esto ofrece razón para el
ateísmo. Ahora ¿qué pasa con mis argumentos a favor del teísmo? El señor Hitchens
tuvo algunas observaciones generales aquí: Él dice que es difícil llegar desde el
deísmo al teísmo. Ahora quiero señalar que es un falso uso de estos términos, esto
es simplemente confuso. El deísmo es un tipo de teísmo, el teísmo es la amplia
visión del mundo de que Dios existe, el deísmo es un tipo específico de teísmo que dice que Dios no se ha revelado a sí mismo directamente en el mundo. Ahora, mis
argumentos son un caso acumulativo para el teísmo cristiano. Ellos se suman a la
creencia en el Dios que ha sido revelado por Jesús de Nazaret. Ahora el señor
Hitchens dice: Pero tienes que probar esto con certeza. De ningún modo, no estoy
afirmando que estos argumentos demuestran el teísmo cristiano con certeza, estoy
diciendo que es la mejor explicación de los datos cuando se compara con otras
hipótesis alternativas. Creo que es más probable que improbable. Él me cita
diciendo: el testimonio del Espíritu Santo es la base para 'conocer' que el
cristianismo es verdad, y yo afirmo eso. Creo que la forma fundamental en que
'sabemos' que el cristianismo es verdadero es a través del testimonio objetivo
interno del Espíritu Santo de Dios. (Lo que he llamado el conocimiento inmediato de
Dios mismo en mi quinto punto.) Sobre la base de que tenemos una creencia
correctamente básica en la existencia de Dios y la verdad del cristianismo. Pero
cuando se trata de 'mostrar' a alguien más que lo que sabemos por el testimonio del
Espíritu Santo es cierto aquí hacemos un llamamiento a la argumentación y a las
pruebas como he hecho esta noche. Y los argumentos y pruebas a los que he
apelado son en gran medida argumentos deductivos. Esto no es evidencialismo
retrospectivo, estos son los argumentos deductivos. Si las premisas son verdaderas,
entonces no se pueden negar las conclusiones bajo pena de irracionalidad, porque
las conclusiones siguen con necesidad lógica de las premisas. Así que la única
manera de negar la conclusión es, usted tiene que, mostrarme cuáles de las
premisas son falsas. Es por eso que tienes el programa de inserción con las premisas
en tu programa para estos argumentos. El señor Hitchens necesita identificar cuáles
premisas del argumento él rechaza como falsas si él quiere rechazar las
conclusiones. Ahora, con respecto a mi argumento cosmológico, noten que él no
cuestionó que cualquier cosa que comienza a existir tiene una causa, ni tampoco
cuestionó los argumentos filosóficos y científicos para el comienzo del universo.
Todo lo que él pregunto fue la pregunta, "¿Hubo material preexistente?" La
respuesta es no, no lo había. Como Barrow y Tipler señalan: "En esta singularidad, el
espacio y el tiempo comenzaron a existir Literalmente nada existió antes de la
singularidad. Así que si el universo se originó en una singularidad, realmente habría
una creación ex nihilo, es decir, de la nada". Y esto no es hablar de religión, gente,
esto es hablar de cosmología contemporánea. Por lo tanto, el primer argumento,
me parece, es irrefutable. ¿Qué pasa con el argumento del ajuste fino? Aquí, él dijo:
Bueno, los científicos están terriblemente inciertos sobre el argumento del ajuste
fino. Bueno, yo creo que simplemente no es el caso. Sir Martin Ryse, el Astrónomo
Real de Gran Bretaña ha dicho: "Las leyes que rigen nuestro universo parecen estar
finamente ajustadas para nuestra existencia. Mires donde mires hay aún más
ejemplos. Dondequiera que los físicos miren ellos ven ejemplos del ajuste fino."
Ernan McMullen, filósofo de la ciencia, dice: "Parece seguro decir que la posterior
teoría, no importa cuán diferente pueda ser, se volverá aproximadamente la misma
cantidad de números y de numerosas restricciones que deben imponerse a estosnúmeros parecen ambos demasiados específicos y demasiados numerosos como
para evaporarse por completo." Así que es muy poco probable que este ajuste vaya
a desaparecer o ser explicado. Ahora, El señor Hitchens responde: Pero nos
dirigimos hacia la nada, vamos finalmente a ser condenados y por lo tanto, el
universo no está diseñado. Ahora bien, esto no es una objeción muy fuerte. La
duración temporal de algo es irrelevante para determinar si ha sido diseñado. Los
productos de la inteligencia humana y la ingeniería como las computadoras y los
automóviles con el tiempo se desintegran y dejan de existir, pero eso no quiere
decir que no fueron diseñados. Creo que la verdadera objeción que se está haciendo
aquí es ¿por qué Dios creó a la humanidad sólo para que se extinga? Pero, por
supuesto, como ves, en la visión cristiana esto es falso, esto es un supuesto ateo. En
la visión cristiana la vida no termina en la tumba y que Dios ha dado la garantía de
esto al resucitar a Jesús de entre los muertos. Por lo que la objeción simplemente no
tiene compra contra el teísmo cristiano. Por lo tanto, me parece que el argumento
del ajuste fino es también irrefutable. ¿Que hay sobre el argumento moral? Hemos
visto que sin Dios no hay valores morales objetivos, Hitchens está de acuerdo con
esto y sin embargo él mismo afirma una y otra vez afirmaciones morales, como la
reprobación moral de la intolerancia religiosa y la violencia en nombre de la religión.
Así que él afirma los valores objetivos, pero sin ninguna base para ello. Lo que le
puedo ofrecer como teísta es un fundamento trascendente de los valores morales
objetivos y deberes que los dos queremos afirmar. En cuarto lugar, la resurrección
de Jesús: Una vez más, no hubo respuesta a esto.
Permítanme simplemente citar a NT Wright en su reciente estudio de la
resurrección. Él dice que: "El sepulcro vacío y las apariciones del Jesús histórico tiene
una probabilidad tan alta como tener la completa seguridad, como la muerte de
Augusto en 14 DC, o de la caída de Jerusalén en 70 DC. Así estamos en un terreno
muy sólido en afirmar estos tres hechos que he mencionado en mi discurso de
apertura, y no puedo pensar en una explicación mejor que los que los testigos
dieron, a saber, que Dios resucitó a Jesús de entre los muertos
Finalmente, la experiencia inmediata de Dios: a menos que el Sr. Hitchens pueda
demostrar que estoy psicológicamente perturbado o delirante, parece a mí que soy
perfectamente racional sobre la base de mi experiencia inmediata de Dios para
creer que Dios existe y que por lo tanto, para mí, es una creencia correctamente
básica. Por lo tanto creo que todos estos argumentos están intactos a pesar de su
reputación. No hemos visto ningún argumento a favor del ateísmo. Así que
claramente el peso de la prueba cae sobre el lado de la balanza del teísmo cristiano
esta noche.
1ª Ronda de refutación Sr. Hitchens
Hay un problema terminológico aquí el cual puede ocultar más que simplemente
una dificultad terminológica: La proposición de que el ateísmo es verdadero es una
tergiversación de lo que tengo que probar y lo que creemos. Hay una discusión entre algunos de nosotros en cuanto a si necesitamos la palabra en todo. En otras
palabras, no tengo un nombre especial para mi incredulidad en hadas de los dientes,
por ejemplo, o las brujas, o en Santa Claus. Yo no creo que ellos estén ahí. No tengo
que demostrar atoothfairyism"" (lit. no-hada de los dientes)," no tengo que
demostrar "asantaclausism" (lit. no-santaclaus), no tengo que demostrar
"awitchism". (lit. no-brujas) Es sólo que tengo que decir, creo que aquellos que
creen en estas cosas nunca han sido capaces de presentar un caso plausible o
comprensible para hacerlo. Esto no es agnosticismo, porque me parece que si usted
no cree que no hay ninguna evidencia, esta equivocado en refugiarse en decir que
eres neutral. Usted debe tener el coraje de responder a la pregunta la cual es
regularmente preguntada: ¿Es usted un ateo o no? Sí, voy a decir, yo soy. Usted no
puede decir algo más sobre mí. Usted no puede decir algo más sobre lo que pienso,
sobre lo que creo, sobre lo que son mis políticas o mis otras convicciones. Es sólo
que no creo en la existencia de una dimensión sobrenatural. Nunca he visto ninguna
evidencia de que cualquier proceso observable por nosotros no pueda ser explicado
por medios más satisfactorios y mas convincentes. Al gran físico Laplace, al mostrar
su modelo de trabajo del sistema solar con el emperador Napoleón, se le preguntó:
Bueno, su modelo parece no dejar espacio para Dios en ella, para una deidad, y él le
respondió: Bueno, su Majestad, todavía funciona del todo sin esa hipótesis. Ahora,
aquí está lo que usted tendría que creer si usted cree que esto fue todo diseñado
(Dr. Craig dio una parodia ligera de lo que pienso sobre esto) Podría ser cierto, pero
te tienes que imaginar, digamos que la especie humana ha estado—el Homo sapiens
ha estado con nosotros-- algunas personas dicen tanto tiempo como un cuarto de
millón de años, algunos dicen 200 algunos dicen 100.000. Francis Collins y Richard
Dawkins oscilan en torno a esto. Este no es un argumento muy grande. Voy a tomar
100.000, si quieres. Hay que imaginar que los seres humanos nacen, bueno en
realidad la mayoría de ellos, un buen número de ellos no nacen, mueren en el parto
o no sobreviven mucho tiempo. Ellos nacen en un mundo aterrador de lo
desconocido, todo es un misterio para ellos, todo, desde las enfermedades a las
erupciones volcánicas. Todo es--una esperanza de vida para los primeros--no lo sé
decenas de miles de años sería la suerte de estar en los años veinte, probablemente
muriendo dolorosamente por sus dientes, pobremente desarrollados como son los
dientes y de otras herencias de ser primates como el apéndice que no necesitamos,
como el hecho de que nuestros órganos genitales parecen estar diseñados por un
comité, otras deficiencias de la especie, exageradas por la escasez, por la guerra, por
el hambre, por la competencia y así sucesivamente y durante 98.000 años más o
menos el cielo mira esto con total indiferencia (sabemos donde sus hijos asisten a la
escuela, a propósito) el cielo miro esto con total indiferencia y luego con 2,000 años
de ir en el reloj, piensa "En realidad, es tiempo de que intervengamos. No podemos
seguir así. ¿Por que no tenemos a alguien torturado hasta la muerte en la edad de
bronce en Palestina? Eso les debería enseñar; Eso les debería dar una oportunidad
para la redención. "Usted es libre de creer eso, pero creo que el diseñador que pensó en hacerlo de esa manera es uno muy, o fue uno muy cruel, caprichoso,
aleatorio, chapucero, e incompetente. Las noticias de esto --El Dr. Craig habla como
si: "OK, pero desde luego van a ser más personas que nacen, por lo que podría haber
sido un buen momento en términos de crecimiento de la población" bueno, hay un
gran número de personas que todavía no han oído hablar de esta idea. La noticia no
ha penetrado en ellos o donde ha penetrado ha sido traída a estos por personas que
el Dr. Craig no los considera cristianos, como los mormones, por ejemplo, y es
enseñada para ellos en muchas formas discrepantes y competitivas y ciertamente
incompatibles y violentamente irreconciliables. Y ha habido muchas discusiones en
la iglesia y en las iglesias todo este tiempo acerca de, bueno, "OK, ¿cuál es la
respuesta a eso? ¿Qué pasa con todas las personas que nunca han escuchado las
'buenas nuevas' o que nunca lo oirán o que aún no han sido alcanzados por él y que
han muerto sin saber de él? ¿Qué pasa con ellos? ¿Cómo pueden ser salvos?"
Bueno, el argumento es que todo es de alguna manera hecho retrospectivo. Y como,
con tantos de estos argumentos, sólo comento sobre estos: bueno, qué
convenientes. Porque si usted está dispuesto a hacer ese tipo de supuestos se
evidencia realmente que sólo es auxiliar a lo que usted está avanzando. Ahora, no
tuve la oportunidad--Ah, y simplemente sobre el señor Wright, perdón garabateé
una pequeña nota para mi mismo-- en su primera ronda, Dr., usted dijo que NT
Wright, quien es una persona impresionante, afirma que ninguna explicación del
éxito del cristianismo es posible, esto no descansa en los términos de ser verdadero
en otras palabras, Wright dice: Fue tal el éxito, debe haber sido que la gente estaba
tan fuertemente motivados a creer, que debe haber sido verdad. Considero que
esto es un supuesto muy, muy inseguro. O, si es uno seguro, entonces seguramente
debe aplicarse al Islam y al mormonismo. Quiero decir, estas son dos religiones de
muy, muy, muy rápido crecimiento, tienen gente dispuesta a sacrificarse
enormemente por ella, tienen antepasados que estaban absolutamente
determinados de la verdad de ésta en ese momento y que hicieron conquistas
extraordinarias en su nombre. Si usted va a conceder esto por una religión, me
parece que tiene que estar dispuesto, no sólo dispuesto, sino de hecho, puede verse
obligado a hacer esta concesión para todas ellas y esto, creo yo, sería no sólo una
suposición insegura, sino además para la mayoría de ustedes aquí una claramente
no deseada. Ahora, no he tenido la oportunidad, me dejé callado a mí mismo, por
eso, para llegar a la dimensión moral y estoy interesado en el hecho de que moral
"objetiva" es la que elige el Dr. Craig. Por lo general, los argumentos acerca de la
moral son si la moral es, por así decirlo, "absoluta", o si es "relativa". En cuanto a la
'objetividad' creo que es una palabra muy buena de compromiso, a propósito, y
estoy muy feliz de aceptarla. Pero el problema de la moralidad es ésta, en relación
con la religión: No puedes probar que alguien se comporta mejor si refieren este
problema hacia arriba a un dictador supremo de un tipo celestial. Hay dos preguntas
que he pedido en público y voy a intentarlas de nuevo, las intento en cada
audiencia. Son muy simples: en primer lugar, usted tiene que nombrar para mí --retos, digamos, en lugar de preguntas-- usted tiene que nombrar para mí una acción
ética o una declaración ética o una acción moral o declaración moral hecha o
realizada por un creyente que yo no podría emprender o decir que no pudiera
señalar o hacer. Todavía no he tenido un ejemplo señalado de esto para mí. En otras
palabras, que una persona de fe tuviese una ventaja pudiendo llamar a la sanción
divina. Mientras que si le pido que piense en un acto perverso realizado por alguien
en el nombre de Dios o debido a su fe o una declaración de hechos malvados, usted
no tendría mucha dificultad, creo yo, en dar con un ejemplo inmediato. La
mutilación genital de la comunidad, por ejemplo, es casi exclusivamente religiosa, la
comunidad de los atentados suicidas es casi exclusivamente religiosa, hay acciones
de cesación en el genocidio en el Antiguo Testamento; hay mandamientos judiciales,
órdenes de esclavitud y racismo en el Antiguo Testamento también. Simplemente
no hay manera de derivar la moral y la ética desde lo sobrenatural. Cuando llegamos
a la cuestión de la moral absoluta, bueno, el más frecuentemente citado es la Regla
de Oro, la que casi todos sienten que tienen en común.
El mandato de no hacer a otros lo que no quisieras que te hagan a ti. Esto no
procede en realidad del Sermón del Monte o del cristianismo, o ello no se origina
con los mismos. Sin duda es anunciada por el rabino Hillel, un rabino de Babilonia y
está se encuentra en las Analectas de Confucio, también. Pero tiene, ya que estamos
hablando de objetivos, relativos y absolutos, una debilidad importante en esto, por
desgracia: Nos gustaría ser capaces de seguirla, pero es realmente tan buena como
la persona pronunciándola. En otras palabras, si le digo que no voy a tratarlo como
no quiero que me trataras, ¿Qué voy a hacer cuando me enfrente con Charles
Manson? Quiero tratarlo en una forma que no me gustaría ser tratado. Cualquier
otra cosa sin duda sería totalmente relativista. Así que el argumento no es en
absoluto avanzado, decir que yo no podría saber nada de esto, yo no podría tener
ninguna inspiración moral, no podría decidir por mí mismo si veo una mujer
embarazada siendo pateada en el estómago, esto debido a que está embarazada,
eso es obviamente peor que si sólo es una mujer normal siendo pateada en el
estómago. Esto es parte de mi patrimonio como ser humano, es parte de la
necesaria solidaridad emocional que tengo que tener con mis semejantes para
darnos cuenta de que somos hermanos y hermanas, uno con otro. Somos
dependientes unos de otros, tenemos deberes, tenemos expectativas mutuas y si no
las tuviéramos, y las tratáramos de cumplir, no podríamos haber llegado tan lejos
como hemos llegado. No podríamos haber evolucionado como especies; no
podríamos haber tenido alguna vez una sociedad. Nunca ha habido una sociedad
donde se encuentre que la violación y el asesinato y el perjurio no sean condenados.
Estos descubrimientos morales largos-- o absolutos, si usted quiere llamarlos así--
siempre son anteriores a la llegada de algo reconocible como el monoteísmo. Es un
poco como el argumento del libre albedrío. La gente dice: "Bueno, ¿cómo tener libre
albedrío? ¿Crees que lo tienes?" Bueno, es un tema muy, muy difícil. Algunas
religiones dicen que usted en efecto no lo tiene, que todo está determinado por el cielo, en realidad usted es realmente sólo un objeto de juego en un juego largo.
Tomo esto de estar en algunos puntos del calvinismo. Hay algunas escuelas del Islam
también que dicen: "Es sólo cuando Allá quiere". No hay voluntad suya realmente
involucrada, siempre y cuando esté dispuesto a hacer la postración y la obediencia.
Así que la conexión entre la religión y el libre albedrío no es tan simple y sencilla
como alguna gente piensa que es. Pero yo diría que sí, creo que tenemos libre
albedrío. Cuando se pregunta por qué pienso así, yo tendría que tomar refugio en la
ironía filosófica y decir: Porque yo no creo que tengamos otra opción que tener libre
albedrío. Bueno, al menos sé que en este momento estoy siendo irónico, y que
alguna de esta ironía es por mi cuenta y es un riesgo que tengo que estar dispuesto
a correr. Sin embargo, la respuesta cristiana es: "Por supuesto que tenemos libre
albedrío, el jefe insiste en ello." Esto, de alguna forma degrada la libertad y redefine
la idea de la voluntad y me parece también que hay algo degradante en la idea de
decir que la moral se deriva de la misma manera, que viene de lo alto, que nosotros,
nosotros mismos, no somos los suficientemente buenos; que no tenemos la
dignidad, no tenemos el respeto propio, no tenemos el carácter para conocer una
acción correcta o una declaración correcta cuando la vemos o cuando la queremos
realizar. Es este elemento servil en la religión--no es en rigor el tema de nuestro
debate de esta noche, lo sé, pero estoy condenado si completamente me privo de
eso-- es la idea de que, enterrado en el impulso religioso, es en realidad el deseo de
no ser libre, es el deseo inamovible, inmutable, de autoridad celestial, una especie
de cielo de Corea del Norte que llevará nuestras decisiones lejos de nosotros y nos
compromete sólo a adorar y alabar y agradecer un gran líder y su hijo, el Querido
Líder, por los siglos de los siglos de los siglos. Estoy tan contento que no hay
evidencia de que esto es cierto. Gracias.
HEWWIT: Entramos ahora en el período de exanimación cruzada que como prueba,
permite al interrogador plantear su pregunta y al contestador sólo responder y no
repetir la pregunta o esquivarla.
Seis minutos de preguntas comienzan con el Dr. Craig seguido de seis minutos de
preguntas para el señor Hitchens. Dr. Craig, sus preguntas para el señor Hitchens.
Dr. Craig preguntas cruzadas al Sr. Hitchens
HITCHENS H; CRAIG C
C: Muy bien, vamos a hablar primero acerca de si hay argumentos para pensar que
el ateísmo es verdadero.
Ahora, me parece que usted está más bien ambivalente aquí, usted dice-- usted
redefine el ateísmo en el sentido de una especie de "ah-teísmo" o "no-teísmo"
H: Eso es lo que significa.
C: Pero, ¿cómo distingues entonces las diferentes variedades de no-teísmo, por
ejemplo, la que normalmente se llama ateísmo, el agnosticismo o el punto de vista
de los verificacionistas donde la frase "Dios existe" es simplemente sin sentido?H: Bueno, quiero decir, hay diferentes escuelas de ateísmo, como usted dice, pero
no hay afirmación que conozca cómo hacer, que diga, que el ateísmo sea verdadero
porque el ateísmo es la afirmación de que una cierta proposición no es cierta. Así
que deseo que usted consiguiera este pedacito bien porque --Ahí vas otra vez.
C: Bueno
H: Simplemente he dedicado un poco de tiempo a esto. He dicho que no es, en sí
mismo, una creencia o un sistema, simplemente le dice que puede obtener una
mejor, probablemente, pensamos, sin la suposición y que nadie que quiere que
usted adore a un dios ha sido capaz de llegar a una razón suficiente para hacer que
lo haga.
C: Ahora, de modo que el punto es, sin embargo, que en su definición de ''ahteismo'' o ''no-teísmo'', esto realmente encarna una diversidad de puntos de vista
como el agnosticismo, lo que normalmente se llama el ateísmo o este
verificacionismo. Ahora, ¿Cuál de estos usted mantiene dentro de este paraguas de
"ah-teismo"?
¿Es usted un ateo que afirma la proposición "Dios no existe" o simplemente niega la
creencia en Dios en la manera que el agnóstico lo hace?
H: De acuerdo. En ciertos días soy un gran -- no, no voy a hacerles este gran favor--
algunos días soy un gran admirador de Thomas Huxley quien tuvo un gran debate
con el obispo Wilberforce en Oxford en el Museo de Historia Natural sobre el
darwinismo en la mitad del siglo XIX, quien fue conocido como el bulldog de Darwin
(ahora diríamos pitbull de Darwin) y quien derrotó por completo al buen obispo. Sin
embargo, no puedo darle las gracias por inventar el término "agnóstico" y no puedo
darle las gracias por algunas de sus posiciones darwinistas sociales tampoco, algunas
de las cuales son bastante poco atractivas.
C: Necesito una respuesta a esto...
H: Sí, porque creo que el agnosticismo es evasivo. Para mí, sí, si usted habla sobre el
poder del Espíritu Santo y así sucesivamente, para mí eso no tiene sentido, es, para
mí, lo siento, lo he intentado, es ruido blanco. Es como decir: "Hay un solo Dios y
Allá es su mensajero". Es galimatías para mí.
C: ¿Que es galimatías?
H: Hay muchos de nosotros, lo siento, sólo hay muchos de nosotros a los que, de los
cuales este es el caso.
H: Puede ser cierto, es cierto que la religión...
C: OK Sr. Hitchens, tengo que presionarlo aquí porque el tiempo es...
H: Siéntete libre... sin presiones.
C: ¿Cuál es su punto de vista exactamente?
C: ¿Afirma usted que Dios no existe o simplemente niega la creencia?
H: Pienso que una vez he dicho que nunca he visto ninguna prueba persuasiva para
la existencia en algo, y he hecho intentos verdaderos para estudiar la prueba
presentada y las discusiones presentadas,H: voy a ir tan lejos como para decir, tengo el descaro de decir, que por tanto, no
existe más que en la mente de sus...
C: Muy bien, así que...
H: Excepto en el tema de James Henry de sentido que usted dice de él que es tan
real para algunas personas en sus propias mentes que se cuenta como una fuerza en
el mundo.
C: Bien, eso es objetivo.
C: OK, así que usted afirma entonces que Dios no existe. Ahora, lo que quiero saber
¿Tiene alguna justificación para esto?
H: Creo que he venido sin cables.
C: Todavía estás --estás bien.
C: ¿Tiene algún argumento que conduzca a la conclusión de que Dios no existe?
H: Bueno, yo más bien, Creo que --Me pregunto si estoy aburriendo a alguien ahora.
Yo diría más bien-- más bien lo expresaría en reversa y diría que encuentro todos los
argumentos a favor de ser falaces o poco convincentes. Y tendría que añadir,
aunque esta no es mi razón para no creer en ella, que sería muy depresivo si fuera
cierto. Eso es algo muy diferente. No digo que el ateísmo sea en absoluto
moralmente superior, eso sería muy arriesgado. No admitiría que fuese en absoluto
moralmente inferior tampoco, pero al menos podemos ser absueltos de la acusación
de una ilusión.
H: Nosotros no hacemos en particular...
C: Me pregunto --me pregunto si ese es el caso. ¿Está de acuerdo que la ausencia de
evidencia no es evidencia de ausencia?
H: Bueno, ya sabes, no estoy seguro de que yo estaría de acuerdo.
C: OK
H: No, quiero decir, creo que...
C: Pasemos al argumento moral y hablemos un poco de eso. Creo que has entendido
mal el argumento moral...
H: : Dadas las apuestas, Doctor --lo siento-- dado las apuestas, quiero decir que no
estás diciendo, no estamos hablando de unicornios o hadas de los dientes o
duendes aquí, estamos hablando de una autoridad que le daría a otros seres
humanos el derecho a decirme qué hacer en el nombre de Dios. Así que, para una
afirmación como esta si no hay evidencia de esta a mí me parece una muy --no una
cuestión pequeña.
C: No, ciertamente no es una cuestión pequeña, pero me pregunto...
H: Porque usted está haciendo una afirmación muy, muy, muy grande. Su evidencia
mejor que sea absolutamente magnífica, me parece a mí, y es la falta de
magnificencia, pienso que eso comenzó a golpearme primero.
HEWITT: Una última pregunta, doctor.
C: OK, bien vayamos al argumento moral. Me parece que aquí que usted ha
entendido mal el argumento, en el que estamos buscando una base objetiva de los
valores morales y deberes que queremos los dos creo que queremos afirmar. No es una cuestión de si podemos o no sabemos lo que es correcto y lo incorrecto, o que
necesitamos que Dios nos diga lo que es correcto y lo incorrecto, es más bien que
tenemos que tener algún tipo de fundamento objetivo para el bien y el mal. ¿No
está de acuerdo, en su punto de vista, que eso es simplemente el producto sociobiológico derivado del proceso evolutivo y que por lo tanto, estos no proporcionan
ningún tipo de fundamento objetivo de los valores y deberes morales?
H: Eso podría ser verdad, sí. Bien podría ser cierto.
C: OK.
H: Sí. No quiero ser demasiado reduccionista, pero es muy posible que sea
puramente evolutiva y funcional. Uno quiere pensar que hay un poco más del amor
de uno para el prójimo más que eso. Sin embargo, esto no añade ni una pizca de
peso o gravedad moral a la argumentación para decir, esto es porque no creo en un
ser sobrenatural. Eso es un razonamiento falso.
HEWITT: Sr. Hitchens, sus preguntas para el Dr. Craig.
Sr. Hitchens preguntas cruzadas al Dr. Craig
H: Ah, bueno, me gustaría saber en primer lugar: Usted ha dicho que la carrera de
Jesús de Nazaret involucró un ministerio de milagros y exorcismos. ¿Cuando usted
dice "exorcismo", quiere decir que usted cree en los demonios también?
C: Lo que quise decir allí fue que la mayoría de historiadores están de acuerdo en
que Jesús de Nazaret practicó milagros y practicó exorcismos. No me estoy
comprometiendo, ni están los historiadores comprometiéndose, a la realidad de los
demonios, sino que están diciendo que Jesús practicó exorcismo y practicaba
curación.
H: Así que ¿Usted cree que Jesús de Nazaret causó que los demonios dejen el
cuerpo de un loco y entren en una manada de cerdos que se precipitaron por las
laderas de Gadara hacia el mar?
C: ¿Si Creo que eso es histórico? Sí.
H: Correcto. Eso sería brujería, ¿No sería sin embargo?
C: No, sería un ejemplo de la capacidad de Jesús para ordenar, incluso las fuerzas de
la oscuridad y por lo tanto, un ejemplo del tipo de autoridad divina de que era capaz
de comandar y ejercitar. Esto, como digo, es ilustrativo de este sentido sin
precedente de autoridad divina que Jesús de Nazaret tuvo que él aun podría
dominar las fuerzas de la oscuridad y que le obedeciesen. Por lo tanto, si usted
piensa que era un exorcista auténtico o que simplemente creía ser un exorcista, lo
que históricamente es innegable es que tenía este sentido radical de autoridad
divina la que expresó por milagros y exorcismos.
H: Correcto. ¿Y usted cree que él nació de una virgen?C: Sí, yo creo eso como cristiano. Yo no podía pretender demostrar eso
históricamente, eso no es parte de mi caso esta noche. Pero como cristiano, creo
eso.
H: Y sé que usted cree en la resurrección, pero...
C: Sí, de eso creo que tenemos buena evidencia
H: Como una cuestión de, que llamaremos, coherencia bíblica, se dice en uno de los
Evangelios que en el momento de la crucifixión todas las tumbas de Jerusalén
fueron abiertas y todos los inquilinos de las tumbas caminaban por las calles y
saludaron a sus viejos amigos. Esto hace sonar a la resurrección más bien en un
lugar común en el área metropolitana de Jerusalén.
C: Eso es en el Evangelio de Mateo y eso está realmente apegado a una narrativa de
crucifixión dónde...
H: Eso es lo que dije, dice en el momento de la crucifixión.
C: Sí, es cierto, en el momento de la crucifixión, dice que hubo apariciones de los
santos del Antiguo Testamento en Jerusalén en ese momento. Esto es parte de la
descripción de Mateo de la escena de la crucifixión...
H: Quiero decir, ¿cree usted eso?
C: No sé si Mateo pretende que se trate de imágenes apocalípticas, o si quiere decir
que esto sea tomado literalmente. Yo no lo he estudiado en profundidad y estoy con
mentalidad abierta al respecto. Estoy dispuesto a ser convencido de una forma u
otra.
H: Como veras la razón por la que lo estoy presionando a usted es la siguiente:
Porque, digo, sabemos de la Escritura que los magos del Faraón podían producir
milagros. Al final, Aarón los podía llevar a cabo, pero lo que le estoy sugiriendo a
usted es, aunque las leyes de la naturaleza pueden ser suspendidas y grandes
milagros pueden ser realizados, eso no demuestra la verdad de la doctrina de la
persona que los está realizando.
H: ¿No está de acuerdo con eso?
C: No necesariamente, creo que tiene razón.
H: ¿Así que alguien podría echar fuera a los demonios de los cerdos y esto no
probaría que él fuera el hijo de Dios?
C: Creo que eso es correcto. De hecho, había exorcistas judíos. El único punto que yo
estaba tratando de hacer aquí es que eso era ilustrativo del tipo de autoridad divina
que Jesús afirmó, sobre todo porque Él no los expulsó...
H: Pero si...
C: ... en nombre de Dios o Él no realizo milagros orando a Dios, Él los haría en su
propia cuenta, de modo que Jesús ejerció una autoridad que era simplemente
desconocida en ese momento y, para lo cuál él fue a la larga crucificado porque se
pensó que era blasfemo.
H: Bueno, se pensaba que era blasfemo por haber afirmado ser el Mesías, para ser
exactos. Es decir, las personas que obtuvieron la mirada mas cercana a él, el
Sanedrín judío, cree que sus afirmaciones no eran genuinas, recuerde, si usted descansa cualquier cosa sobre testigos oculares, los que sabemos definitivamente
que estuvieron allí pensaron que él era falso. Pero bueno, creo que tengo una idea
aproximada--asumiendo que usted hace esa suposición de su divinidad preexistente,
esto es un caso presuposicionalista, puedo ver lo que usted está conduciendo.
C: Pues no, yo no soy un presuposicionalista.
H: Tengo otra pregunta para usted, que es la siguiente: ¿Cuántas religiones en el
mundo usted cree que sean falsas?
C: No se cuantas religiones hay en el mundo, así que no podría...
H: Bueno, ¿Podrías nombrar... (Risas del público) Muy bien, voy a ver si no puedo
estrechar esto hacia abajo. Esa fue una pregunta torpemente preguntada, lo admito.
¿Considera usted que alguna de las religiones del mundo es falsa?
C: ¿Perdón?
H: ¿Considera usted que alguna de las religiones del mundo es de falsa predicación?
C: Sí, creo que, sí, ciertamente.
H: ¿Nombraría una, entonces?
C: Islam.
H: Eso es bastante.
C: ¿Perdón?
H: Eso es bastante.
C: Si.
H: ¿Usted, por lo tanto -- ¿Cree usted que es moral predicar la religión falsa?
C: No.
H: ¿Así que la religión es responsable de mucha de la maldad en el mundo de ahí?
C: Por supuesto.
H: Correcto.
C: Me encantaría conceder esto. Estoy de acuerdo con eso.
H: Así que si yo fuera un bebé que nació en Arabia Saudita, prefieres que fuera yo, o
un musulmán wahabita?
C: ¿Que -- que prefiera que tu seas que?
H: ¿Prefieres...
¿Prefieres que fuera yo (que fuera un bebe ateo) o un bebé Wahabi?
C: No tengo ninguna preferencia en cuanto a si usted... (Risas del público)
H: Tan malo como eso, OK. ¿Hay alguna -- lo siento, sólo tengo unos pocos segundos
y es una pregunta seria, no debería desperdiciarla -- ¿hay alguna denominación
cristiana que usted considera falsa?
C: Por supuesto.
H: ¿Puedo saber cuáles son?
C: Bueno, yo no soy un calvinista, por ejemplo. Creo que ciertos principios de la
Teología Reformada son incorrectos. Yo estaría más en el campo wesleyano. Sin
embargo, éstas son diferencias entre hermanos, éstas no son diferencias en la
cuales necesitamos poner el uno al otro en una especie de jaula. Así, en el campo
cristiano, hay una gran diversidad de perspectivas. Estoy seguro de que hay opiniones que sostengo que son probablemente falsas, pero estoy haciendo mi
mejor esfuerzo para conseguir mi teología recta, tratando de hacer el mejor trabajo,
pero creo que todos nosotros reconocemos que ninguno de nosotros estamos de
acuerdo en todos los puntos de la doctrina cristiana, en cada punto y tilde.
HEWITT: Antes de que Sr. Hitchens tenga éxito en lanzar otras series de guerras
religiosas entre cristianos, vayamos a las... (Risas) vayamos a las respuestas, 7
minutos cada uno. Dr. Craig sus 7 minutos.
C: OK.
Respuesta Dr. Craig
Bueno, yo creo que es muy evidente que en el debate de esta noche, no hemos oído
ninguna razón para pensar que lo que normalmente se llama ateísmo es verdadero,
es decir, la creencia de que Dios no existe. El sr. Hitchens niega la creencia en Dios,
pero él es incapaz de darnos algún argumento para pensar que Dios no existe, que
es lo que se llama ateísmo positivo. Ahora él menciona que la especie humana ha
estado aquí durante 100.000 años pero ya he respondido a eso: Lo que es crucial no
es el número de años, es la población y sólo el 2% de la población de la tierra ha
existido antes de Cristo. Y durante ese tiempo, Dios no es indiferente a la situación
de esas personas, sino que está preparando a la humanidad, preparando al mundo
para la venida de Cristo para que en la plenitud de los tiempos que Cristo vendría al
mundo. Y las personas que vivían fuera de Cristo, Dios cuidó de ellos también y
proveyó para ellos. La Biblia dice:"Desde la creación del mundo, la naturaleza
invisible de Dios, es decir, su eterno poder y deidad se deja ver en las cosas que se
han hecho."
Pablo dice esto: "De uno solo, Dios hizo todas las naciones del mundo para que
habitaran sobre toda la superficie de la tierra, habiendo determinado sus tiempos y
las fronteras de los lugares donde viven, para que buscaran a Dios, y de alguna
manera, palpando, Lo hallen, aunque El no está lejos de ninguno de nosotros.
Porque en El vivimos, nos movemos y existimos" De modo que los que vivieron
antes de Cristo fueron cubiertos por la muerte de Cristo, ellos fueron cubiertos por
su sacrificio expiatorio, y Dios los juzgará sobre la base de la información que tenían
en su respuesta a la revelación general. Similares a los que no han oído el Evangelio
aún hoy en día, ellos serán juzgados sobre la base de la información que tienen y
cómo responden a eso. Y, ¿no se alegra de que usted no tenga que juzgar? Usted
puede dejar esto en manos de un justo y santo y misericordioso Dios quien juzgará a
las personas sobre la base de cómo responden a la revelación que ellos tienen. Así
que no he oído ningún argumento en esta noche que Dios no existe. Ahora, en
cambio, he dado cinco argumentos para demostrar que el teísmo cristiano es cierto.
En primer lugar, hemos visto el argumento cosmológico. El sr. Hitchens no se ha
opuesto con ninguna de las premisas de este argumento y por lo que tenemos buenas razones para creer en el creador personal del universo. En cuanto al
argumento teleológico, una vez más él no responde a lo que dije en mi último
discurso con respecto al ajuste fino de ser bien establecido en la ciencia y que el
hecho de que vamos hacia la nada, como él dice, es una suposición atea, no una
suposición cristiana y por lo tanto no hace nada para refutar el diseño. Ahora, ¿qué
hay del argumento moral? Aquí él dice que: Tienes que demostrar que la gente se
comporte mejor si creía en Dios. Ese no es el argumento, espero que sea claro para
todos. El argumento es que sin Dios como fundamento trascendente de los valores
morales, simplemente estamos perdidos en el relativismo socio-cultural. ¿Quién
eres tú para juzgar que la ética nazi estaba mal? ¿Quién eres tú para juzgar que la
ética del hinduismo antiguo estaba mal? ¿Quién eres tú para juzgar que el
'apartheid' africano está mal? Todo esto es sólo el resultado de la evolución sociocultural y no hay ningún criterio objetivo trascendente, aparte de Dios y eso es lo
que Dios ofrece para nosotros. Ahora el señor Hitchens dice: Nombre una acción
moral que un no creyente no puede tomar. Bueno, eso es trivialmente fácil. Si Dios
existe, hay todo tipo de obligaciones morales que tenemos que el no creyente no
puede reconocer. En el panel de discusión la semana pasada en Dallas, cuando el sr.
Hitchens exigió que alguien nombre alguna de estas acciones un pastor en el panel
de inmediato elevó la voz, "¿Qué te parece el diezmo?" Bien, déjeselo al pastor
pensar acerca de eso, pero claramente, esa es una acción que sólo un creyente
tomaría. Aun más fundamentalmente, ¿Qué pasa con el primer y gran
mandamiento? Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todas tus fuerzas,
con toda tu mente. Esta es una acción que sólo un creyente puede tomar, ningún no
creyente puede descargar incluso este el mas fundamental de los deberes morales.
Pero, en cualquier caso, todo esto está fuera de lugar con respecto al argumento
moral. El punto es que en el ateísmo no hay ninguna obligación moral para cualquier
persona para cumplir. En la naturaleza, todo lo que 'es' es correcto y El sr. Hitchens
es incapaz de proporcionar algún tipo de fundamento objetivo de los valores
morales. Massimo Pigliucci es un filósofo de la biología. Esto es lo que él tiene que
decir: Él dice que en el ateísmo, "No hay tal cosa como la moralidad objetiva. La
moralidad en la cultura humana ha evolucionado y lo que es moral para ti puede no
ser moral para el chico de al lado y, ciertamente, no es moral para el hombre a
través del océano. ¿Y qué te hace pensar que tu moral personal es la única y todos
los demás están equivocados? Lo que llamamos homicidio o violación, dijo,"" es
muy, muy común entre los diferentes tipos de animales." Los leones, por ejemplo,
cometen infanticidio en una base regular. Ahora bien, ¿este tipo de actos han de ser
perdonados? Ni siquiera sé qué significa eso, porque el león no entiende lo que es la
moral." La moralidad, dice, es un invento de los seres humanos. Es sólo una
convención que los seres humanos han adoptado para vivir juntos. Pero no tiene
objetividad. Y eso es lo que le ofrezco a el sr. Hitchens esta noche, es una base sólida
y trascendente de los valores morales que creo él tan desesperadamente quiere
afirmar. ¿Qué pasa con la resurrección de Jesús? Aquí no entendió argumento de N. T. Wright El argumento de NT Wright no es que el éxito del cristianismo significa que
es verdad, esto se aplicaría al Islam y el mormonismo, en lugar, el argumento de NT
Wright es que el origen de la creencia de los discípulos que Dios había resucitado a
Jesús de entre los muertos es tan 'no-judía', es tan 'no característica', que usted
tiene que explicar lo que lleva a adoptar una mutación tan radical de la creencia
judía como la creencia en un Mesías moribundo y un Mesías resucitado y él dice lo
único que puede pensar que podría explicar esto es la tumba vacía y apariciones
'post mortem' (luego de la muerte) de Jesús y es por eso que Wright llega a la
conclusión de que estos tienen una certeza que es comparable a la caída de
Jerusalén en el año 70. Así que tienes que conseguir el argumento correcto si usted
va a tratar con él y, de hecho, creo que la única explicación de estos hechos es la
que dieron los discípulos que Dios resucitó a Jesús de entre los muertos. Finalmente,
la experiencia inmediata de Dios se ha mantenido intacta. Dios es real para mí. Y a
menos que esté delirando, estoy perfectamente dentro de mis derechos racionales
para creer en Dios, sobre la base de esta experiencia, al igual que creo en la realidad
del mundo exterior o la realidad del pasado sobre la base de mi experiencia. Así que
creo que en resumen, tenemos cinco buenas razones para creer que el cristianismo
es verdadero, no hay razón para pensar en que el ateísmo es verdadero y por lo
tanto creo que el cristianismo es sin duda la visión del mundo más racional.
Respuesta Sr. Hitchens
Creo que es.-usted me corregirá si me equivoco-es Tertilian, ¿no es así, que dice
algo así como, que es traducido de diversos modos "credo quia absurdum" (Lo creo
porque es absurdo)? La improbabilidad de la cosa, la gran improbabilidad de ella, la
improbabilidad de que alguien pudiera inventar una cosa así, por ejemplo, que un
judío se podría llevar a creer que algo tan extraordinario, es un testimonio de su
verdad. Estoy seguro de que no puede haber alguien aquí que no piensa que eso es
demasiado fácil, demasiado fácil. Yo mismo, por ejemplo, he seguido la carrera de
una mujer conocida vulgarmente en los medios de comunicación como "Madre
Teresa", una albanesa llamada Agnes Bojaxhiu una fanática católica operando en el
área metropolitana de Calcuta, y he visto todas las etapas de su carrera como
candidata para, a continuación, destinataria de, la beatificación y en breve, la
canonización. La canonización requiere, de las exigencias del Vaticano, la
certificación de un milagro realizado por su intercesión póstuma. Y el milagro ya ha
sido anunciado, una mujer de Bengala, afortunadamente ya una católica devota,
pulsando una medalla de la Madre Teresa en su estómago, hizo desaparecer un
tumor, o así dice ella. Todos los testigos de esta se han retractado, todos los
médicos han dado una explicación mucho mejor de cómo se curó de la inflamación y
el crecimiento y lo que los medicamentos eran y así sucesivamente, pero todavía
están atrapados en ello. Tienen que seguir adelante con este proceso porque--lo
que dará lugar a un sinnúmero de incontables sufrimientos, en la India, ya que
aparecerá la licencia de la charlatanería de los falsos chamanes, y la medicina de intercesión en lugar de lo real. Todo esto tendrá que ser atravesado, esta pantalla
horrible, en nombre de la fe Y me acaba de suceder de haberlo visto en todas las
etapas y puedo decir que es tristemente fácil conseguir un comenzado rumor
religioso. Usted puede contar con una enorme cantidad de credulidad pre-existente
entre poblaciones analfabetas, asustadas, mal educadas.
No hay un letrado, anotado, testigo debidamente acreditado de cualquier tipo real
en los Evangelios. Esto es, y posiblemente ustedes así lo admitan, y se adhieran a
esto porque esto es en lo que eres bueno, esto involucra un acto de fe. Segundo,
sobre el tema de mi pregunta moral: Si, es cierto lo que Doug Wilson dijo, que el
diezmo era algo que yo no podría hacer, pero no sólo ---No muevo los postes de
meta aquí --- No creo que estimaría darle todo mi dinero a la nueva iglesia de Saint
Andrews como un acto moral. El único problema que he tenido hasta ahora que
realmente no podía salir el cual debo compartir con ustedes fue que me dijeron, así
que no podría hacer esto: Usted no puede decir: Padre, perdónalos porque no saben
lo que hacen. No, pero tampoco podrían ustedes como personas de fe, no se
atreverían. Sería blasfemia hacerlo. Sólo hay una persona que puede hacer esto
incluso en su cuenta, así que, con respeto, señoras y señores, creo que ambos
desafíos se mantienen. No se ha demostrado que no podría ser una persona moral a
pesar de mi incredulidad y ciertamente no ha sido demostrado y ciertamente no ha
sido demostrado que la incredulidad le garantizará contra, disculpe que la creencia,
lo diré otra vez, que la incredulidad le asegurará contra la maldad. Usted ha hablado
de cosas como el apartheid y el nazismo. Bueno, déjeme correr por usted. En parte,
esto aparece a menudo porque la gente dice, ¿Qué pasa con los crímenes y la
maldad del mundo secular? El sistema de apartheid en Sudáfrica, era en realidad
una creación de la Iglesia Reformada Holandesa. Se justificaba teológicamente como
la entrega de una tierra prometida a una tribu cristiana religiosa en la que se
suponía que todos los demás serian leñadores y aguadores. No fue hasta que la
Iglesia Reformada Holandesa, bajo presión, accedió a retirar sus prédicas racistas de
muchos años que el sistema de apartheid pudiera ser desmantelado. La dictadura en
Grecia en 1967 a 74 fue proclamado por la Iglesia ortodoxa griega como "Grecia
para los griegos cristianos." La Iglesia Ortodoxa Rusa en la actualidad, tal vez esta
sea una de las iglesias que ustedes no reconocen como cristiana, no lo sé, pero esta
actualmente convertida en el cuerpo de guardia de la dictadura de Vladimir Putin en
Rusia. Ellos ahora están produciendo, la Iglesia Ortodoxa Rusa, iconos reales con
halos alrededor de Ioseph Stalin para su distribución a extremos nacionalistas rusos
y chauvinistas de los cuales la iglesia se ha convertido en la espada espiritual y
sirvienta. En la Alemania nazi las oraciones se decían todos los años el día del
cumpleaños del Führer por el orden de las iglesias para su supervivencia y bienestar.
El concordato firmado por primera vez por Hitler y Mussolini, en ambos casos, fue
con el Vaticano. Si usted toma la palabra "fascista" de cualquier cuenta de los años
1920 y '30, ningún relato histórico de renombre, y usted inserta las palabras
"derecha cristiana", o de hecho "de derecha católica," usted no tiene que cambiar una palabra del resto de la frase. Y el tercer miembro del eje, el imperio japonés, fue
dirigido por alguien que realmente afirmó que era un dios y que todo el mundo en
Japón era siervo y tuvo que admitir que su dios tuvo en divinidad y se dijo a todos
ellos: "¿Dónde estaríamos sin el emperador? ¿Cómo sabríamos qué hacer? ¿Cómo
sabemos lo que fue una acción correcta? sin él no habría atornillado en las calles.
Sería un caos, nadie conocería su rumbo. Sin nuestro Dios, nosotros estaríamos sin
rumbo." Muchos japoneses, de hecho, es lamentable el informe, aún creen
realmente esto. Ahora bien, quiero decir, en otras palabras, que la religión es el
resultado de contradicciones no resueltas en el mundo material, que si usted hace la
suposición de que esto es hecho por el hombre, entonces las cosas serian muy poco
misteriosas para usted, si usted hace la suposición de que la religión es hecha por el
hombre, entonces se sabe por qué, sería obvio para usted, por qué hay tantas
religiones; Cuando usted hace la suposición de que es hecha por el hombre se
entiende por qué es que la religión ha sido una gran decepción para nuestra especie
que a pesar de innumerables renacimientos, innumerables intentos de nuevo para
predicar la verdad, innumerables intentos para convertir a los paganos,
innumerables intentos para enviar misioneros en todo el mundo, los mismos
problemas siguen con nosotros.
Que nada se resuelve con esto Que nosotros -- si todas las religiones se extinguieran
o fueran admitidas todas ser falsas en lugar de, como todos los creyentes le dirán,
sólo algunas de ellas son falsas, en otras palabras, nos enfrentamos a la proposición
absurda de que la religión o bien todas ellas verdaderas, o ninguna de ellas es
verdad, o sólo una predicación exclusiva es verdadera. Y ninguno de ellos parece,
para mí, coherente y todos estos parecen ser el resultado de un culto por el hombre.
Supongamos que todas ellas fueran desacreditadas, al mismo tiempo, todos
nuestros problemas serían exactamente lo que son ahora ¿Cómo podemos vivir
juntos? ¿De Dónde viene, en verdad, la moral y la ética? ¿Cuáles son nuestros
deberes para con los otros? ¿Cómo vamos a construir la ciudad justa? ¿Cómo vamos
a practicar el amor? ¿Cómo vamos a lidiar con los más bajos, lo que Darwin
denominaba el "sello de nuestros orígenes humildes original" que viene, no de un
pacto con el diablo, o un pecado original, sino de nuestra evolución? Todas estas
preguntas, señoras y señores, permanecerían exactamente iguales. Emancípese a sí
mismo de la idea de una dictadura celestial y usted ha dado el primer paso para ser
libre. Gracias.
HEWWIT: Dr. Craig, su argumento de cierre. Cinco minutos.
Discurso de Cierre – Dr. Craig
En mi discurso final me gustaría tratar de sacar juntos algunos de los temas de este
debate y ver si podemos llegar a algunas conclusiones. En primer lugar, ¿Hemos
visto buenos argumentos para pensar esta noche que Dios no existe? No, no creo
que hayamos. Hemos escuchado ataques a la religión, al cristianismo ser impugnado, Dios impugnado, la Madre Teresa impugnada, pero no hemos
escuchado ningún argumento de que Dios no existe. Hitchens parece no reconocer
que el ateísmo es en sí mismo una visión del mundo y que afirma únicamente ser
verdad y todas las otras religiones del mundo falsas. No es más tolerante que el
cristianismo, con respecto a estos otros puntos de vista. Él afirma que sólo él tiene la
visión del mundo verdadera: el ateísmo. El único problema es que no tiene
argumentos a favor de esta visión del mundo, sólo la afirma. Por lo tanto, me parece
que si va a tener una visión del mundo y triunfar esta noche tienes que venir al
debate preparado para dar algunos argumentos y no hemos escuchado ninguno. Él
tuvo un argumento acerca de la evolución, pero cuando le expliqué que en realidad
resultó ser de apoyo del teísmo, la evolución de hecho proporciona evidencia de la
existencia de un diseñador del universo, así que no he escuchado ningún buen
argumento para pensar que el ateísmo es cierto. Ahora, he presentado cinco
razones para pensar que el teísmo es verdadero. Y esto es lo que Dios, o la hipótesis
de Dios te da: Él pregunta: "¿Qué nos dan?" En él se explica una amplia gama de
experiencias humanas, filosóficas, éticas, científicas, históricas, experienciales.
Encuentro que la atracción de la hipótesis de Dios es que es tan poderosa en la toma
de sentido de la marcha del mundo. Por ejemplo, la hipótesis de Dios explica los
orígenes del universo. El sr. Hitchens ha dejado caer completamente este punto en
el debate de esta noche. Cuando vimos que, de hecho, la evidencia científica y
filosófica señala a un comienzo del universo de la nada y por lo tanto, a un creador
trascendente y personal del cosmos. El argumento teleológico: El ajuste fino que se
establece en las condiciones iniciales del universo, por no hablar de la complejidad
biológica que se produjo entonces. Y de nuevo, el Sr. Hitchens ha dejado caer esto
en el transcurso del debate de esta noche. Así que tenemos un creador y un
diseñador inteligente del cosmos. En tercer lugar, el argumento moral: Hemos visto
que sin Dios no hay valores morales objetivos. Y aquí Hitchens ha distorsionado
constantemente el argumento. Él ha retratado el argumento como: "¿Cómo
conocemos los valores morales si no creemos en Dios? No necesitamos creer en un
tirano a fin de definir los valores morales. La incredulidad no produce maldad." Esto
es todo irrelevante. El punto es que no hay fundamento en una visión del mundo
naturalista de los valores morales y deberes que los dos queremos afirmar y él está
de acuerdo con eso. Esto es lo que dice y cito textualmente, dice: "Nuestra
predisposición innata a la conducta, tanto buena como mala es precisamente lo que
uno esperaría encontrar de una especie poco evolucionada que es la mitad de un
cromosoma de distancia de los chimpancés. Las sociedades de Primates y elefantes,
e incluso las de los cerdos muestran evidencia considerable de atención a los demás,
unión entre padres e hijos, solidaridad ante el peligro, y así sucesivamente. Como
Darwin dijo, cualquier animal, cualquiera que sea dotado de instintos sociales bien
marcados, inevitablemente adquiriría un censor moral de conciencia tan pronto
como sus poderes intelectuales se hubieran vuelto tan bien desarrollado como en el
hombre." Esa es la explicación socio-biológica de la moral. El problema es que ese sentido de la moral que se desarrolla en las sociedades de cerdos, chimpancés,
babuinos, y el Homo sapiens son ilusorios en el ateismo. Porque no hay deberes
morales objetivos o valores que debemos cumplir y eso es lo que el teísta puede
ofrecer al Sr. Hitchens. Y por eso, quiero invitar al Sr. Hitchens a pensar en
convertirse en un cristiano esta noche. Honestamente, honestamente, si él es un
hombre de buena voluntad que sigue la evidencia donde lo lleve toda la evidencia
de esta noche ha estado de un lado de la escala y él quiere afirmar los valores
morales objetivos Así que ¿Por qué no adoptar el teísmo? La resurrección de Jesús
se ha vuelto no refutada. El argumento no es que es muy improbable que sea falso,
el argumento es que se necesita una explicación histórica suficiente para explicar
por qué los discípulos llegaron a creer esto y no hay uno aparte de la tumba vacía y
las apariciones. No es una cuestión de rumor, porque la tumba vacía era de
conocimiento público en Jerusalén. Sería imposible para el cristianismo florecer en
Jerusalén ante una tumba ocupada. Finalmente, la experiencia inmediata de Dios: Si
hay alguien viendo o escuchando el debate de esta noche que no ha encontrado a
Dios de una manera experiencial personal, entonces quiero invitarlos también a
pensar en convertirse en cristianos. Me convertí en cristiano como adolescente en la
secundaria y esto cambió mi vida entera y creo que si usted lo mira con honestidad
con una mente abierta y un corazón abierto esto puede cambiar su vida igualmente.
HEWITT: el Sr. Hitchens ha cedido su tiempo y por lo tanto, nos movemos a las
preguntas y estamos dirigiendo las preguntas a los estudiantes de esta noche.
Quiero repetir algo que el Dr. Hazen dijo: Hay preguntas entupidas. Quiero avisar
que estamos desinteresados en sus opiniones. Sólo las preguntas son importantes
para nosotros. No sé donde está el micrófono, ¿podemos escuchar la primera
pregunta? Cada participante responderá a cada pregunta.
PREGUNTADOR 1: Dr. Craig, Sr. Hitchens, muchas gracias. Ha sido genial escuchar a
los dos.
Mi pregunta es para el Sr. Hitchens: Sr. Hitchens, en su libro 'Dios no es grande',
usted dice que:
Hay cuatro objeciones irreducibles a la fe religiosa.
La tercera es que la fe religiosa "es tanto el resultado como la causa de la represión
sexual peligrosa".
Así que aquí está mi pregunta: ¿Es bueno que la Biblia prohíba a los humanos de
tener relaciones sexuales con animales, o esto es un ejemplo de la represión sexual
peligrosa?
HITCHENS: La alusión que hacía no fue para lo hecho por el hombre, en el sentido
ordinario de la naturaleza de la religión, que uno puede decir del estudio de alguno
de sus códigos, esto es-- los humanos lo han inventado.Es por esto que muchos de los mandamientos del Antiguo Testamento son como
acertadamente dijiste, relacionados con la agricultura. ¿Vamos a decirlo con
delicadeza?
PREGUNTADOR 1: Así que...
H: Pero, son mas que hechos por el hombre, estos son diseñados para mantener a la
mujer en subordinación.
P1: Pero, ¿podría responder a la pregunta?
H: Si.
P1: ¿Cree usted que la Biblia tiene razón en prohibir a los humanos de tener
relaciones sexuales con animales?
H: No sé de ningún buen consejo acerca de tener sexo con animales-a favor de ello,
quiero decir. Mira, hay cosas que si las personas hacen, el incesto es uno y el
canibalismo es otro, si se hace, te mueres. Una sociedad que permita esto, existían
sociedades de Nueva Guinea donde se practicaba el canibalismo y había una terrible
enfermedad que te agarra, la que llaman 'Kuru' si lo haces, y me parece a mí, si te
gusta, hay algunas reglas que se auto-implementan. Eso no es de lo que yo-- cuando
yo estaba hablando de la represión sexual, yo estaba hablando de la enorme
cantidad de prohibiciones sobre el sexo entre hombres y mujeres y en el temor
evidente de la sexualidad femenina y el temor supersticioso, por ejemplo, de la
sangre menstrual femenina, las cosas de este tipo.
HEWITT: Dr. Craig, su evaluación de la pregunta, y su respuesta.
C: Bueno, creo que la cuestión pone de manifiesto que, aparte de Dios, lo que 'es' en
la naturaleza es correcto. No hay tal cosa prohibida en la naturaleza si no hay una
especie de código moral objetivo. Entonces, la pregunta es buena, ya que pone de
manifiesto que aquí hay una guía para la expresión sexual donde es muy bueno para
los seres humanos y no es algo que este destinado a ser represivo o nocivo para los
seres humanos. De hecho, los estudios que he visto, dicen que las personas
religiosas tienen más diversión con el sexo que las personas que no son religiosas y
que en realidad muestra que están más satisfechos sexualmente en el matrimonio y
así sucesivamente. Así que creo que la pregunta hace un buen punto.
H: Creo que tengo que tener otro bocado a esta... (Risas)
...esta cereza tentadora. Usted ve, si bien es cierto que, como creo que lo es, que la
naturaleza es muy indiferente, muy cruel, muy al azar, entonces ¿quién es el
diseñador? Mucha gente dice, en relación con la prohibición de la homosexualidad,
por ejemplo, en el Antiguo Testamento, ellos dirán: "Bueno, la homosexualidad es
contra la ley de Dios y contra la ley de la naturaleza". Bueno, en ese caso, ¿por qué
la naturaleza deja ver a tantas personas que nacen homosexuales? O, si lo desea
reformular, ¿por qué Dios tiene tantos de sus hijos prefiriendo el sexo con su propio
género? No ayuda, no lo hace, para aclarar y dilucidar esto.
No ayuda a asumir una autoridad sobrenatural. Considerando que, si nos fijamos en
las razones dadas por Maimónides y otros sabios de la práctica de la circuncisión, es precisamente para calmar y para mitigar la sensación de un órgano que no creo que
incluso...
... bueno, voy a dejarlo ahí. (Risas)
HEWITT: Nuestra siguiente pregunta.
HITCHENS: Es diseñado explícitamente, en otras palabras, para reducir el placer
sexual, haciéndolo más un penoso deber que una celebración. Bien usted lo pidió.
PREGUNTADOR 2: Yo...
Yo no me quiero representar mal yo fui un estudiante aquí y me he graduado,
(Risas) un poco por la piel de mis dientes. Sr. Hitchens usted indicó que--algunos de
sus argumentos más fuertemente declarados--- son que los resultados de la religión
(la violencia, muerte, destrucción, la motivación es la religión) desacredita a aquellos
que promueven la creencia en Dios. Sin embargo, creo que hay un desequilibrio aquí
en que la bomba atómica fue creada por los físicos y la violencia más demostrable
perpetrada en el género humano...
Así que me pregunto cómo responderías a eso.
H: Bueno, la física no es una ideología. La física no es un sistema de creencias. Es una
ciencia.
P2: Bien eso, pienso, eso sería subjetivo.
H: Quiero decir que usted podría-- más de lo que Marie Curie descubriendo el radio,
hacer su práctica moralmente diferente. Quiero decir, no es la comparación con su
semejante. De lo que estoy hablando es de específicos mandatos religiosos para
hacer el mal. Para mutilar los genitales de los niños, por ejemplo.
Tomando al pastor, Douglas Wilson, a quien el Dr. Craig estaba mencionando, con
los que he cruzado espadas en varias ocasiones este año, y recientemente en Dallas:
se me ocurrió mencionarle a él acerca de la orden de exterminar a los amalecitas en
uno de nuestros debates y dijo que el mandamiento sigue siendo válido. Si hubiera
algún amalecita sería su trabajo asegurarse que todos sean pasados por la espada y
algunas de las vírgenes que quedan para la esclavitud, mejor quizá de lo que
imaginaron los propósitos descritos.
Creo que este es un problema muy serio. No estoy tomando refugio en el lugar
común que a veces la gente religiosa se comportan mal y que eso sería desprestigiar
la religión, que sería una opción muy suave. Estoy diciendo que hay mandatos
bíblicos específicos, mandatos de las Escrituras para hacer el mal.
HEWITT: Dr. Craig en esta suposición, aquellos que se anuncian ateos que han hecho
el mal en el mundo, particularmente en el último siglo XX, los marxistas, los
trotskistas, los estalinistas -han hecho más daño a su juicio y más mal que los
cristianos?
CRAIG: Bueno, este es un debate, Hugh, al cual no quiero entrar porque creo que es
irrelevante. Yo, como filósofo, y lo digo, estoy interesado en la verdad de estas
visiones del mundo más de lo que estoy interesado en el impacto social. Y No
puedes juzgar la verdad de una visión del mundo por su impacto social, esto es sólo
irrelevante. Bertrand Russell, en su ensayo "Por qué no soy cristiano", entendió esto. Russell dijo que no se puede evaluar la verdad de una visión del mundo por ver
si es bueno para la sociedad o no. Ahora, la ironía es que Russell escribió que, ya en
los años 20 estaba tratando de refutar a los que dijeron que se debe creer en el
cristianismo porque es tan socialmente beneficiosa para la sociedad. Fue sólo el
reflejo del argumento de Christopher Hitchens, diciendo que no debería creer en él
porque es tan socialmente perjudicial para la cultura humana. Pero creo que el
punto de Russell corta en ambos lados, porque es un punto válido: no se puede
evaluar la verdad de una visión del mundo discutiendo sobre su impacto cultural y
social. Hay verdaderas ideas que pueden haber tenido un impacto social negativo y
por lo tanto tenemos que tratar con la verdad de estos, los argumentos a favor y en
contra de ellos y no entrar en discusiones sobre si el marxismo o el comunismo
chino han sido responsables de más muertes que el teísmo en el siglo XX.
H: No, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices allí. Quiero decir, yo sólo quería
decir que creo que los mandamientos son mandamientos judiciales para hacer el
mal, pero yo preferiría decir que la tribu que pensó que estaba escuchando las
instrucciones de Dios, de matar a todos sus rivales, exterminar a todos sus rivales
para la Tierra Santa, posiblemente, podrían haber tenido, creo que es
abrumadoramente probable que tenían, la necesidad de buscar y reclamar la
aprobación divina de la codiciosa guerra de exterminio, de la anexión, y las
conquistas racistas que iban a realizar de todos modos. En otras palabras, no creo
que haya una autoridad que expida este mandamiento tanto si fuera bueno o de lo
contrario, como una cuestión de la verdad. Pero yo añadiría, y creo que la concesión
vale mucho la pena, que no hay absolutamente ninguna prueba de que el
cristianismo haga que la gente se comporte mejor.
CRAIG: Espera un minuto, yo no concedí eso.
H: A pesar de que eso es irrelevante para determinar si es cierto.
C: Le dije que no iba a discutir eso, porque es irrelevante, pero de ninguna manera
yo admito eso. Y aprecio también la forma en que enmarca la cuestión la sobre los
cananeos. Creo que tienes razón al decir que esto no es una cuestión acerca de si
Dios existe o no se trata más bien de una pregunta sobre la inerrancia bíblica. ¿Estos
antiguos israelitas acertaron en pensar que Dios les había mandado a hacer estas
cosas, o lo hicieron, en su fervor nacionalista, pensar que Dios está de nuestro lado y
hacer algo que, de hecho, se les había ordenado hacer por Dios? Así que esto no es
un problema entre el ateísmo y el teísmo este es un tema de la inspiración bíblica y
la infalibilidad, y eso es un tema importante pero no es uno que está en el suelo esta
noche.
HEWITT: Nuestra siguiente pregunta estudiantil.
PREGUNTADOR 3: Hola, mi pregunta está dirigida principalmente aL Sr. Hitchens. El
teísmo cristiano, como todos los teísmos que afirman una revelación dicen que el
propósito de la existencia humana es servir a Dios, y el Dr. Craig puede ser que desee exponer esto de alguna manera. Pero Sr. Hitchens, como ateo sin un ser
trascendente que le de una razón de ser ¿cuál es la mejor manera de vivir la vida o
cuál es la motivación para vivir la vida o cuál es el propósito de su existencia sin un
ser trascendente que le diga qué hacer?
H: Bueno, lo encuentro --usted ve aquí es donde se me hace difícil aceptar la
gramática de su pregunta. Es como si, si yo sólo estaba dispuesto a admitir lo
sobrenatural --usted quiere decir trascendente, yo quiero decir sobrenatural --
entonces mi vida tiene un propósito. Creo que esto es un completo 'non sequitur'
('no se sigue'). Para mí, en todo caso, tendré que hacer sólo la confesión. Esto es tan
real para mí subjetivamente como cualquier aprehensión de James William de lo
divino. No entiendo su punto en absoluto.
HEWITT: Dr. Craig, una de las preguntas escritas, dice, y creo que es consistente con
la pregunta de la audiencia: "Usted ha escrito que la vida sin Dios es un absurdo,
pero conozco no creyentes que viven una plena vida moral ¿De qué manera es su
vida absurda?"
CRAIG: Ah. OK, déjame responder a esto y a la pregunta que se hizo. Yo diría que el
propósito de la vida, para la que Dios nos ha creado, no es para servir a Dios.
Recuerden, Jesús dijo: "Yo no los he llamado siervos, os he llamado amigos". Y creo
que la Confesión de Westminster acierta cuando se dice que el propósito de la
existencia humana es glorificar a Dios y gozar de Él para siempre. Dios es el
cumplimiento de la existencia humana. Es en la comunión eterna con Dios, fuente
de infinita bondad y amor, este el verdadero cumplimiento de la existencia humana
y la libertad se encuentra. Ahora, cuando digo que, aparte del teísmo, la vida no
tiene sentido, quiero decir objetivamente sin sentido. Esta es la misma distinción de
la que estamos hablando con respecto a los valores morales. Estoy diciendo que en
el ateísmo, no hay una finalidad objetiva de la existencia humana. Como el Sr.
Hitchens reconoce, finalmente, el universo se tornará frío, diluido, oscuro y muerto,
ya que corre hacia abajo, hacia la máxima entropía y a la muerte de calor y toda la
existencia humana y la vida se extinguirá en una visión atea del futuro del universo.
No hay fin para el cual existe el universo, la litera de un universo muerto sólo se
ampliará en la oscuridad interminable para siempre, un universo en ruinas. Ahora,
por supuesto, uno puede vivir su vida como una ilusión, pensando: "Bueno, el
propósito de la vida es, por ejemplo, golpear cuarenta Home-runes y robar cuarenta
bases cada año, ya sabes, en las Grandes Ligas", y usted dibuja el significado de su
existencia a partir de eso, pero eso no es realmente el significado de su existencia,
eso es sólo una ilusión subjetiva. De hecho, su existencia en el ateísmo es
objetivamente sin sentido. Así que esa es la diferencia que yo estaba haciendo. Otra
vez, está entre la ilusión objetiva y meramente subjetiva.
H: Bueno, creo lo tienes exactamente al revés. Usted ve, como yo estaba
empezando a decir antes, no tuvimos tiempo en la sesión de preguntas, yo no diría
que el ateísmo era moralmente inferior, no concedería esto por un segundo. No
quiero hacer un reclamo por su superioridad tampoco, pero puede haber una ligera ventaja aquí: Nosotros no creemos nada de lo que podría ser llamado deseo. En
particular no le damos la bienvenida a la idea de la aniquilación tampoco de
nosotros mismos, como individuos -- La fiesta continuará, nosotros nos iremos y no
volveremos -- o de la muerte térmica del universo entrópico. No nos gusta la idea,
pero hay una buena cantidad de evidencia que sugiere que es lo va a suceder. Y hay
muy poca evidencia para sugerir que los veré a todos de nuevo en algún parque
temático, una desagradable experiencia y una agradable. Absolutamente no hay
ninguna evidencia de esto en absoluto. Así que estoy dispuesto a aceptar las
conclusiones de la evidencia que pueden ser desagradables para mí. Lo siento si
sueno como si estuviera deletreándolo, pero lo haré. Ahora ¿quieres saber lo que
hace que mi vida tenga sentido? En términos generales ha sido mi lucha por ser libre
y, si puedo decirlo sin inmodestia- Sr. Hewitt dijo amablemente para mí, demasiado
halagadora de antemano, tratando de ayudar a otros a ser libres también. Eso es lo
que da mucho sentido a mi vida y todavía lo hace. Solidaridad con aquellos que
quieren ser tan libres como yo soy, en parte por la suerte y en parte por mis propios
esfuerzos y los esfuerzos de otros. Bueno un obstáculo a la libertad, y por eso lo he
mencionado y di muchos ejemplos de ello en la historia y en el día de hoy, es el
papel tóxico que desempeñan primates compañeros míos que creen que pueden
decir qué hacer en el nombre de Dios, porque Dios les dijo que ellos tienen esa
facultad. Entonces, eso es una cosa que me gustaría que se disparé correctamente
de aquí en el aquí ahora. Y mi sospecha es que, si realmente les pides a los religiosos
si quieren el poder y lo que les interesa del mundo, en la siguiente o en ésta, va a ser
esta vida cada vez, porque ellos también saben perfectamente que esta es la única
vida que tenemos.
C: Sí, no creo que esto sea cierto. Me parece, sobre la base de la resurrección de
Jesús que tenemos motivos para la esperanza de la inmortalidad. Este es el
fundamento sobre el cual se basa la esperanza cristiana. Por lo tanto, de nuevo,
vuelve a si uno tiene buenas razones para pensar que Jesús era quien decía ser y
que Dios le levantó de los muertos, porque si lo hiciera, entonces hay esperanza de
la inmortalidad.
H: Pero entonces, devuelvo su pregunta a mí, se la devolveré en una forma
diferente: Si va a ser una resurrección, una cosecha, si al final todas las injusticias
serán cancelados, todas las lágrimas secas, todas las demás promesas mantenidas,
entonces ¿por qué te importa lo que sucede en este breve velo de lágrimas? ¿Por
qué las iglesias quieren poder aquí y ahora? ¿Por qué quieren legislar cosas como
para el aborto o la sexualidad o la moral? ¿Por qué molestarse? Quiero decir, no es
tanto el caso, como dice Dostoievski sobre el ateísmo, que sin Dios todo es posible,
que ¿con Dios todo es concebible también?
CRAIG: No, en absoluto. Como Dostoievski, dijo, si no hay inmortalidad, todas las
cosas están permitidas, dijo, porque todo termina en lo mismo, todo sale en el
lavado de la misma. Pero, si hay un Dios que existe, que ama a los seres humanos y
los ha creado a su imagen y los ha dotado con un valor moral intrínseco, y con derechos inalienables, entonces usted tiene toda la razón para atesorar a otras
personas como fines en sí mismos. Y el deseo pro-vida de las personas para
defender la vida del no nacido o la vida de los moribundos no es una toma de poder,
Sr. Hitchens, es porque realmente se preocupan por la vida de seres humanos
inocentes que creen que están siendo arbitrariamente destruidos. Así que es una
motivación muy positiva
HITCHENS: De acuerdo, de acuerdo, pero hay motivos humanistas perfectamente
buenos para hacer todas esas cosas y si quieres tener una razón para preocuparte
por la supervivencia y la salud y el bienestar de los demás, la idea de que es posible
que uno dependa de ellos por la única vida que uno tiene, y ellos en usted por
solidaridad, es una explicación igualmente buena para la acción correcta.
CRAIG: Ahora usted no…
HITCHENS: 'Par contre' (Por contrario) si las personas piensan que Dios les está
diciendo qué hacer, o tienen a Dios de su lado, ¿Qué no van a hacer? Eso es lo que
quería decir con lo contrario de la pregunta de Dostoievski. ¿Qué crimen no será
cometido? ¿Qué ofensa a la justicia y a la razón, no será, no son habitualmente
cometidos por personas que están convencidos de que es la voluntad de Dios por lo
que se hace eso?
CRAIG: Si ellos cometen tales atrocidades es porque ellos sólo actúan de forma
incompatible con su visión del mundo y no en línea con él.
Hitchens: Dígaselo a...
CRAIG: Jesús no habría sido un guardia en Auschwitz o alguien que quite los
derechos humanos de otras personas. Es necesario preguntarse ¿Qué tipo de
acciones están sancionadas por una visión del mundo? Y en el ateísmo, como
Dostoievski, dijo, parece que todo está permitido. El humanismo sin Dios, como
base para el humanismo, es sólo una forma de 'especismo' (un sesgo a favor de su
propia especie). Creo que el cristianismo afirma la verdadera base para el
humanismo.
HITCHENS: Auschwitz es el resultado de siglos en los que la Iglesia Cristiana ha
anunciado-- creído-- que las personas judías habían demandado la sangre de Jesús
de Nazaret para estar en sus cabezas para todas las generaciones. Es sólo en un
versículo en la Biblia, lo sé, pero sucede que es el verso que la Iglesia recogió. No
digo que Jesús habría sido un guardia ahí, ese no es el punto, el punto es que esto
no es una aberración de la religión, es un mandato de las Escrituras, como es el de
matar a los amalecitas...
CRAIG: No, no hay escrituras...
HITCHENS: Como es la de mutilar los genitales de los niños.
CRAIG: Esta es -la cuestión es, si Jesús habría sido un guardia en Auschwitz, porque
en la medida en que las personas que decían ser sus seguidores fueron los guardias
de Auschwitz, estos estaban actuando de manera incompatible y en desafío de la
ética de Jesús de Nazaret.HITCHENS: Bien, debería decirle esto al Vaticano. Quiero decir que sabemos- Paul
Johnson en su historia muy amigable sobre el cristianismo dice que, hasta el 50 y el
60% de los Waffen-SS estaban practicando, confesando ser católicos en buen
estado. Nadie fue amenazado alguna vez con la disciplina de la iglesia con la
excomunión, por ejemplo, para tomar parte en la Solución Final. El único nazi nunca
excomulgado por la iglesia fue Joseph Goebbels y, si te gusta, te diré por qué...
HEWITT: A los estudiantes.
HITCHENS: Su esposa era protestante divorciada.
HEWITT: Él nos lo iba a decir de todos modos.
HITCHENS: Disculpe, disculpe, el cristianismo tiene algunos estándares
HEWITT: Siguiente alumno.
PREGUNTADOR 4: Hola, me gustaría dar las gracias a ustedes por estar aquí y en el
interés de la justicia, sé que estoy haciendo de abogado del diablo aquí, un juego de
palabras, pero creo que ya que casi todas las preguntas van a ser dirigidas al Sr.
Hitchens creo que debemos tener algunas para el Dr. Craig.
HITCHENS: Todas ellas son para nosotros dos.
P4: Para el Dr. Craig, ¿qué piensa usted sobre el argumento de Epicuro que si Dios es
omnibenevolente, omnisciente y omnipotente, si sabe acerca de los niños en África
como que nacen con, por ejemplo con el SIDA, ¿Qué piensa usted acerca de él lo
que sugiere-- como él no interviene y Él no cambiando ese hecho. Esa es una
pregunta con la que siempre he luchado por lo que me estoy preguntando, como,
¿podría ampliar en eso y también me gustaría su opinión sobre ella?
CRAIG: Si... El problema del mal y del sufrimiento ha sido muy discutido por filósofos
y creo que ha habido un verdadero progreso hecho en este siglo en este problema.
Creo que es importante distinguir entre el problema intelectual del sufrimiento y el
problema emocional del sufrimiento, porque son muy diferentes uno del otro. En
términos del problema intelectual del sufrimiento, creo que ahí necesitas
preguntarte la afirmación atea es, como Epicuro lo hizo, que la existencia de Dios es
lógicamente incompatible con el mal y el sufrimiento en el mundo Si eso es lo que el
ateo está afirmando entonces él tiene que estar presuponiendo algún tipo de
suposiciones ocultas que pondría de manifiesto la contradicción y hacerla explícita,
porque estas declaraciones no son explícitamente contradictorias. El problema es
que ningún filósofo de la historia del mundo ha sido capaz de identificar cuáles son
esos supuestos ocultos que llevarían a cabo la contradicción y la harían explícita. Por
el contrario, en realidad se puede demostrar que estas son lógicamente compatibles
entre sí mediante la adición de una tercera proposición, a saber, que Dios tiene
razones moralmente suficientes para permitir el mal en el mundo. Mientras que la
declaración es todavía posiblemente cierta, demuestra que no hay incompatibilidad
lógica entre Dios y el sufrimiento en el mundo. Así que el ateo tiene que demostrar
que es lógicamente imposible que Dios tiene razones moralmente suficientes para
permitir el mal y el sufrimiento en el mundo y ningún ateo ha sido capaz de hacer
eso. Por lo tanto, la versión lógica de este problema, creo yo, esta ampliamente reconocida que ha fallado. Los ateos que todavía presionan el problema por lo tanto
presionan con un argumento probabilístico. Ellos tratan de decir que, dado el mal en
el mundo, es improbable que Dios exista, no es imposible pero improbable. Bueno,
de nuevo, la dificultad es que el ateo tiene que decir que si Dios existe,
Entonces es improbable que él no permitiera el mal y el sufrimiento en el mundo. ¿Y
cómo podría el ateo saberlo? ¿Cómo podría el ateo saber que Dios no, si existiese,
permitiría el mal y el sufrimiento en el mundo?
A lo mejor tiene buenas razones para ello. Tal vez, como en el teísmo cristiano, el
propósito de Dios para la historia humana es llevar el máximo número de personas
libremente a su reino para encontrar la salvación y la vida eterna, y ¿cómo sabemos
que esto no requeriría un mundo que esta simplemente teñido con un sufrimiento
natural y moral? Puede ser que sólo en un mundo como este el máximo número de
personas vendrían libremente a conocer a Dios y encontrar la salvación. Así que el
ateo tiene que demostrar que hay un mundo posible que es posible para Dios, el
cual Dios podría haber creado que tiene la misma salvación y la vida eterna y el
conocimiento de Dios como el mundo real, pero con menos sufrimiento. ¿Y cómo
podría el ateo demostrar tal cosa? Es pura especulación. Así que el problema es que,
como argumento, el problema del mal hace juicios de probabilidad que son muy,
muy ambiciosos y que simplemente no están en condiciones de hacerlos con
cualquier tipo de confianza. Ahora, reconozco que esa respuesta filosófica a la
pregunta no se refiere a los problemas emocionales del mal y creo que para la
mayoría de la gente, esto no es realmente un problema filosófico, es un problema
emocional. A ellos simplemente no les gusta un dios que permite el sufrimiento y el
dolor en el mundo por lo que le dan la espalda a él. ¿Qué tiene que decir el
cristianismo a este problema?
Bueno, creo que tiene mucho que decir. Se nos dice que Dios no es una especie de
terreno impersonal de ser o un tirano indiferente que se cruza de brazos y mira al
mundo sufrir. Más bien, Él es un Dios que entra en la historia humana en la persona
de Jesucristo, y ¿qué hace? Él sufre. En la cruz, Cristo soportó un sufrimiento del
cual no podemos formarnos una idea. A pesar de que era inocente, Él soportó el
castigo de los pecados de todo el mundo. Ninguno de nosotros puede comprender
lo que Él sufrió. Y creo que cuando contemplamos la cruz de Cristo y su amor por
nosotros y lo que él estaba dispuesto a sufrir por nosotros, pone el problema del
sufrimiento en una perspectiva totalmente diferente. Significa, creo, que podemos
soportar el sufrimiento que Dios nos llama a perseverar en esta vida con valentía y
con optimismo para una vida eterna de gozo sin fin más allá de la tumba por lo que
Cristo ha hecho por nosotros y Él nos dará, creo, el coraje y la fuerza para superar el
sufrimiento que Dios nos llama a tener en esta vida. Por lo tanto, si se trata de un
problema emocional o un problema intelectual en última instancia, creo que el
teísmo cristiano puede tener sentido del sufrimiento y el mal en el mundo.
HEWITT: Como el tiempo ha pasado me reservo la última pregunta para mí, Sr.
Hitchens.HITCHENS: Sólo en el punto de abogado del diablo, cuando el Vaticano me ha
pedido que testificara en contra de la Madre Teresa, he descubierto, lo que hice,
descubrí que la oficina del abogado del diablo ha sido abolida ahora. Por lo tanto,
me dirijo a ustedes como la única persona que ha representado al diablo 'pro bono'
(por el bien público).
HEWITT: Ultima pregunta.
HITCHENS: Sí, ahora, yo no soy uno de los -- Yo estaba muy intrigado por esta
respuesta y en gran medida estoy de acuerdo con ella. Si yo sería un creyente, no
sentiría que Dios me deba una explicación. Yo no soy uno de esos ateos que piensa
que usted puede ir por ahí diciendo-quejarse- si usted hace la suposición de que
existe una deidad entonces todo es posible, sólo tienes que ser capaz de hacer esa
suposición. En nuestro debate en Dallas, el otro día he mencionado el caso de la
señorita Fritzl, la austriaca que fue encarcelada en un calabozo por su padre durante
un cuarto de siglo y incestuosamente violada y torturada y mantenida en la
oscuridad con sus hijos durante 25 años y pensé-le pedí a la gente que imagine
cómo debía de haberle suplicado, cómo ella debe de haberle rogado, y cómo los
niños tiene que tener, y cómo deben haber orado, y cómo esas oraciones no fueron
contestadas, y aquellos ruegos y suplicaciones no fueron contestados desde hace 25
años
y la respuesta de Douglas Wilson para mí fue: Dios cancelará todo eso y todas esas
lágrimas serán secadas, y le dije bien, si eres capaz de creer esto entonces
obviamente lo que la mujer pasó y lo que sus hijos atravesaron vale la pena
perfectamente y su padre era todo ese tiempo, sin saberlo, y aparentemente no en
particular deseándolo, un instrumento de la voluntad divina y como les he dicho a
ustedes antes esta noche, tuve ocasión de decir, ustedes son perfectamente libres
para creer esto si lo desean.
HEWITT: Para concluir…
HITCHENS: Lo hice.
HEWITT: Usted puede, señor Hitchens; usted tiene 4.000 personas aquí, decenas de
miles más observando usted podría hacer el mismo intercambio en Wheaton, en
Westmont, en Azusa Pacific, en Point Loma, en Notre Dame, en cada gran
universidad cristiana en los Estados Unidos, ¿por qué cree usted que muchas
personas vienen a ver debates con personas exitosas, como el Dr. Craig y usted?
HITCHENS: Es un momento para que esta gran pregunta surja de nuevo. Creo que
hay dos razones para ello: una es la aparición de un reto teocrático muy agresivo en
varias partes del mundo. Estamos a punto de ver una pesadilla tan temida hacerse
realidad: La adquisición de armamento apocalíptico por un régimen mesiánico de
Teherán, que ya está esclavizando y destruyendo una gran y antigua civilización.
Vemos a las fuerzas de Al Qaeda y a los yihadistas relacionados con arruinar las
sociedades de Irak, de Afganistán, Pakistán. Vemos a los colonos judíos robando la
tierra de otras personas en nombre de Dios en la esperanza de que esto traiga un
combate mesiánico y el regreso del Mesías. E incluso en nuestro propio país, no estamos libres de las personas que quieren enseñar cosas sofocantes y absurdas a
nuestros hijos en la escuela y en la clase de ciencias. Por lo tanto, esto esta en las
noticias todo el tiempo. Y luego está la existencia de un grupo muy pequeño, de los
cuales estoy muy orgulloso de ser parte, que dice que es hora de tomar una posición
contra el acoso escolar teocrático y está dispuesto a ir a cualquier lugar para debatir
estos asuntos y poner estas grandes cuestiones a la prueba. Así, y gracias por darme
la oportunidad.
CRAIG: Me gustaría responder la pregunta un poco diferente. Creo que lo que
estamos viendo es el fruto de la modernidad. En la Ilustración, La Iglesia y la
monarquía fueron lanzadas en nombre de la libertad de pensamiento y sin trabas a
la investigación humana. Y la idea era que la humanidad una vez que fue liberada de
los grilletes de la esclavitud y de la religión esto produciría una especie de utopía
humanista. Y en su lugar creo que lo que hemos llegado a ver es el fruto de la visión
del mundo naturalista donde la humanidad se reduce a la falta de sentido, ausencia
de valores y de propósito y que por lo tanto, la cuestión de la existencia de Dios se
ha convertido en una de las más conmovedoras de nuestra época, porque estamos
empezando a cuestionarnos, creo el fruto de la modernidad y el cuestionamiento
del naturalismo científico. Tengo el privilegio de ser parte de una revolución en la
filosofía cristiana, que ha estado ocurriendo durante el último medio siglo que ha
transformado literalmente la faz de la filosofía angloamericana. Como la visión del
mundo científico, naturalista, ateo ha sido cuestionada, en nombre de la razón y la
filosofía, y se ha reafirmado la visión del mundo teísta y creo que estamos viendo
una oleada tremenda de interés de los laicos, ya que la revolución está comenzando
a filtrarse al hombre de la calle. Así es que nos vería comenzando a cuestionar los
supuestos de la modernidad y los amargos frutos de la modernidad que han sido tan
evidentes en el siglo XX y espero que esto conduzca a un renacimiento enorme en el
pensamiento cristiano y en la fe cristiana.
HEWITT: Para concluir entonces, cinco observaciones rápidas y algunas
instrucciones. Número uno: Ninguna buena sociedad prohíbe tipos de debates como
éste. Número dos: Sólo la fe confiada les da la bienvenida. Sólo las universidades
extraordinarias los escenifican y sólo... solo los estudiantes muy habilidosos e
intelectuales los pueden hacer interesantes y entretenidos. Por favor únanse a mí
para dar la bienvenida y agradecer a nuestros panelistas. Ambos hombres --ellos
estuvieron de acuerdo en una cosa, y es que NT Wright es un hombre muy
impresionante, creo que Christopher Hitchens, dijo, y por lo tanto a la audiencia que
no saben quien es NT Wright se lo recomiendo, por la fuerte recomendación del Sr.
Hitchens, que obtengan y lean sus libros. También quiero decirles que voy a pedirles
que se queden en sus asientos mientras nuestros panelistas estén en este escenario.
Hay una firma de libros y me gustaría pedirles si tienen el libro que estén en la línea
si no, por favor no y que reconozcan que el Sr. Hitchens tiene un vuelo a las cinco de
la mañana. Por lo tanto, conseguí que firmen tu libro, el ama hacer eso, pero por favor no le preguntan por su primo tercero, que una vez se conocieron en
Melbourne. Sólo dejen que lleguen a hablar sobre el libro, así que caballeros los voy
a dejar entrar en escena a la izquierda y los voy a mantener por un segundo. Muchas
gracias. Quédense allí, así pueden moverse hacia atrás. Por último, quiero agradecer
al Dr. Craig Hazen, Torrey Honores del Instituto, y todo el mundo en Biola por venir
esta noche. Tengan un seguro y productivo viaje a casa. Buenas noches.
WILLIAM LANE CRAIG VS CHRISTOPHER HITCHENS
Dr. Craig Discurso de Apertura.
Buenas noches. Estoy muy entusiasmado de estar participando en el debate de esta
noche. Jan y yo solíamos sentarnos en las gradas muy justo ahí viendo a nuestro hijo
John subir y bajar este tribunal como delantero en el Eagles Biola, así que me siento
como si estuviera jugando en la cancha esta noche. Y quiero felicitar al Sr. Hitchens
por su disposición a entrar en esta cueva de corderos y por defender sus puntos de
vista esta noche. Por otro lado, si conozco a los estudiantes de Biola, sospecho que
una buena parte de ustedes, cuando entraron esta noche, se dijeron a ustedes
mismos: Voy a revisar mis propios puntos de vista a la puerta y voy a evaluar los
argumentos de la forma más objetiva posible. Les doy la bienvenida a este reto.
Como ven, la cuestión de la existencia de Dios es de interés no sólo para la religión,
sino también para la filosofía. Ahora, el señor Hitchens ha dejado claro que él
desprecia y desdeña la religión pero presumiblemente él no es tan despectivo de la
filosofía. Por lo tanto, como filósofo profesional, voy a abordar la pregunta de esta
noche filosóficamente, desde el punto de vista de la razón y la argumentación. Estoy
convencido de que hay mejores argumentos a favor del teísmo que para el ateísmo.
Así que en el debate de esta noche voy a defender dos argumentos básicos:
Primero, que no hay un buen argumento de que el ateísmo es verdadero y,
segundo, que hay buenos argumentos que el teísmo es verdadero. Ahora, observe
con cuidado los límites circunscritos de los argumentos. No estamos aquí esta noche
para debatir el impacto social de la religión o la ética del Antiguo Testamento, o la
inerrancia bíblica son todos temas interesantes e importantes, sin duda, pero no son
el tema de debate de esta noche, que es la existencia de Dios. Consideren entonces
mi primer argumento de que no hay un buen argumento de que el ateísmo es
verdadero. Los ateos han intentado durante siglos refutar la existencia de Dios, pero
nadie ha sido capaz de llegar a un argumento exitoso. Así, en lugar de atacar a
hombres de paja en este momento sólo voy esperar a escuchar al Sr. Hitchens
presentar sus argumentos contra la existencia de Dios y luego voy a responder a ellos en mi próximo discurso. Mientras tanto vamos a pasar a mi segundo
argumento principal de que hay buenos argumentos de que el teísmo es verdadero.
En su programa de inserción esbozo algunos de esos argumentos. Número uno, el
argumento cosmológico: la pregunta de por qué existe algo en absoluto es la
pregunta más profunda de la filosofía. El filósofo Derek Parfit dice: Ninguna
pregunta es más sublime que la de por qué hay un universo, ¿por qué hay algo en
lugar de nada? Normalmente, los ateos han respondido a esta pregunta diciendo
que el universo es eterno y sin causa. Pero hay buenas razones, tanto filosófica y
científicamente, para pensar que el universo comenzó a existir. Filosóficamente, la
idea de un pasado infinito parece absurda. Sólo piensa en ello: Si el universo nunca
comenzó a existir, eso significa que el número de eventos pasados en la historia del
universo es infinito. Pero los matemáticos reconocen que la existencia de un
número infinito real de las cosas lleva a la auto-contradicción. Por ejemplo, ¿cuanto
es infinito menos infinito? Bueno, matemáticamente se obtienen respuestas
contradictorias. Esto demuestra que el infinito es sólo una idea en tu mente, no es
algo que existe en la realidad. David Hilbert, tal vez el más grande matemático del
siglo XX, escribió: "El infinito no esta en ninguna parte que pueda encontrarse en la
realidad. Tampoco existe en la naturaleza, ni tampoco ofrece una base legítima para
el pensamiento racional. El papel que le queda al infinito para jugar es sólo el de una
idea. Pero eso implica que los acontecimientos del pasado no son sólo ideas, sino
que son reales, el número de eventos del pasado debe ser finito, por lo tanto, la
serie de acontecimientos del pasado no pueden volverse atrás para siempre. Por el
contrario, el universo debe haber comenzado a existir. Esta conclusión ha sido
confirmada por notables descubrimientos en astronomía y astrofísica. En uno de los
acontecimientos más sorprendentes de la ciencia moderna ahora contamos con
evidencia bastante fuerte de que el universo no es eterno en el pasado, sino que
tuvo un comienzo absoluto aproximadamente trece millones de años atrás en un
cataclismo conocido como el Big Bang. Lo que hace al Big Bang tan sorprendente es
que representa el origen del universo a partir de, literalmente, nada, porque toda la
materia y la energía, incluso el espacio físico y el tiempo mismo, entraron en
existencia en el Big Bang. Como el físico PCW Davies explica: “La venida a la
existencia del universo, como se discutió en la ciencia moderna, no es sólo una
cuestión de imponer algún tipo de organización en un estado incoherente anterior,
pero, literalmente, la venida a la existencia de todas las cosas físicas a partir de la
nada.” Ahora, esto pone al ateo en una posición muy incómoda. Como Anthony
Kenny de la Universidad de Oxford insta, Un defensor de la teoría del Big Bang, al
menos si es ateo, debe creer que el universo surgió de la nada y por nada. Pero sin
duda que eso no tiene sentido. De la nada, nada sale. Entonces, ¿por qué existe el
universo, en lugar de nada? ¿De dónde viene? Tiene que haber sido una causa la
que trajo al universo a la existencia. Ahora como causa del espacio y del tiempo,
este ser debe ser uno sin causa, sin tiempo, sin espacio, un ser inmaterial de poder
inconmensurable. Además, debe ser personal también. ¿Por qué? Debido a que la causa debe ser más allá del espacio y el tiempo, por lo tanto no puede ser física o
material. Ahora sólo hay dos tipos de cosas que se ajustan a esa descripción: o bien
un objeto abstracto, como los números, o bien una mente personal. Pero los objetos
abstractos no pueden causar nada. Por lo tanto se deduce que la causa del universo
es una mente trascendente e inteligente. Así, el argumento cosmológico nos da un
creador personal del universo. Dos, el argumento teleológico: En las últimas décadas
los científicos han sido sorprendidos por el descubrimiento de que las condiciones
iniciales del Big Bang fueron ajustadas finamente para la existencia de vida
inteligente, con una precisión y delicadeza que literalmente desafiaban la
comprensión humana. Este ajuste fino es de dos clases: primero, cuando las leyes de
la naturaleza se expresan como ecuaciones matemáticas, se encuentra que en ellas
aparecen ciertas constantes como la constante gravitacional. Estas constantes no
son determinados por las leyes de la naturaleza Las leyes de la naturaleza son
consistentes con un amplio rango de valores para estas constantes. Segundo,
además de estas constantes allí hay ciertas cantidades arbitrarias puestas en las
condiciones iniciales en las que las leyes de la naturaleza operan. Por ejemplo, la
cantidad de entropía o el equilibrio entre materia y antimateria en el universo.
Ahora todas estas constantes y cantidades caen en un rango extraordinariamente
estrecho de valores que aceptan vida. Si estas constantes o cantidades estuvieran
alteradas por ahí menos del aliento de un pelo, el balance se destruiría y la vida no
existiría. Para dar sólo un ejemplo: La fuerza débil atómica, si hubiera sido alterada
por tan poco como una parte de diez a la centésima potencia no habría aceptado un
universo que acepta vida. Ahora bien, hay tres posibles explicaciones de este ajuste
fino notable: necesidad física, azar, o diseño. Ahora bien, no puede deberse a la
necesidad física, porque las constantes y cantidades son independientes de las leyes
de la naturaleza. De hecho la teoría de cuerdas predice que hay alrededor de diez a
la quingentésima potencia diferentes universos posibles compatibles con las leyes
de la naturaleza. Por lo tanto, ¿podría el ajuste fino, ser debido a la casualidad?
Bueno, el problema con esta alternativa es que las probabilidades en contra del
ajuste fino que ocurren por accidente son tan incomprensiblemente grandes que no
pueden ser razonablemente enfrentadas La probabilidad de que todas las
constantes y cantidades caigan sólo por el azar en el infinitesimal rango que acepta
vida es extremadamente pequeña. Ahora sabemos que los universos que prohíben
la vida son mucho más probables que cualquier universo que permite la vida. Así
que si el universo fuera producto del azar, las probabilidades son apabullantes de
que prohibiría la vida. Con el fin de rescatar a la alternativa de la casualidad, sus
defensores se han visto forzados a recurrir a una hipótesis metafísica radical Es
decir, que existe un número infinito de ordenadas al azar, los universos
indetectables que componen un conjunto de mundos o un multiverso. Del cual
nuestro universo es sólo una parte. En alguna parte de este conjunto infinito de
mundos, universos finamente ajustados aparecerán por casualidad y nos ha tocado
ser uno de esos mundos. Ahora totalmente aparte del hecho de que no hay pruebas independientes de que exista un conjunto de mundos, la hipótesis se enfrenta a una
objeción devastadora, es decir, si nuestro universo es sólo un miembro aleatorio de
un conjunto infinito de mundos, entonces es muchísimo más probable que
deberíamos estar observando un universo muy diferente a lo que en realidad
observamos. Roger Penrose ha calculado que es inconcebiblemente más probable
que nuestro sistema solar debiera formarse repentinamente a través de una colisión
aleatoria de partículas, que de que debiera existir un universo finamente afinado.
Penrose lo llama "alimento para pollos total" en comparación. Por lo tanto, si
nuestro universo fuera simplemente un miembro aleatorio de un conjunto de
mundos, es inconcebiblemente más probable que debiéramos estar observando una
zona ordenada no más grande que nuestro sistema solar. Universos observables
como estos son simplemente mucho más abundantes en el conjunto de mundos que
mundos finamente ajustados como el nuestro y por lo tanto debiera ser observado
por nosotros. Puesto que no tenemos estas observaciones este hecho desconfirma
fuertemente la hipótesis del multiverso. En el ateísmo, por lo menos, entonces es
sumamente probable que no haya un conjunto de mundos. El ajuste fino del
universo es por lo tanto plausible no por necesidad física ni por casualidad De ello se
deduce lógicamente que la mejor explicación es el diseño. Así, el argumento
teleológico nos da un diseñador inteligente del cosmos. Tercero, el argumento
moral: Si Dios no existe, entonces los valores morales objetivos no existen. Por
valores morales objetivos quiero decir valores morales que son válidos y vinculantes
ya sea que creamos en ellos o no. Muchos teístas y ateos están de acuerdo en que si
Dios no existe, entonces los valores morales no son objetivos de esta manera.
Michael Ruse, un conocido filósofo de la ciencia, explica: "La posición de los
evolucionistas modernos es que la moralidad es una adaptación biológica, no menos
que las manos y los pies y los dientes. Considerado como un conjunto racionalmente
justificable de las afirmaciones sobre un algo objetivo, la ética es ilusoria. Soy
consciente de que cuando alguien dice, 'ama a tu prójimo como a ti mismo', ellos
piensan que se están refiriendo más allá de sí mismos. Sin embargo, dicha referencia
es realmente carente de fundamento. La moral es solo una ayuda para la
supervivencia y la reproducción y cualquier significado más profundo es ilusorio." Al
igual que el profesor Ruse no veo ninguna razón para pensar que en la ausencia de
Dios, la moral que ha surgido entre estos primates imperfectamente evolucionados
que llamamos Homo sapiens es objetiva, y aquí el señor Hitchens parece estar de
acuerdo conmigo. Él dice que los valores morales son predisposiciones innatas,
arraigadas en nosotros por la evolución. Tales predisposiciones, dice, son inevitables
para cualquier animal dotado de instintos sociales. En la visión atea, entonces una
acción como la violación no es socialmente beneficiosa y por lo tanto en el curso del
desarrollo humano se ha convertido en un tabú, pero esto no hace absolutamente
nada para probar que la violación es realmente inmoral. En la visión atea no hay
nada realmente malo con violar a alguien. Pero el problema es que los valores
objetivos existen y en el fondo todos lo sabemos. En la experiencia moral nosotros capturamos una esfera de la moral objetiva buena y mala. Acciones como la
violación, la crueldad y el maltrato infantil no es sólo un comportamiento
socialmente inaceptable, son abominaciones morales. Algunas de las cosas, al
menos, son realmente malas. Del mismo modo el amor, la igualdad, y el sacrificio
son realmente buenos. Pero entonces se sigue de manera lógica y necesariamente
que Dios existe. En cuarto lugar, la resurrección de Jesús: La persona histórica de
Jesús de Nazaret fue un personaje notable. Los historiadores han llegado a un cierto
consenso de que el Jesús histórico entró en escena con una sensación sin
precedentes de autoridad divina, la autoridad para levantarse y hablar en lugar de
Dios. Afirmó que en sí mismo el Reino de Dios había llegado. Y como
demostraciones visibles de este hecho, Él lleva a cabo un ministerio de trabajo
milagroso y exorcismos. Pero la suprema confirmación de su reclamo fue su
resurrección de entre los muertos. Si Jesús resucitó de entre los muertos, entonces
parecería que tenemos un milagro divino en nuestras manos y por lo tanto la
evidencia de la existencia de Dios. Ahora la mayoría de personas probablemente
piensan que la resurrección de Jesús es algo en lo que usted justamente cree, por la
fe o no. Pero en realidad hay tres hechos establecidos y reconocidos por la mayoría
de los historiadores del Nuevo Testamento de hoy que creo que se explican mejor
por la resurrección de Jesús. Hecho número uno: El domingo después de su
crucifixión, la tumba de Jesús fue descubierta vacía por un grupo de sus seguidoras.
Según Jakob Kremer, un especialista en Austria, por mucho la mayoría de los
estudiosos se aferran a la fiabilidad de las declaraciones bíblicas sobre la tumba
vacía. Hecho número dos: En ocasiones individuos en diferentes grupos
experimentaron apariciones de Jesús vivo después de su muerte. De acuerdo con el
prominente critico del Nuevo Testamento Gerd Lüdemann, puede ser tomado como
históricamente cierto que los discípulos tuvieron experiencias después de la muerte
de Jesús en el que Jesús se les apareció como el Cristo resucitado. Estas apariciones
fueron presenciadas no sólo por los creyentes, sino también por incrédulos,
escépticos, e incluso enemigos. Hecho número tres: Los discípulos originales de
repente empezaron a creer en la resurrección de Jesús, a pesar de tener todas las
predisposiciones para lo contrario. Los judíos no creían en un Mesías moribundo,
mucho menos resucitado. Y las creencias judías sobre la otra vida prohibían la
resurrección de cualquiera de entre los muertos antes de la resurrección en el fin
del mundo. No obstante, los primeros discípulos empezaron a creer tan firmemente
que Dios había resucitado a Jesús de entre los muertos que estaban dispuestos a
morir por la verdad de esa creencia. NT Wright, un eminente estudioso del Nuevo
Testamento concluye: "Es por eso que como historiador no puedo explicar el
nacimiento de los primeros cristianos a menos que Jesús haya resucitado dejando la
tumba vacía detrás de él." Los intentos de explicar estos tres grandes hechos fueron
que los discípulos robaron el cuerpo o que Jesús no estaba realmente muerto, estos
han sido universalmente rechazados por la investigación contemporánea.El hecho simple es que simplemente no hay una explicación plausible, naturalista de
estos hechos. Y por lo tanto me parece que el cristiano está ampliamente justificado
en la creencia de que Jesús resucitó de entre los muertos y era quien decía ser. Pero
eso implica que Dios existe. Por último, número cinco, la experiencia inmediata de
Dios: No es realmente un argumento para la existencia de Dios, mas bien es la
afirmación de que usted puede saber que Dios existe totalmente aparte del
argumento simplemente experimentándole inmediatamente. Filósofos llaman a
creencias como estas "creencias correctamente básicas" No se basan en otras
creencias sino que son parte de la fundación de una persona del sistema de
creencias. Otras creencias propiamente básicas son la creencia en la realidad del
mundo exterior, la creencia en la existencia del pasado y la presencia de otras
mentes como la suya. Cuando se piensa en ello ninguna de estas creencias puede
ser probada. Pero, aunque este tipo de creencias son fundamentales para nosotros
esto no significa que sean arbitrarias. Sino que están basadas en el sentido de que
estas están formadas en el contexto de ciertas experiencias. En el contexto de la
experiencia de ver y oír y sentir cosas, naturalmente formo la creencia en un mundo
de objetos físicos. Y así, mis creencias no son arbitrarias, sino apropiadamente
fundamentadas en la experiencia. No son simplemente básicas sino correctamente
básicas. De la misma manera, la creencia en Dios es, para aquellos que lo conocen,
una creencia correctamente básica basada en nuestra experiencia de Dios. Ahora
bien, si esto es cierto existe el peligro de que los argumentos de la existencia de Dios
podrían realmente distraer su atención de Dios mismo. Si usted está buscando
sinceramente a Dios, entonces Dios hará su existencia evidente para usted. No
debemos concentrarnos tanto en los argumentos externos, de manera que no
seamos capaces de oír la voz interior de Dios que habla a nuestro corazón. Para los
que escuchan, Dios se convierte en una realidad inmediata en sus vidas. Por lo
tanto, en conclusión, entonces hemos visto cinco argumentos para pensar que Dios
existe. Si el señor Hitchens quiere que creamos en su lugar que Dios no existe,
entonces él debe primero destruir los cinco argumentos que he presentado y en su
lugar construir un caso de su cuenta para probar que Dios no existe. A menos que y
hasta que lo haga creo que el teísmo es la visión del mundo más plausible.
Discurso de Apertura Sr. Hitchens.
Bueno, ¿estoy audible? ¿Estoy audible para todos? Sí. Bien, señoras y señores,
hermanos y hermanas, compañeros, amigos, gracias por venir, como el senador
Larry Craig realmente dijo en su conferencia de prensa.
Gracias Sr. Hewitt y Dr. Craig por ser uno de los muchísimos muchos, muchísimos
cristianos que tan generosamente y hospitalariamente y calurosamente me han
llevado hasta el desafío que emití cuando empecé el tour de mi pequeño libro y me
dieron la bienvenida a su lugares para tener éste el mas importante de todos los
debates. No puedo expresar mi gratitud lo suficiente. Y gracias a las señoritas muy
amables que me encontré en el bar 'The Elephant' esta tarde donde no esperaba un grupo de estudiantes de Biola estar en el personal, pero donde pensé: "Dios, están
por todas partes ahora" Ahora, lo que he descubierto viajando alrededor de este
país y en otros en este debate y debatiendo con hindúes, con musulmanes, con
judíos, con cristianos de todo tipo, es que los argumentos son básicamente los
mismos para la creencia en lo sobrenatural, para la creencia en la fe, para creer en
Dios, pero hay discrepancias muy interesantes y dignas de mención entre ellos y una
que quiero llamar la atención al principio de esta noche es entre aquellos que,
(como mi amigo Doug Wilson con quien he hecho ahora un libro de discusión sobre
la apologética cristiana) se llaman a sí mismos presuposicionalistas, en otras
palabras, para quienes realmente sólo es necesario descubrir el funcionamiento de
la voluntad de Dios en el cosmos y asumir que la verdad del cristianismo ya ha sido
probada y los que se denominan--ellos incluyen al Dr. Craig con gran honor y
respeto en este--los evidencialistas. Ahora, quiero comenzar diciendo que esta
distinción me sorprende primero como una distinción muy encantadora y segundo
como falsa. O tal vez como una distinción sin diferencia. Bueno, ¿por qué digo con
encanto? Porque creo que es más dulce que la gente de fe también piense que
deberían tener alguna evidencia y yo creo que es un tipo de progreso. Después de
todo, si estuviéramos teniendo este debate a mediados del siglo XIX, el profesor
Craig o su equivalente habría sabido poco o nada probablemente sobre las leyes de
la física y la biología, quizás incluso menos de lo que yo sé ahora, lo cual es, a decir ,
mucho en su camino. Y se habrían basado ellos mismos o él se habría basado en si
mismo, en la fe, en la Sagrada Escritura, en la revelación, en la perspectiva de la
salvación, en los medios de gracia, y la esperanza de la gloria y quizás en la teología
natural de Paley. Paley, quien ha tenido las mismas habitaciones, o había tenido las
mismas habitaciones más tarde ocupadas por Charles Darwin en Cambridge con su
teoría del fabricante de relojes de diseño que yo sé no tengo que exponérsela a
ustedes, pero que brevemente sugiere que si un aborigen está caminando a lo largo
de una playa y encuentra un reloj de oro marcando él no sabe para lo que es, de
dónde viene, ni quién lo hizo, pero él sabe que no es una roca, él sabe que no es un
vegetal, él sabe que debe haber tenido un diseñador. La analogía de Paley se
mantuvo para la mayoría de los cristianos durante muchos años debido a que
estaban dispuestos a hacer la suposición de que éramos los mecanismos y que, por
lo tanto, debe haber un fabricante de relojes. Pero ahora esto ha sido--- es aquí
donde la dicotomía presuposicionalista-contra-evidencialista comienza a surtir
efecto ahora ha sido más cuidadosa y elaboradamente demostrado a satisfacción de
la mayoría de la gente, no quiero usar sólo argumentos de autoridad, pero ya no es
muy debatible, que no somos diseñados como criaturas, sino que hemos
evolucionado por una combinación bastante laboriosa de mutación aleatoria y
selección natural en la especie que somos hoy.
Es, por supuesto, abierta a los fieles a decir que todo esto era--ahora ellos la han
conocido ahora que se encuentre disponible para todo el mundo, ahora ellos
piensan sobre esto, y ahora que han dejado de oponerse a ella o tratar de prohibirlo, entonces ellos pueden decir: Ah, en realidad, pensándolo bien la
evolución era parte del diseño. Bueno, como podrás reconocer, señoras y señores,
hay algunos argumentos que no puedo esperar para refutar o rebatir, porque no hay
forma en torno a ese argumento. Quiero decir, si todo, incluyendo la evolución, que
no es un diseño, es sin embargo parte de un designio divino, toda la ventaja va para
la persona que está dispuesto a creer eso. Esto no puede ser refutado, pero parece
ser un argumento muy pobre, muy débil, porque la prueba de un buen argumento
es que sea falsificable no que sea infalsificable. Así que esto me gustaría por lo
tanto, esta táctica, o este tipo de argumento en el cual hemos tenido algunos
indicios en esta noche. Me gustaría rebautizar o todavía me atrevo a decir
rebautizarlo como evidencialismo retrospectivo.
En otras palabras todo puede, a su debido tiempo, si usted tiene suficiente fe, ser
hecho a la medida. Y tú también eres absolutamente libre de creer que un creador
sensible deliberadamente, consciente se puso a sí mismo, un ser, se puso o a ella
misma o a sí mismo la molestia de ir a través de las enormes épocas de nacimiento y
muerte de especies a lo largo de eones de tiempo en el que el 99% en el curso de los
cuales al menos el 99,9% de todas las especies, todas las formas de vida, que nunca
han aparecido en la Tierra se han extinguido, como casi hicimos como especies
nosotros mismos. Los invito a buscar la muy alarmante y hermosa y brillante
explicación por el coordinador de la National Geographic del proyecto del genoma.
(Por cierto, usted debe enviar su pequeña muestra del interior de su mejilla y tener
su descendencia africana trazada. Es absolutamente fascinante seguir el ADN
mitocondrial que todos tenemos en común y el cual tenemos en común con otras
especies, otros primates, y otras formas de vida y determinar en qué lugar de África
vino usted.) Pero llegó un momento, probablemente alrededor de 180.000 años
atrás, cuando, debido a un evento climático terrible, probablemente, en Indonesia,
ocurrió una crisis terrible del calentamiento global y la estimación es que el número
de seres humanos en África descendió entre cuarenta y treinta mil. Tan cerca, tan
cerca-- piensen acerca del ajuste fino-- tan cerca de unirnos a todas las otras
especies que se habían extinguido. Y esa es nuestra historia del Éxodo la cual de
alguna manera que no sabemos ni cómo ni porque no está escrito en ninguna
escritura, no es contada en ningún libro, no es parte de un relato supersticioso, pero
de alguna manera hemos escapado de África a latitudes más frías que fueron
hechas, pero así era lo cerca que estaba.
¡Tienes que ser capaz de imaginar que toda esta extinción en masa y muerte y
aleatoriedad es la voluntad de un ser! Usted tiene toda la libertad de creer esto si lo
desea. Y todo esto debe suceder para que una raza muy imperfecta de primates
evolucionados debiera tener la oportunidad de convertirse al cristianismo o de subir
a este gimnasio esta noche y que todo eso se ha hecho con nosotros a la vista. Es un
curioso tipo de solipsismo, es un curioso tipo de egocentrismo. Me crié siempre en
la creencia de que los cristianos eran modestos y humildes, que se comportaban con
la debida humildad. Esto, hay una cierta arrogancia a este supuesto, todo esto todo este extraordinario desarrollo fue a nuestro alrededor y nosotros fuimos la intención
y el resultado deseado y todo lo demás estaba en el descarte. El tremendo derroche
de ello, la tremenda crueldad de ello, el tremendo capricho de ello, los tremendos
retoques y la incompetencia de ello, no importa por lo menos estamos aquí y
podemos ser personas de fe. No me funciona, tengo que decir simplemente eso y
creo que puede haber cuestiones psicológicas que participan en esto también.
Créanlo si pueden, no los puedo parar. Créalo si le gusta, eres bienvenido. Es
obviamente imposible, como he dicho antes, de refutar y también obviamente le
ayuda a creer si, como todos nosotros, usted está en la feliz posición de conocer el
resultado, en otras palabras, estamos aquí. Pero hay una falacia al acecho en alguna
parte también, ¿no? Ahora se dice a menudo, se dijo esta noche, y el Dr. Craig lo dijo
publicado que los ateos creen que pueden probar la no existencia de Dios. Esto, de
hecho, muy ligeramente, pero crucialmente malinterpreta lo que hemos dicho
siempre. No hay nada nuevo acerca de los 'Nuevos Ateos' es sólo que somos
recientes, no hay nada en particular (Dr. Víctor Stenger, un gran científico, ha escrito
un libro llamado 'The Failed Hypothesis' (La Hipótesis Fallida), lo que él dice es que
piensa que la ciencia ahora puede licenciar la afirmación de que definitivamente no
hay Dios, pero él es único en eso, y creo que es muy audaz y valiente) Esto es lo que
argumentamos: Nosotros sostenemos simplemente que no hay ninguna razón
plausible o convincente, sin duda, ninguna evidencia, para creer que existe tal
entidad, y que todos los fenómenos observables, como la cosmológica a la que
ahora voy, son explicables sin esa hipótesis. Usted no necesita esa suposición. Y esta
misma objeción, nuestra escuela divide en al menos dos, quizás tres secciones. No
hay tal cosa, tal palabra, aunque debería haber, como "adeism" (adeismo) o "adeist"
(adeista) pero aquí si era uno diría que eso es lo que era. No creo que estamos aquí
como el resultado de un diseño o que al hacer las adecuadas propiciaciones y
adoptar las posturas adecuadas y siguiendo los rituales apropiados podremos
vencer a la muerte, no creo eso y por razones a priori no lo hago. Si hubo una fuerza
que no puedo probar, por definición no hay, si hubo una entidad que fue
responsable del inicio del cosmos, y que también resulto estar activamente
diseñando el producto muy laborioso --la producción de la vida en nuestro pequeño
planeta-- todavía no probaría que esta entidad se preocupara por nosotros, que
conteste oraciones, que le importe a que iglesia fuéramos, o si fuimos uno con
todos, que le preocupe con quien tuvimos relaciones sexuales o en qué posición o
por qué medios, que le importe lo que comimos en qué día, que le importa si
estamos vivos o muertos. No hay razón alguna para que esta entidad no sea
completamente indiferente a nosotros. Esto no se puede obtener desde el deísmo
hacia el teísmo, excepto por una serie de extraordinariamente generosas
suposiciones a ti mismo, el deísta aún tiene todo su trabajo por delante para
demostrar que conduce a la revelación, a la redención, a la salvación o suspensiones
del orden natural en el que hasta entonces usted estaría poniendo toda su fe todas
sus pruebas están en evidencias científicas y naturales o por qué no, para un cambio de ritmo para un cambio de gusto decir: "Sí, pero a veces este mismo orden natural,
que es tan milagroso en la observación, sin duda alguna, es tan impresionante
favoreciendo las condiciones para la vida en algunos aspectos, pero es suspendida al
azar cuando los milagros son necesarios. "Así con capricho y desprecio estas leyes
resultan ser no tan importantes después de todo, siempre y cuando la verdad de la
religión pueda ser probada por sus seres inoperantes. Esto cuenta con ambas
alternativas en la manera más promiscua y exorbitante, en mi opinión. Tenga en
cuenta también que éstas no son precisamente las diferencias entre el Dr. Craig y
yo, quiero decir, moral o intelectualmente activos equivalentes. Después de todo, el
Dr. Craig, para ganar este argumento, tiene que creer y demostrar a la certeza. Él no
está simplemente diciendo que puede haber un Dios, porque él tiene que decir que
debe haber uno de otra manera no podríamos estar aquí y no podría haber
moralidad. No es una contingencia para él. Tengo que decir que parezco un
escéptico, que cree que la duda es el gran motor, el gran combustible de toda
investigación, de todo descubrimiento y toda innovación y que dudo que estas
cosas. La desventaja, me parece, en el argumento va hacia la persona que dice: No,
yo sé, yo sé que debe ser verdad, es verdad. Estamos prematuros en el estudio de la
física y la biología para estar tratando en certezas de este tipo, especialmente
cuando las apuestas son tan altas. Me parece, por decirlo de forma resumida: que
afirmaciones extraordinarias, como la existencia de un poder divino, con un hijo
que se preocupa lo suficiente como para venir a redimirnos, las afirmaciones
extraordinarias requieren pruebas verdaderamente extraordinarias. No creo que
ninguna de las pruebas que hemos escuchado del Dr. Craig, brillantemente
movilizados como fueron, sean extraordinariamente suficientes como para justificar
las afirmaciones extremas que se están realizando, con el respaldo de las mismas. La
hipocresía, dijo La Rochefoucauld: es el complemento que el vicio paga a la virtud. El
evidencialismo retrospectivo me golpea en algo del mismo tipo de luz. Se trata de
una concesión hecha a la necesidad de hecho. Tal vez mejor que tengamos alguna
evidencia junto con nuestra fe. Pero mire lo que el Dr. Craig dice en su libro. Dice
(voy a citar directamente) dice: "Si surgiera algún conflicto entre el testimonio del
Espíritu Santo a la verdad fundamental de la fe cristiana y las creencias basadas en
argumentos y pruebas, entonces el primero debe tener prioridad sobre este
último. " (Él añade 'no viceversa', pero un buen editor habría dicho que no tiene
que poner el vice-versa en el, es lo suficientemente claro como es) Lo diré de nuevo:
"Si surgiera algún conflicto entre el testimonio del Espíritu Santo a la verdad
fundamental de la fe cristiana y las creencias basadas en argumentos y pruebas,
entonces el primero debe tener prioridad sobre este último. " Eso no es
evidencialismo. Eso es sólo fe. Se trata de una creencia a priori. Es reformulada en
otra edición. Dice: "Por lo tanto el rol de la argumentación racional 'conociendo' que
el cristianismo es verdadero es el papel de un sirviente. Una persona sabe que el
cristianismo es verdadero porque el Espíritu Santo le dice que es verdad. Y aunque
el argumento y las pruebas pueden ser utilizados para apoyar esta conclusión estos no pueden legítimamente invalidarlo " Ahora, después va a decir que la Biblia dice
que todos los hombres no tienen excusa: "Incluso a aquellos que no se les da
ninguna razón para creer, y otras muchas razones convincentes para no creer, no
tienen excusa pero debido a que la razón última de que ellos no creen es que ellos
han rechazado deliberadamente el Espíritu Santo de Dios." Ese tendría que ser yo.
Pero usted ve donde esto lo aterriza, señoras y señores, con la apologética cristiana:
Te dicen que eres un miserable pecador, que no tiene excusa, que has decepcionado
a tu Dios que te hizo y que has sido tan ingrato como para rebelarse, eres
despreciable, un gusano, pero usted puede armarse de valor, todo el universo fue
diseñado pensando en usted. Estas dos afirmaciones no son excluyentes entre sí,
pienso que están dirigidos a compensar la crueldad de cada quien y, finalmente, la
absurdidad. En otras palabras, la evidencia es una conveniencia ocasional. Buscad y
hallaréis, recuerdo que me dijeron eso en la iglesia muchas veces cuando era un
joven muchacho. Buscad y hallaréis. Me pareció un mandato siniestro porque es
muy probable que sea cierto. Somos mamíferos y primates buscadores de patrones.
Si no podemos obtener una buena prueba nos vamos a pruebas basura. Si no
podemos conseguir una verdadera teoría nos vamos con una teoría conspirativa.
Usted lo ve todo el tiempo. Una gran fuerza de la religión es que fue el primero de
nuestros intentos de explicar la realidad, para hacer que estos patrones tomen algún
tipo de forma. Se merece el crédito. Fue nuestro primer intento de la astronomía,
nuestro primer intento de la cosmología, en cierto modo nuestro primer intento en
la medicina, nuestro primer intento en la literatura, nuestro primer intento en la
filosofía. Bueno, mientras que no había nada más ella tenía muchos usos funcionales
para la humanidad. No importa que ellos no supieran que los gérmenes causan
enfermedades, tal vez los espíritus malignos causan enfermedades, tal vez la
enfermedad es un castigo, no importa que ellos creyeran en la astrología en lugar de
la astronomía
(Incluso Tomás de Aquino creía en la astrología), no importa que ellos creían en
demonios, no importa que cosas como las erupciones volcánicas, terremotos,
maremotos eran considerados como castigos, no como fenómenos naturales en la
corteza de enfriamiento de un planeta. El patrón de búsqueda ha ido demasiado
lejos y se ha ido, creo yo, demasiado lejos de lo que hasta hace poco era
considerado como el mayor fracaso del cristianismo el mayor de todos los fracasos:
la cosmología, la única cosa que el cristianismo no sabía para nada y enseñó las
tonterías más abyectas sobre esto. Durante la mayor parte de su vida el cristianismo
enseñó que la tierra era el centro del universo y que nos habían dado el dominio
exclusivo como especies sobre ella, no podrían haber estado más equivocados.
¿Cómo vamos cuadrar a la nueva cosmología, los nuevos descubrimientos
fantásticos de la física con los viejos dogmas? Bueno, una es la idea de este ajuste
fino sobre el cual yo sólo he dejado tres minutos y medio. Tendré que referirme a
algo de esto más tarde en el debate. Se trata esencialmente de otra forma de patrón
de búsqueda en la base de pruebas muy limitado. La mayoría de los físicos son muy inciertos, como tienen todo el derecho de ser, de hecho yo diría que los físicos
tienen el deber de ser, por el momento, extremadamente inciertos acerca de las
dimensiones espacio-temporales del episodio original, el Big Bang como a veces es
llamado. Estamos en las muy, muy tempranas etapas de esta investigación que
apenas sabemos qué no sabemos de los orígenes del universo. Lo estamos viendo
desde una distancia inimaginable, no sólo a una distancia inimaginable en el espacio,
construido sobre una roca pequeña en un suburbio muy pequeño de una galaxia
bastante menor, tratando de ver, de discernir los orígenes, sino también a una
distancia muy increíble en el tiempo y reclamamos el derecho a decir: Ah, podemos
ver el dedo de Dios en este proceso. Es una suposición extraordinariamente
arrogante. O bien merece un Premio Nóbel en física, que todavía no ha conseguido
me doy cuenta (yo no conozco a ningún físico que considere que estos supuestos
son necesarios) o se merece una carga de arrogancia. Permítanme hacer tres
pequeñas y rápidas objeciones a ello tal y como está (y yo no soy más físico que la
mayoría de ustedes). Voy a hacer estas objeciones laicas. Uno: ¿Había material preexistente para este ser extra-espacio-temporal para trabajar, o lo hizo sólo a la
existencia, el 'ex nihilo' (de la nada)? ¿Quién diseñó al diseñador? No corras el riesgo
con la presunción de un dios y un diseñador y del originador de las preguntas Bueno,
¿De dónde viene eso? ¿De dónde viene eso? y ¿encerrarse en una regresión
infinita? ¿Por qué hay tantas estrellas fugaces, soles colapsados, galaxias fallidas que
podemos ver? Podemos ver con la ayuda de un telescopio, algunos podemos ver a
simple vista el fracaso total, la destrucción total de los gigantes e inimaginables
barridos del espacio exterior. ¿Es esto un ajuste fino? ó ¿Es extremadamente
aleatorio, caprichoso, cruel, misterioso e incompetente? Y, ¿has pensado en la nada
que viene? Sabemos que tenemos algo ahora y especulamos sobre lo que podría
haber venido y hay una pregunta real acerca de 'ex nihilo' (de la nada), pero 'nihilo'
(la nada) viene a nosotros. En el cielo de la noche ya se puede ver la galaxia de
Andrómeda, Se dirige directamente hacia nosotros en ruta de colisión.
¿Es esto parte de un diseño? ¿Fue ajustado finamente para hacer eso? Sabemos que
desde el cambio de luz roja del telescopio Hubble, o más bien desde el
descubrimiento original de Edwin Hubble, el universo se está expandiendo fuera de
sí a un ritmo tremendo. Se pensó que la tasa bajaría por razones Newtonianas. No,
eso recientemente ha sido demostrado por el profesor Lawrence Krauss que la tasa
de expansión es cada vez mayor. Todo está explotando lejos aún más rápido. La
nada esta sin duda acercándose. ¿Quién diseñó esto? Eso es todo, si antes de que
estas cosas ocurran no tenemos la destrucción de nuestro pequeño sistema solar en
el que ya sólo hay un planeta en el que nada como la vida, posiblemente, puede ser
apoyada. Todos los otros planetas son demasiado calientes o demasiados fríos para
soportar cualquier tipo de vida en absoluto y el sol esta supuesto a hincharse,
quemarnos a cenizas, hervir nuestros océanos, y morir como hemos visto a todos los
otros soles hacerlo en el cielo de noche. Esto no está finamente afinado, señoras y
señores, y si este es el trabajo de un diseñador, entonces hay una acusación para la cual ese diseñador puede tener que ser sometido. No me queda más tiempo, estoy
muy agradecido por su amabilidad y hospitalidad. Gracias.
HEWITT: El Dr. Craig tiene 12 minutos para rebatir.
Dr. Craig 1ª Ronda de refutación
Usted recordará que en mi discurso de apertura dije que iba a defender dos
argumentos básicos en el debate de esta noche: En primer lugar, que no hay un
buen argumento de que el ateísmo es verdadero. Ahora, lejos de ser un punto de
contención esta noche, Por lo que he entendido el último discurso del Sr. Hitchens,
él estaría de acuerdo con la primera afirmación que no hay ningún buen argumento
de que el ateísmo es verdadero. Él dice: "Yo simplemente no tengo ninguna razón
positiva para creer en Dios", pero realmente no da un argumento contra la
existencia de Dios. De hecho, parece sugerir que es imposible. Pero nótese que no
prueba el ateísmo, que sólo te deja con el agnosticismo, es decir, no sé si hay un
dios o no. Así, en el mejor de los casos, uno se queda sólo con el agnosticismo. No
vemos ninguna razón para pensar que el ateísmo es verdadero. Ahora él hizo
algunas observaciones sobre la teoría de la evolución en las cuales al menos insinúa
que ésta es de algún modo incompatible con el teísmo. Y yo tengo dos puntos para
hacer sobre esto: En primer lugar, creo que la teoría de la evolución biológica es
simplemente irrelevante para la verdad del teísmo cristiano. Génesis 1, admite todo
tipo de interpretaciones diferentes y una no esta en absoluto comprometida a seis
días de creacionismo. Howard Van Till, que es profesor en el Calvin College, escribe:
"¿Es requerido el concepto de la creación especial para todas las personas que
confían en el Dios creador de las Escrituras? La mayoría de cristianos que conozco
que están comprometidos con cualquier beca científica o bíblica han concluido que
la imagen de la formación del mundo de los creacionistas especiales no es un
componente necesario de la fe cristiana ni es un refugio causado por la ciencia
moderna. “San Agustín en el 300 DC, en su comentario sobre el Génesis, señaló que
el día no tiene que ser tomado literalmente, tampoco es necesario que la haya sido
unos pocos miles de años atrás. De hecho, sugirió que Dios hizo el mundo con
ciertas potencias especiales que se despliegan gradualmente con el tiempo y se
desarrollan. Esta interpretación fue 1500 años antes de Darwin de manera que no es
un refugio forzado en la cara de la ciencia moderna. Por lo que cualquier duda que
hubiera sobre la teoría de la evolución biológica sería no bíblica, sino más bien
científica, es decir, lo que se imagina es fantásticamente improbable. Barrow y
Tipler, dos físicos en su libro 'The Anthropic Cosmological Principle' (El Principio
Cosmológico Antrópico) listan diez pasos en el curso de la evolución humana, cada
uno de ellos es tan improbable que antes de que pudieran ocurrir el sol habría
dejado de ser una estrella principal de secuencia y habría incinerado la tierra. Y ellos
calcularon la probabilidad de la evolución del genoma humano para estar en algún
lugar entre cuatro a la centésima octogésima potencia negativa a la cienmilésima décima potencia [4 a la menos 180 a la 110 000] y cuatro a la tricentésima
sexagésima potencia negativa a la cienmilésima potencia [4 a la menos 360 a la 110
000]. Por lo tanto, si la evolución ocurrió en este planeta fue literalmente un
milagro, y por lo tanto, evidencia de la existencia de Dios. Así que no creo que este
es un argumento a favor del ateísmo, sino todo lo contrario, esto realmente ofrece
buenas razones para pensar que Dios supervisó el proceso de desarrollo biológico.
Así el cristiano puede estar abierto a la evidencia para seguirla a dónde lo conduzca.
Por el contrario, como Alvin Plantinga ha dicho: "Para el naturalista, la evolución es
el único juego en la ciudad, no importa lo fantástico que sean las probabilidades, no
importa lo improbable, tiene que ser verdad porque no hay diseñador ni creador
inteligente. Así que en cierto sentido, usted tiene que sentir un poco de lástima por
el ateo. El realmente no puede seguir la evidencia a dónde lo lleve, sus
presuposiciones determinan el resultado. Por el contrario, si hay un ajustador fino y
creador del universo, entonces ya en las condiciones iniciales del Big Bang usted
tiene un universo de elaborado diseño que permite la evolución y la existencia de
vida inteligente y creo que la evolución simplemente acode más improbabilidad.
Ahora el señor Hitchens dice: Pero ¿por qué Dios esperó tanto tiempo, todo un
desperdicio durante ese tiempo? Bueno, ese tipo de preocupación por la eficiencia
es sólo de importancia para alguien, ya sea con tiempo o recursos limitados o ambas
cosas, pero en el caso de Dios, Él tiene recursos ilimitados y un tiempo ilimitado y
por lo tanto, simplemente no es importante hacer esto en una forma rápida. Bueno,
ahora el señor Hitchens dice: "Pero ¿Por qué Dios esperó tanto tiempo antes de
enviar a Cristo? Los seres humanos han existido durante miles de años en este
planeta antes de la venida de Cristo." Bueno, lo que es realmente importante aquí
no es el tiempo involucrado más bien es la población del mundo. El Population
Reference Bureau (La agencia remisiva demográfica) estima que el número de
personas que han vivido en este planeta es de aproximadamente 105 billones de
personas. Sólo el 2% de ellos nacieron antes de la llegada de Cristo. Kreps Erik del
Centro de Investigación de Encuestas de la Universidad del Instituto de Michigan de
Investigación Social, dice: "el tiempo de Dios no podía haber sido más perfecto. La
Biblia dice en la plenitud de los tiempos Dios envió a su hijo y cuando Cristo vino la
nación de Israel se había preparado; La paz romana dominaba el mundo
mediterráneo, era un edad de alfabetización y aprendizaje, el escenario estaba listo
para la llegada del hijo de Dios en el mundo y creo que en el plan providencial de
Dios para la historia humana, vemos la sabiduría de Dios en la organización del
desarrollo de la vida humana y en llevar a Cristo al mundo en la plenitud del tiempo,
así que no veo que haya buenas razones para creer que esto ofrece razón para el
ateísmo. Ahora ¿qué pasa con mis argumentos a favor del teísmo? El señor Hitchens
tuvo algunas observaciones generales aquí: Él dice que es difícil llegar desde el
deísmo al teísmo. Ahora quiero señalar que es un falso uso de estos términos, esto
es simplemente confuso. El deísmo es un tipo de teísmo, el teísmo es la amplia
visión del mundo de que Dios existe, el deísmo es un tipo específico de teísmo que dice que Dios no se ha revelado a sí mismo directamente en el mundo. Ahora, mis
argumentos son un caso acumulativo para el teísmo cristiano. Ellos se suman a la
creencia en el Dios que ha sido revelado por Jesús de Nazaret. Ahora el señor
Hitchens dice: Pero tienes que probar esto con certeza. De ningún modo, no estoy
afirmando que estos argumentos demuestran el teísmo cristiano con certeza, estoy
diciendo que es la mejor explicación de los datos cuando se compara con otras
hipótesis alternativas. Creo que es más probable que improbable. Él me cita
diciendo: el testimonio del Espíritu Santo es la base para 'conocer' que el
cristianismo es verdad, y yo afirmo eso. Creo que la forma fundamental en que
'sabemos' que el cristianismo es verdadero es a través del testimonio objetivo
interno del Espíritu Santo de Dios. (Lo que he llamado el conocimiento inmediato de
Dios mismo en mi quinto punto.) Sobre la base de que tenemos una creencia
correctamente básica en la existencia de Dios y la verdad del cristianismo. Pero
cuando se trata de 'mostrar' a alguien más que lo que sabemos por el testimonio del
Espíritu Santo es cierto aquí hacemos un llamamiento a la argumentación y a las
pruebas como he hecho esta noche. Y los argumentos y pruebas a los que he
apelado son en gran medida argumentos deductivos. Esto no es evidencialismo
retrospectivo, estos son los argumentos deductivos. Si las premisas son verdaderas,
entonces no se pueden negar las conclusiones bajo pena de irracionalidad, porque
las conclusiones siguen con necesidad lógica de las premisas. Así que la única
manera de negar la conclusión es, usted tiene que, mostrarme cuáles de las
premisas son falsas. Es por eso que tienes el programa de inserción con las premisas
en tu programa para estos argumentos. El señor Hitchens necesita identificar cuáles
premisas del argumento él rechaza como falsas si él quiere rechazar las
conclusiones. Ahora, con respecto a mi argumento cosmológico, noten que él no
cuestionó que cualquier cosa que comienza a existir tiene una causa, ni tampoco
cuestionó los argumentos filosóficos y científicos para el comienzo del universo.
Todo lo que él pregunto fue la pregunta, "¿Hubo material preexistente?" La
respuesta es no, no lo había. Como Barrow y Tipler señalan: "En esta singularidad, el
espacio y el tiempo comenzaron a existir Literalmente nada existió antes de la
singularidad. Así que si el universo se originó en una singularidad, realmente habría
una creación ex nihilo, es decir, de la nada". Y esto no es hablar de religión, gente,
esto es hablar de cosmología contemporánea. Por lo tanto, el primer argumento,
me parece, es irrefutable. ¿Qué pasa con el argumento del ajuste fino? Aquí, él dijo:
Bueno, los científicos están terriblemente inciertos sobre el argumento del ajuste
fino. Bueno, yo creo que simplemente no es el caso. Sir Martin Ryse, el Astrónomo
Real de Gran Bretaña ha dicho: "Las leyes que rigen nuestro universo parecen estar
finamente ajustadas para nuestra existencia. Mires donde mires hay aún más
ejemplos. Dondequiera que los físicos miren ellos ven ejemplos del ajuste fino."
Ernan McMullen, filósofo de la ciencia, dice: "Parece seguro decir que la posterior
teoría, no importa cuán diferente pueda ser, se volverá aproximadamente la misma
cantidad de números y de numerosas restricciones que deben imponerse a estosnúmeros parecen ambos demasiados específicos y demasiados numerosos como
para evaporarse por completo." Así que es muy poco probable que este ajuste vaya
a desaparecer o ser explicado. Ahora, El señor Hitchens responde: Pero nos
dirigimos hacia la nada, vamos finalmente a ser condenados y por lo tanto, el
universo no está diseñado. Ahora bien, esto no es una objeción muy fuerte. La
duración temporal de algo es irrelevante para determinar si ha sido diseñado. Los
productos de la inteligencia humana y la ingeniería como las computadoras y los
automóviles con el tiempo se desintegran y dejan de existir, pero eso no quiere
decir que no fueron diseñados. Creo que la verdadera objeción que se está haciendo
aquí es ¿por qué Dios creó a la humanidad sólo para que se extinga? Pero, por
supuesto, como ves, en la visión cristiana esto es falso, esto es un supuesto ateo. En
la visión cristiana la vida no termina en la tumba y que Dios ha dado la garantía de
esto al resucitar a Jesús de entre los muertos. Por lo que la objeción simplemente no
tiene compra contra el teísmo cristiano. Por lo tanto, me parece que el argumento
del ajuste fino es también irrefutable. ¿Que hay sobre el argumento moral? Hemos
visto que sin Dios no hay valores morales objetivos, Hitchens está de acuerdo con
esto y sin embargo él mismo afirma una y otra vez afirmaciones morales, como la
reprobación moral de la intolerancia religiosa y la violencia en nombre de la religión.
Así que él afirma los valores objetivos, pero sin ninguna base para ello. Lo que le
puedo ofrecer como teísta es un fundamento trascendente de los valores morales
objetivos y deberes que los dos queremos afirmar. En cuarto lugar, la resurrección
de Jesús: Una vez más, no hubo respuesta a esto.
Permítanme simplemente citar a NT Wright en su reciente estudio de la
resurrección. Él dice que: "El sepulcro vacío y las apariciones del Jesús histórico tiene
una probabilidad tan alta como tener la completa seguridad, como la muerte de
Augusto en 14 DC, o de la caída de Jerusalén en 70 DC. Así estamos en un terreno
muy sólido en afirmar estos tres hechos que he mencionado en mi discurso de
apertura, y no puedo pensar en una explicación mejor que los que los testigos
dieron, a saber, que Dios resucitó a Jesús de entre los muertos
Finalmente, la experiencia inmediata de Dios: a menos que el Sr. Hitchens pueda
demostrar que estoy psicológicamente perturbado o delirante, parece a mí que soy
perfectamente racional sobre la base de mi experiencia inmediata de Dios para
creer que Dios existe y que por lo tanto, para mí, es una creencia correctamente
básica. Por lo tanto creo que todos estos argumentos están intactos a pesar de su
reputación. No hemos visto ningún argumento a favor del ateísmo. Así que
claramente el peso de la prueba cae sobre el lado de la balanza del teísmo cristiano
esta noche.
1ª Ronda de refutación Sr. Hitchens
Hay un problema terminológico aquí el cual puede ocultar más que simplemente
una dificultad terminológica: La proposición de que el ateísmo es verdadero es una
tergiversación de lo que tengo que probar y lo que creemos. Hay una discusión entre algunos de nosotros en cuanto a si necesitamos la palabra en todo. En otras
palabras, no tengo un nombre especial para mi incredulidad en hadas de los dientes,
por ejemplo, o las brujas, o en Santa Claus. Yo no creo que ellos estén ahí. No tengo
que demostrar atoothfairyism"" (lit. no-hada de los dientes)," no tengo que
demostrar "asantaclausism" (lit. no-santaclaus), no tengo que demostrar
"awitchism". (lit. no-brujas) Es sólo que tengo que decir, creo que aquellos que
creen en estas cosas nunca han sido capaces de presentar un caso plausible o
comprensible para hacerlo. Esto no es agnosticismo, porque me parece que si usted
no cree que no hay ninguna evidencia, esta equivocado en refugiarse en decir que
eres neutral. Usted debe tener el coraje de responder a la pregunta la cual es
regularmente preguntada: ¿Es usted un ateo o no? Sí, voy a decir, yo soy. Usted no
puede decir algo más sobre mí. Usted no puede decir algo más sobre lo que pienso,
sobre lo que creo, sobre lo que son mis políticas o mis otras convicciones. Es sólo
que no creo en la existencia de una dimensión sobrenatural. Nunca he visto ninguna
evidencia de que cualquier proceso observable por nosotros no pueda ser explicado
por medios más satisfactorios y mas convincentes. Al gran físico Laplace, al mostrar
su modelo de trabajo del sistema solar con el emperador Napoleón, se le preguntó:
Bueno, su modelo parece no dejar espacio para Dios en ella, para una deidad, y él le
respondió: Bueno, su Majestad, todavía funciona del todo sin esa hipótesis. Ahora,
aquí está lo que usted tendría que creer si usted cree que esto fue todo diseñado
(Dr. Craig dio una parodia ligera de lo que pienso sobre esto) Podría ser cierto, pero
te tienes que imaginar, digamos que la especie humana ha estado—el Homo sapiens
ha estado con nosotros-- algunas personas dicen tanto tiempo como un cuarto de
millón de años, algunos dicen 200 algunos dicen 100.000. Francis Collins y Richard
Dawkins oscilan en torno a esto. Este no es un argumento muy grande. Voy a tomar
100.000, si quieres. Hay que imaginar que los seres humanos nacen, bueno en
realidad la mayoría de ellos, un buen número de ellos no nacen, mueren en el parto
o no sobreviven mucho tiempo. Ellos nacen en un mundo aterrador de lo
desconocido, todo es un misterio para ellos, todo, desde las enfermedades a las
erupciones volcánicas. Todo es--una esperanza de vida para los primeros--no lo sé
decenas de miles de años sería la suerte de estar en los años veinte, probablemente
muriendo dolorosamente por sus dientes, pobremente desarrollados como son los
dientes y de otras herencias de ser primates como el apéndice que no necesitamos,
como el hecho de que nuestros órganos genitales parecen estar diseñados por un
comité, otras deficiencias de la especie, exageradas por la escasez, por la guerra, por
el hambre, por la competencia y así sucesivamente y durante 98.000 años más o
menos el cielo mira esto con total indiferencia (sabemos donde sus hijos asisten a la
escuela, a propósito) el cielo miro esto con total indiferencia y luego con 2,000 años
de ir en el reloj, piensa "En realidad, es tiempo de que intervengamos. No podemos
seguir así. ¿Por que no tenemos a alguien torturado hasta la muerte en la edad de
bronce en Palestina? Eso les debería enseñar; Eso les debería dar una oportunidad
para la redención. "Usted es libre de creer eso, pero creo que el diseñador que pensó en hacerlo de esa manera es uno muy, o fue uno muy cruel, caprichoso,
aleatorio, chapucero, e incompetente. Las noticias de esto --El Dr. Craig habla como
si: "OK, pero desde luego van a ser más personas que nacen, por lo que podría haber
sido un buen momento en términos de crecimiento de la población" bueno, hay un
gran número de personas que todavía no han oído hablar de esta idea. La noticia no
ha penetrado en ellos o donde ha penetrado ha sido traída a estos por personas que
el Dr. Craig no los considera cristianos, como los mormones, por ejemplo, y es
enseñada para ellos en muchas formas discrepantes y competitivas y ciertamente
incompatibles y violentamente irreconciliables. Y ha habido muchas discusiones en
la iglesia y en las iglesias todo este tiempo acerca de, bueno, "OK, ¿cuál es la
respuesta a eso? ¿Qué pasa con todas las personas que nunca han escuchado las
'buenas nuevas' o que nunca lo oirán o que aún no han sido alcanzados por él y que
han muerto sin saber de él? ¿Qué pasa con ellos? ¿Cómo pueden ser salvos?"
Bueno, el argumento es que todo es de alguna manera hecho retrospectivo. Y como,
con tantos de estos argumentos, sólo comento sobre estos: bueno, qué
convenientes. Porque si usted está dispuesto a hacer ese tipo de supuestos se
evidencia realmente que sólo es auxiliar a lo que usted está avanzando. Ahora, no
tuve la oportunidad--Ah, y simplemente sobre el señor Wright, perdón garabateé
una pequeña nota para mi mismo-- en su primera ronda, Dr., usted dijo que NT
Wright, quien es una persona impresionante, afirma que ninguna explicación del
éxito del cristianismo es posible, esto no descansa en los términos de ser verdadero
en otras palabras, Wright dice: Fue tal el éxito, debe haber sido que la gente estaba
tan fuertemente motivados a creer, que debe haber sido verdad. Considero que
esto es un supuesto muy, muy inseguro. O, si es uno seguro, entonces seguramente
debe aplicarse al Islam y al mormonismo. Quiero decir, estas son dos religiones de
muy, muy, muy rápido crecimiento, tienen gente dispuesta a sacrificarse
enormemente por ella, tienen antepasados que estaban absolutamente
determinados de la verdad de ésta en ese momento y que hicieron conquistas
extraordinarias en su nombre. Si usted va a conceder esto por una religión, me
parece que tiene que estar dispuesto, no sólo dispuesto, sino de hecho, puede verse
obligado a hacer esta concesión para todas ellas y esto, creo yo, sería no sólo una
suposición insegura, sino además para la mayoría de ustedes aquí una claramente
no deseada. Ahora, no he tenido la oportunidad, me dejé callado a mí mismo, por
eso, para llegar a la dimensión moral y estoy interesado en el hecho de que moral
"objetiva" es la que elige el Dr. Craig. Por lo general, los argumentos acerca de la
moral son si la moral es, por así decirlo, "absoluta", o si es "relativa". En cuanto a la
'objetividad' creo que es una palabra muy buena de compromiso, a propósito, y
estoy muy feliz de aceptarla. Pero el problema de la moralidad es ésta, en relación
con la religión: No puedes probar que alguien se comporta mejor si refieren este
problema hacia arriba a un dictador supremo de un tipo celestial. Hay dos preguntas
que he pedido en público y voy a intentarlas de nuevo, las intento en cada
audiencia. Son muy simples: en primer lugar, usted tiene que nombrar para mí --retos, digamos, en lugar de preguntas-- usted tiene que nombrar para mí una acción
ética o una declaración ética o una acción moral o declaración moral hecha o
realizada por un creyente que yo no podría emprender o decir que no pudiera
señalar o hacer. Todavía no he tenido un ejemplo señalado de esto para mí. En otras
palabras, que una persona de fe tuviese una ventaja pudiendo llamar a la sanción
divina. Mientras que si le pido que piense en un acto perverso realizado por alguien
en el nombre de Dios o debido a su fe o una declaración de hechos malvados, usted
no tendría mucha dificultad, creo yo, en dar con un ejemplo inmediato. La
mutilación genital de la comunidad, por ejemplo, es casi exclusivamente religiosa, la
comunidad de los atentados suicidas es casi exclusivamente religiosa, hay acciones
de cesación en el genocidio en el Antiguo Testamento; hay mandamientos judiciales,
órdenes de esclavitud y racismo en el Antiguo Testamento también. Simplemente
no hay manera de derivar la moral y la ética desde lo sobrenatural. Cuando llegamos
a la cuestión de la moral absoluta, bueno, el más frecuentemente citado es la Regla
de Oro, la que casi todos sienten que tienen en común.
El mandato de no hacer a otros lo que no quisieras que te hagan a ti. Esto no
procede en realidad del Sermón del Monte o del cristianismo, o ello no se origina
con los mismos. Sin duda es anunciada por el rabino Hillel, un rabino de Babilonia y
está se encuentra en las Analectas de Confucio, también. Pero tiene, ya que estamos
hablando de objetivos, relativos y absolutos, una debilidad importante en esto, por
desgracia: Nos gustaría ser capaces de seguirla, pero es realmente tan buena como
la persona pronunciándola. En otras palabras, si le digo que no voy a tratarlo como
no quiero que me trataras, ¿Qué voy a hacer cuando me enfrente con Charles
Manson? Quiero tratarlo en una forma que no me gustaría ser tratado. Cualquier
otra cosa sin duda sería totalmente relativista. Así que el argumento no es en
absoluto avanzado, decir que yo no podría saber nada de esto, yo no podría tener
ninguna inspiración moral, no podría decidir por mí mismo si veo una mujer
embarazada siendo pateada en el estómago, esto debido a que está embarazada,
eso es obviamente peor que si sólo es una mujer normal siendo pateada en el
estómago. Esto es parte de mi patrimonio como ser humano, es parte de la
necesaria solidaridad emocional que tengo que tener con mis semejantes para
darnos cuenta de que somos hermanos y hermanas, uno con otro. Somos
dependientes unos de otros, tenemos deberes, tenemos expectativas mutuas y si no
las tuviéramos, y las tratáramos de cumplir, no podríamos haber llegado tan lejos
como hemos llegado. No podríamos haber evolucionado como especies; no
podríamos haber tenido alguna vez una sociedad. Nunca ha habido una sociedad
donde se encuentre que la violación y el asesinato y el perjurio no sean condenados.
Estos descubrimientos morales largos-- o absolutos, si usted quiere llamarlos así--
siempre son anteriores a la llegada de algo reconocible como el monoteísmo. Es un
poco como el argumento del libre albedrío. La gente dice: "Bueno, ¿cómo tener libre
albedrío? ¿Crees que lo tienes?" Bueno, es un tema muy, muy difícil. Algunas
religiones dicen que usted en efecto no lo tiene, que todo está determinado por el cielo, en realidad usted es realmente sólo un objeto de juego en un juego largo.
Tomo esto de estar en algunos puntos del calvinismo. Hay algunas escuelas del Islam
también que dicen: "Es sólo cuando Allá quiere". No hay voluntad suya realmente
involucrada, siempre y cuando esté dispuesto a hacer la postración y la obediencia.
Así que la conexión entre la religión y el libre albedrío no es tan simple y sencilla
como alguna gente piensa que es. Pero yo diría que sí, creo que tenemos libre
albedrío. Cuando se pregunta por qué pienso así, yo tendría que tomar refugio en la
ironía filosófica y decir: Porque yo no creo que tengamos otra opción que tener libre
albedrío. Bueno, al menos sé que en este momento estoy siendo irónico, y que
alguna de esta ironía es por mi cuenta y es un riesgo que tengo que estar dispuesto
a correr. Sin embargo, la respuesta cristiana es: "Por supuesto que tenemos libre
albedrío, el jefe insiste en ello." Esto, de alguna forma degrada la libertad y redefine
la idea de la voluntad y me parece también que hay algo degradante en la idea de
decir que la moral se deriva de la misma manera, que viene de lo alto, que nosotros,
nosotros mismos, no somos los suficientemente buenos; que no tenemos la
dignidad, no tenemos el respeto propio, no tenemos el carácter para conocer una
acción correcta o una declaración correcta cuando la vemos o cuando la queremos
realizar. Es este elemento servil en la religión--no es en rigor el tema de nuestro
debate de esta noche, lo sé, pero estoy condenado si completamente me privo de
eso-- es la idea de que, enterrado en el impulso religioso, es en realidad el deseo de
no ser libre, es el deseo inamovible, inmutable, de autoridad celestial, una especie
de cielo de Corea del Norte que llevará nuestras decisiones lejos de nosotros y nos
compromete sólo a adorar y alabar y agradecer un gran líder y su hijo, el Querido
Líder, por los siglos de los siglos de los siglos. Estoy tan contento que no hay
evidencia de que esto es cierto. Gracias.
HEWWIT: Entramos ahora en el período de exanimación cruzada que como prueba,
permite al interrogador plantear su pregunta y al contestador sólo responder y no
repetir la pregunta o esquivarla.
Seis minutos de preguntas comienzan con el Dr. Craig seguido de seis minutos de
preguntas para el señor Hitchens. Dr. Craig, sus preguntas para el señor Hitchens.
Dr. Craig preguntas cruzadas al Sr. Hitchens
HITCHENS H; CRAIG C
C: Muy bien, vamos a hablar primero acerca de si hay argumentos para pensar que
el ateísmo es verdadero.
Ahora, me parece que usted está más bien ambivalente aquí, usted dice-- usted
redefine el ateísmo en el sentido de una especie de "ah-teísmo" o "no-teísmo"
H: Eso es lo que significa.
C: Pero, ¿cómo distingues entonces las diferentes variedades de no-teísmo, por
ejemplo, la que normalmente se llama ateísmo, el agnosticismo o el punto de vista
de los verificacionistas donde la frase "Dios existe" es simplemente sin sentido?H: Bueno, quiero decir, hay diferentes escuelas de ateísmo, como usted dice, pero
no hay afirmación que conozca cómo hacer, que diga, que el ateísmo sea verdadero
porque el ateísmo es la afirmación de que una cierta proposición no es cierta. Así
que deseo que usted consiguiera este pedacito bien porque --Ahí vas otra vez.
C: Bueno
H: Simplemente he dedicado un poco de tiempo a esto. He dicho que no es, en sí
mismo, una creencia o un sistema, simplemente le dice que puede obtener una
mejor, probablemente, pensamos, sin la suposición y que nadie que quiere que
usted adore a un dios ha sido capaz de llegar a una razón suficiente para hacer que
lo haga.
C: Ahora, de modo que el punto es, sin embargo, que en su definición de ''ahteismo'' o ''no-teísmo'', esto realmente encarna una diversidad de puntos de vista
como el agnosticismo, lo que normalmente se llama el ateísmo o este
verificacionismo. Ahora, ¿Cuál de estos usted mantiene dentro de este paraguas de
"ah-teismo"?
¿Es usted un ateo que afirma la proposición "Dios no existe" o simplemente niega la
creencia en Dios en la manera que el agnóstico lo hace?
H: De acuerdo. En ciertos días soy un gran -- no, no voy a hacerles este gran favor--
algunos días soy un gran admirador de Thomas Huxley quien tuvo un gran debate
con el obispo Wilberforce en Oxford en el Museo de Historia Natural sobre el
darwinismo en la mitad del siglo XIX, quien fue conocido como el bulldog de Darwin
(ahora diríamos pitbull de Darwin) y quien derrotó por completo al buen obispo. Sin
embargo, no puedo darle las gracias por inventar el término "agnóstico" y no puedo
darle las gracias por algunas de sus posiciones darwinistas sociales tampoco, algunas
de las cuales son bastante poco atractivas.
C: Necesito una respuesta a esto...
H: Sí, porque creo que el agnosticismo es evasivo. Para mí, sí, si usted habla sobre el
poder del Espíritu Santo y así sucesivamente, para mí eso no tiene sentido, es, para
mí, lo siento, lo he intentado, es ruido blanco. Es como decir: "Hay un solo Dios y
Allá es su mensajero". Es galimatías para mí.
C: ¿Que es galimatías?
H: Hay muchos de nosotros, lo siento, sólo hay muchos de nosotros a los que, de los
cuales este es el caso.
H: Puede ser cierto, es cierto que la religión...
C: OK Sr. Hitchens, tengo que presionarlo aquí porque el tiempo es...
H: Siéntete libre... sin presiones.
C: ¿Cuál es su punto de vista exactamente?
C: ¿Afirma usted que Dios no existe o simplemente niega la creencia?
H: Pienso que una vez he dicho que nunca he visto ninguna prueba persuasiva para
la existencia en algo, y he hecho intentos verdaderos para estudiar la prueba
presentada y las discusiones presentadas,H: voy a ir tan lejos como para decir, tengo el descaro de decir, que por tanto, no
existe más que en la mente de sus...
C: Muy bien, así que...
H: Excepto en el tema de James Henry de sentido que usted dice de él que es tan
real para algunas personas en sus propias mentes que se cuenta como una fuerza en
el mundo.
C: Bien, eso es objetivo.
C: OK, así que usted afirma entonces que Dios no existe. Ahora, lo que quiero saber
¿Tiene alguna justificación para esto?
H: Creo que he venido sin cables.
C: Todavía estás --estás bien.
C: ¿Tiene algún argumento que conduzca a la conclusión de que Dios no existe?
H: Bueno, yo más bien, Creo que --Me pregunto si estoy aburriendo a alguien ahora.
Yo diría más bien-- más bien lo expresaría en reversa y diría que encuentro todos los
argumentos a favor de ser falaces o poco convincentes. Y tendría que añadir,
aunque esta no es mi razón para no creer en ella, que sería muy depresivo si fuera
cierto. Eso es algo muy diferente. No digo que el ateísmo sea en absoluto
moralmente superior, eso sería muy arriesgado. No admitiría que fuese en absoluto
moralmente inferior tampoco, pero al menos podemos ser absueltos de la acusación
de una ilusión.
H: Nosotros no hacemos en particular...
C: Me pregunto --me pregunto si ese es el caso. ¿Está de acuerdo que la ausencia de
evidencia no es evidencia de ausencia?
H: Bueno, ya sabes, no estoy seguro de que yo estaría de acuerdo.
C: OK
H: No, quiero decir, creo que...
C: Pasemos al argumento moral y hablemos un poco de eso. Creo que has entendido
mal el argumento moral...
H: : Dadas las apuestas, Doctor --lo siento-- dado las apuestas, quiero decir que no
estás diciendo, no estamos hablando de unicornios o hadas de los dientes o
duendes aquí, estamos hablando de una autoridad que le daría a otros seres
humanos el derecho a decirme qué hacer en el nombre de Dios. Así que, para una
afirmación como esta si no hay evidencia de esta a mí me parece una muy --no una
cuestión pequeña.
C: No, ciertamente no es una cuestión pequeña, pero me pregunto...
H: Porque usted está haciendo una afirmación muy, muy, muy grande. Su evidencia
mejor que sea absolutamente magnífica, me parece a mí, y es la falta de
magnificencia, pienso que eso comenzó a golpearme primero.
HEWITT: Una última pregunta, doctor.
C: OK, bien vayamos al argumento moral. Me parece que aquí que usted ha
entendido mal el argumento, en el que estamos buscando una base objetiva de los
valores morales y deberes que queremos los dos creo que queremos afirmar. No es una cuestión de si podemos o no sabemos lo que es correcto y lo incorrecto, o que
necesitamos que Dios nos diga lo que es correcto y lo incorrecto, es más bien que
tenemos que tener algún tipo de fundamento objetivo para el bien y el mal. ¿No
está de acuerdo, en su punto de vista, que eso es simplemente el producto sociobiológico derivado del proceso evolutivo y que por lo tanto, estos no proporcionan
ningún tipo de fundamento objetivo de los valores y deberes morales?
H: Eso podría ser verdad, sí. Bien podría ser cierto.
C: OK.
H: Sí. No quiero ser demasiado reduccionista, pero es muy posible que sea
puramente evolutiva y funcional. Uno quiere pensar que hay un poco más del amor
de uno para el prójimo más que eso. Sin embargo, esto no añade ni una pizca de
peso o gravedad moral a la argumentación para decir, esto es porque no creo en un
ser sobrenatural. Eso es un razonamiento falso.
HEWITT: Sr. Hitchens, sus preguntas para el Dr. Craig.
Sr. Hitchens preguntas cruzadas al Dr. Craig
H: Ah, bueno, me gustaría saber en primer lugar: Usted ha dicho que la carrera de
Jesús de Nazaret involucró un ministerio de milagros y exorcismos. ¿Cuando usted
dice "exorcismo", quiere decir que usted cree en los demonios también?
C: Lo que quise decir allí fue que la mayoría de historiadores están de acuerdo en
que Jesús de Nazaret practicó milagros y practicó exorcismos. No me estoy
comprometiendo, ni están los historiadores comprometiéndose, a la realidad de los
demonios, sino que están diciendo que Jesús practicó exorcismo y practicaba
curación.
H: Así que ¿Usted cree que Jesús de Nazaret causó que los demonios dejen el
cuerpo de un loco y entren en una manada de cerdos que se precipitaron por las
laderas de Gadara hacia el mar?
C: ¿Si Creo que eso es histórico? Sí.
H: Correcto. Eso sería brujería, ¿No sería sin embargo?
C: No, sería un ejemplo de la capacidad de Jesús para ordenar, incluso las fuerzas de
la oscuridad y por lo tanto, un ejemplo del tipo de autoridad divina de que era capaz
de comandar y ejercitar. Esto, como digo, es ilustrativo de este sentido sin
precedente de autoridad divina que Jesús de Nazaret tuvo que él aun podría
dominar las fuerzas de la oscuridad y que le obedeciesen. Por lo tanto, si usted
piensa que era un exorcista auténtico o que simplemente creía ser un exorcista, lo
que históricamente es innegable es que tenía este sentido radical de autoridad
divina la que expresó por milagros y exorcismos.
H: Correcto. ¿Y usted cree que él nació de una virgen?C: Sí, yo creo eso como cristiano. Yo no podía pretender demostrar eso
históricamente, eso no es parte de mi caso esta noche. Pero como cristiano, creo
eso.
H: Y sé que usted cree en la resurrección, pero...
C: Sí, de eso creo que tenemos buena evidencia
H: Como una cuestión de, que llamaremos, coherencia bíblica, se dice en uno de los
Evangelios que en el momento de la crucifixión todas las tumbas de Jerusalén
fueron abiertas y todos los inquilinos de las tumbas caminaban por las calles y
saludaron a sus viejos amigos. Esto hace sonar a la resurrección más bien en un
lugar común en el área metropolitana de Jerusalén.
C: Eso es en el Evangelio de Mateo y eso está realmente apegado a una narrativa de
crucifixión dónde...
H: Eso es lo que dije, dice en el momento de la crucifixión.
C: Sí, es cierto, en el momento de la crucifixión, dice que hubo apariciones de los
santos del Antiguo Testamento en Jerusalén en ese momento. Esto es parte de la
descripción de Mateo de la escena de la crucifixión...
H: Quiero decir, ¿cree usted eso?
C: No sé si Mateo pretende que se trate de imágenes apocalípticas, o si quiere decir
que esto sea tomado literalmente. Yo no lo he estudiado en profundidad y estoy con
mentalidad abierta al respecto. Estoy dispuesto a ser convencido de una forma u
otra.
H: Como veras la razón por la que lo estoy presionando a usted es la siguiente:
Porque, digo, sabemos de la Escritura que los magos del Faraón podían producir
milagros. Al final, Aarón los podía llevar a cabo, pero lo que le estoy sugiriendo a
usted es, aunque las leyes de la naturaleza pueden ser suspendidas y grandes
milagros pueden ser realizados, eso no demuestra la verdad de la doctrina de la
persona que los está realizando.
H: ¿No está de acuerdo con eso?
C: No necesariamente, creo que tiene razón.
H: ¿Así que alguien podría echar fuera a los demonios de los cerdos y esto no
probaría que él fuera el hijo de Dios?
C: Creo que eso es correcto. De hecho, había exorcistas judíos. El único punto que yo
estaba tratando de hacer aquí es que eso era ilustrativo del tipo de autoridad divina
que Jesús afirmó, sobre todo porque Él no los expulsó...
H: Pero si...
C: ... en nombre de Dios o Él no realizo milagros orando a Dios, Él los haría en su
propia cuenta, de modo que Jesús ejerció una autoridad que era simplemente
desconocida en ese momento y, para lo cuál él fue a la larga crucificado porque se
pensó que era blasfemo.
H: Bueno, se pensaba que era blasfemo por haber afirmado ser el Mesías, para ser
exactos. Es decir, las personas que obtuvieron la mirada mas cercana a él, el
Sanedrín judío, cree que sus afirmaciones no eran genuinas, recuerde, si usted descansa cualquier cosa sobre testigos oculares, los que sabemos definitivamente
que estuvieron allí pensaron que él era falso. Pero bueno, creo que tengo una idea
aproximada--asumiendo que usted hace esa suposición de su divinidad preexistente,
esto es un caso presuposicionalista, puedo ver lo que usted está conduciendo.
C: Pues no, yo no soy un presuposicionalista.
H: Tengo otra pregunta para usted, que es la siguiente: ¿Cuántas religiones en el
mundo usted cree que sean falsas?
C: No se cuantas religiones hay en el mundo, así que no podría...
H: Bueno, ¿Podrías nombrar... (Risas del público) Muy bien, voy a ver si no puedo
estrechar esto hacia abajo. Esa fue una pregunta torpemente preguntada, lo admito.
¿Considera usted que alguna de las religiones del mundo es falsa?
C: ¿Perdón?
H: ¿Considera usted que alguna de las religiones del mundo es de falsa predicación?
C: Sí, creo que, sí, ciertamente.
H: ¿Nombraría una, entonces?
C: Islam.
H: Eso es bastante.
C: ¿Perdón?
H: Eso es bastante.
C: Si.
H: ¿Usted, por lo tanto -- ¿Cree usted que es moral predicar la religión falsa?
C: No.
H: ¿Así que la religión es responsable de mucha de la maldad en el mundo de ahí?
C: Por supuesto.
H: Correcto.
C: Me encantaría conceder esto. Estoy de acuerdo con eso.
H: Así que si yo fuera un bebé que nació en Arabia Saudita, prefieres que fuera yo, o
un musulmán wahabita?
C: ¿Que -- que prefiera que tu seas que?
H: ¿Prefieres...
¿Prefieres que fuera yo (que fuera un bebe ateo) o un bebé Wahabi?
C: No tengo ninguna preferencia en cuanto a si usted... (Risas del público)
H: Tan malo como eso, OK. ¿Hay alguna -- lo siento, sólo tengo unos pocos segundos
y es una pregunta seria, no debería desperdiciarla -- ¿hay alguna denominación
cristiana que usted considera falsa?
C: Por supuesto.
H: ¿Puedo saber cuáles son?
C: Bueno, yo no soy un calvinista, por ejemplo. Creo que ciertos principios de la
Teología Reformada son incorrectos. Yo estaría más en el campo wesleyano. Sin
embargo, éstas son diferencias entre hermanos, éstas no son diferencias en la
cuales necesitamos poner el uno al otro en una especie de jaula. Así, en el campo
cristiano, hay una gran diversidad de perspectivas. Estoy seguro de que hay opiniones que sostengo que son probablemente falsas, pero estoy haciendo mi
mejor esfuerzo para conseguir mi teología recta, tratando de hacer el mejor trabajo,
pero creo que todos nosotros reconocemos que ninguno de nosotros estamos de
acuerdo en todos los puntos de la doctrina cristiana, en cada punto y tilde.
HEWITT: Antes de que Sr. Hitchens tenga éxito en lanzar otras series de guerras
religiosas entre cristianos, vayamos a las... (Risas) vayamos a las respuestas, 7
minutos cada uno. Dr. Craig sus 7 minutos.
C: OK.
Respuesta Dr. Craig
Bueno, yo creo que es muy evidente que en el debate de esta noche, no hemos oído
ninguna razón para pensar que lo que normalmente se llama ateísmo es verdadero,
es decir, la creencia de que Dios no existe. El sr. Hitchens niega la creencia en Dios,
pero él es incapaz de darnos algún argumento para pensar que Dios no existe, que
es lo que se llama ateísmo positivo. Ahora él menciona que la especie humana ha
estado aquí durante 100.000 años pero ya he respondido a eso: Lo que es crucial no
es el número de años, es la población y sólo el 2% de la población de la tierra ha
existido antes de Cristo. Y durante ese tiempo, Dios no es indiferente a la situación
de esas personas, sino que está preparando a la humanidad, preparando al mundo
para la venida de Cristo para que en la plenitud de los tiempos que Cristo vendría al
mundo. Y las personas que vivían fuera de Cristo, Dios cuidó de ellos también y
proveyó para ellos. La Biblia dice:"Desde la creación del mundo, la naturaleza
invisible de Dios, es decir, su eterno poder y deidad se deja ver en las cosas que se
han hecho."
Pablo dice esto: "De uno solo, Dios hizo todas las naciones del mundo para que
habitaran sobre toda la superficie de la tierra, habiendo determinado sus tiempos y
las fronteras de los lugares donde viven, para que buscaran a Dios, y de alguna
manera, palpando, Lo hallen, aunque El no está lejos de ninguno de nosotros.
Porque en El vivimos, nos movemos y existimos" De modo que los que vivieron
antes de Cristo fueron cubiertos por la muerte de Cristo, ellos fueron cubiertos por
su sacrificio expiatorio, y Dios los juzgará sobre la base de la información que tenían
en su respuesta a la revelación general. Similares a los que no han oído el Evangelio
aún hoy en día, ellos serán juzgados sobre la base de la información que tienen y
cómo responden a eso. Y, ¿no se alegra de que usted no tenga que juzgar? Usted
puede dejar esto en manos de un justo y santo y misericordioso Dios quien juzgará a
las personas sobre la base de cómo responden a la revelación que ellos tienen. Así
que no he oído ningún argumento en esta noche que Dios no existe. Ahora, en
cambio, he dado cinco argumentos para demostrar que el teísmo cristiano es cierto.
En primer lugar, hemos visto el argumento cosmológico. El sr. Hitchens no se ha
opuesto con ninguna de las premisas de este argumento y por lo que tenemos buenas razones para creer en el creador personal del universo. En cuanto al
argumento teleológico, una vez más él no responde a lo que dije en mi último
discurso con respecto al ajuste fino de ser bien establecido en la ciencia y que el
hecho de que vamos hacia la nada, como él dice, es una suposición atea, no una
suposición cristiana y por lo tanto no hace nada para refutar el diseño. Ahora, ¿qué
hay del argumento moral? Aquí él dice que: Tienes que demostrar que la gente se
comporte mejor si creía en Dios. Ese no es el argumento, espero que sea claro para
todos. El argumento es que sin Dios como fundamento trascendente de los valores
morales, simplemente estamos perdidos en el relativismo socio-cultural. ¿Quién
eres tú para juzgar que la ética nazi estaba mal? ¿Quién eres tú para juzgar que la
ética del hinduismo antiguo estaba mal? ¿Quién eres tú para juzgar que el
'apartheid' africano está mal? Todo esto es sólo el resultado de la evolución sociocultural y no hay ningún criterio objetivo trascendente, aparte de Dios y eso es lo
que Dios ofrece para nosotros. Ahora el señor Hitchens dice: Nombre una acción
moral que un no creyente no puede tomar. Bueno, eso es trivialmente fácil. Si Dios
existe, hay todo tipo de obligaciones morales que tenemos que el no creyente no
puede reconocer. En el panel de discusión la semana pasada en Dallas, cuando el sr.
Hitchens exigió que alguien nombre alguna de estas acciones un pastor en el panel
de inmediato elevó la voz, "¿Qué te parece el diezmo?" Bien, déjeselo al pastor
pensar acerca de eso, pero claramente, esa es una acción que sólo un creyente
tomaría. Aun más fundamentalmente, ¿Qué pasa con el primer y gran
mandamiento? Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con todas tus fuerzas,
con toda tu mente. Esta es una acción que sólo un creyente puede tomar, ningún no
creyente puede descargar incluso este el mas fundamental de los deberes morales.
Pero, en cualquier caso, todo esto está fuera de lugar con respecto al argumento
moral. El punto es que en el ateísmo no hay ninguna obligación moral para cualquier
persona para cumplir. En la naturaleza, todo lo que 'es' es correcto y El sr. Hitchens
es incapaz de proporcionar algún tipo de fundamento objetivo de los valores
morales. Massimo Pigliucci es un filósofo de la biología. Esto es lo que él tiene que
decir: Él dice que en el ateísmo, "No hay tal cosa como la moralidad objetiva. La
moralidad en la cultura humana ha evolucionado y lo que es moral para ti puede no
ser moral para el chico de al lado y, ciertamente, no es moral para el hombre a
través del océano. ¿Y qué te hace pensar que tu moral personal es la única y todos
los demás están equivocados? Lo que llamamos homicidio o violación, dijo,"" es
muy, muy común entre los diferentes tipos de animales." Los leones, por ejemplo,
cometen infanticidio en una base regular. Ahora bien, ¿este tipo de actos han de ser
perdonados? Ni siquiera sé qué significa eso, porque el león no entiende lo que es la
moral." La moralidad, dice, es un invento de los seres humanos. Es sólo una
convención que los seres humanos han adoptado para vivir juntos. Pero no tiene
objetividad. Y eso es lo que le ofrezco a el sr. Hitchens esta noche, es una base sólida
y trascendente de los valores morales que creo él tan desesperadamente quiere
afirmar. ¿Qué pasa con la resurrección de Jesús? Aquí no entendió argumento de N. T. Wright El argumento de NT Wright no es que el éxito del cristianismo significa que
es verdad, esto se aplicaría al Islam y el mormonismo, en lugar, el argumento de NT
Wright es que el origen de la creencia de los discípulos que Dios había resucitado a
Jesús de entre los muertos es tan 'no-judía', es tan 'no característica', que usted
tiene que explicar lo que lleva a adoptar una mutación tan radical de la creencia
judía como la creencia en un Mesías moribundo y un Mesías resucitado y él dice lo
único que puede pensar que podría explicar esto es la tumba vacía y apariciones
'post mortem' (luego de la muerte) de Jesús y es por eso que Wright llega a la
conclusión de que estos tienen una certeza que es comparable a la caída de
Jerusalén en el año 70. Así que tienes que conseguir el argumento correcto si usted
va a tratar con él y, de hecho, creo que la única explicación de estos hechos es la
que dieron los discípulos que Dios resucitó a Jesús de entre los muertos. Finalmente,
la experiencia inmediata de Dios se ha mantenido intacta. Dios es real para mí. Y a
menos que esté delirando, estoy perfectamente dentro de mis derechos racionales
para creer en Dios, sobre la base de esta experiencia, al igual que creo en la realidad
del mundo exterior o la realidad del pasado sobre la base de mi experiencia. Así que
creo que en resumen, tenemos cinco buenas razones para creer que el cristianismo
es verdadero, no hay razón para pensar en que el ateísmo es verdadero y por lo
tanto creo que el cristianismo es sin duda la visión del mundo más racional.
Respuesta Sr. Hitchens
Creo que es.-usted me corregirá si me equivoco-es Tertilian, ¿no es así, que dice
algo así como, que es traducido de diversos modos "credo quia absurdum" (Lo creo
porque es absurdo)? La improbabilidad de la cosa, la gran improbabilidad de ella, la
improbabilidad de que alguien pudiera inventar una cosa así, por ejemplo, que un
judío se podría llevar a creer que algo tan extraordinario, es un testimonio de su
verdad. Estoy seguro de que no puede haber alguien aquí que no piensa que eso es
demasiado fácil, demasiado fácil. Yo mismo, por ejemplo, he seguido la carrera de
una mujer conocida vulgarmente en los medios de comunicación como "Madre
Teresa", una albanesa llamada Agnes Bojaxhiu una fanática católica operando en el
área metropolitana de Calcuta, y he visto todas las etapas de su carrera como
candidata para, a continuación, destinataria de, la beatificación y en breve, la
canonización. La canonización requiere, de las exigencias del Vaticano, la
certificación de un milagro realizado por su intercesión póstuma. Y el milagro ya ha
sido anunciado, una mujer de Bengala, afortunadamente ya una católica devota,
pulsando una medalla de la Madre Teresa en su estómago, hizo desaparecer un
tumor, o así dice ella. Todos los testigos de esta se han retractado, todos los
médicos han dado una explicación mucho mejor de cómo se curó de la inflamación y
el crecimiento y lo que los medicamentos eran y así sucesivamente, pero todavía
están atrapados en ello. Tienen que seguir adelante con este proceso porque--lo
que dará lugar a un sinnúmero de incontables sufrimientos, en la India, ya que
aparecerá la licencia de la charlatanería de los falsos chamanes, y la medicina de intercesión en lugar de lo real. Todo esto tendrá que ser atravesado, esta pantalla
horrible, en nombre de la fe Y me acaba de suceder de haberlo visto en todas las
etapas y puedo decir que es tristemente fácil conseguir un comenzado rumor
religioso. Usted puede contar con una enorme cantidad de credulidad pre-existente
entre poblaciones analfabetas, asustadas, mal educadas.
No hay un letrado, anotado, testigo debidamente acreditado de cualquier tipo real
en los Evangelios. Esto es, y posiblemente ustedes así lo admitan, y se adhieran a
esto porque esto es en lo que eres bueno, esto involucra un acto de fe. Segundo,
sobre el tema de mi pregunta moral: Si, es cierto lo que Doug Wilson dijo, que el
diezmo era algo que yo no podría hacer, pero no sólo ---No muevo los postes de
meta aquí --- No creo que estimaría darle todo mi dinero a la nueva iglesia de Saint
Andrews como un acto moral. El único problema que he tenido hasta ahora que
realmente no podía salir el cual debo compartir con ustedes fue que me dijeron, así
que no podría hacer esto: Usted no puede decir: Padre, perdónalos porque no saben
lo que hacen. No, pero tampoco podrían ustedes como personas de fe, no se
atreverían. Sería blasfemia hacerlo. Sólo hay una persona que puede hacer esto
incluso en su cuenta, así que, con respeto, señoras y señores, creo que ambos
desafíos se mantienen. No se ha demostrado que no podría ser una persona moral a
pesar de mi incredulidad y ciertamente no ha sido demostrado y ciertamente no ha
sido demostrado que la incredulidad le garantizará contra, disculpe que la creencia,
lo diré otra vez, que la incredulidad le asegurará contra la maldad. Usted ha hablado
de cosas como el apartheid y el nazismo. Bueno, déjeme correr por usted. En parte,
esto aparece a menudo porque la gente dice, ¿Qué pasa con los crímenes y la
maldad del mundo secular? El sistema de apartheid en Sudáfrica, era en realidad
una creación de la Iglesia Reformada Holandesa. Se justificaba teológicamente como
la entrega de una tierra prometida a una tribu cristiana religiosa en la que se
suponía que todos los demás serian leñadores y aguadores. No fue hasta que la
Iglesia Reformada Holandesa, bajo presión, accedió a retirar sus prédicas racistas de
muchos años que el sistema de apartheid pudiera ser desmantelado. La dictadura en
Grecia en 1967 a 74 fue proclamado por la Iglesia ortodoxa griega como "Grecia
para los griegos cristianos." La Iglesia Ortodoxa Rusa en la actualidad, tal vez esta
sea una de las iglesias que ustedes no reconocen como cristiana, no lo sé, pero esta
actualmente convertida en el cuerpo de guardia de la dictadura de Vladimir Putin en
Rusia. Ellos ahora están produciendo, la Iglesia Ortodoxa Rusa, iconos reales con
halos alrededor de Ioseph Stalin para su distribución a extremos nacionalistas rusos
y chauvinistas de los cuales la iglesia se ha convertido en la espada espiritual y
sirvienta. En la Alemania nazi las oraciones se decían todos los años el día del
cumpleaños del Führer por el orden de las iglesias para su supervivencia y bienestar.
El concordato firmado por primera vez por Hitler y Mussolini, en ambos casos, fue
con el Vaticano. Si usted toma la palabra "fascista" de cualquier cuenta de los años
1920 y '30, ningún relato histórico de renombre, y usted inserta las palabras
"derecha cristiana", o de hecho "de derecha católica," usted no tiene que cambiar una palabra del resto de la frase. Y el tercer miembro del eje, el imperio japonés, fue
dirigido por alguien que realmente afirmó que era un dios y que todo el mundo en
Japón era siervo y tuvo que admitir que su dios tuvo en divinidad y se dijo a todos
ellos: "¿Dónde estaríamos sin el emperador? ¿Cómo sabríamos qué hacer? ¿Cómo
sabemos lo que fue una acción correcta? sin él no habría atornillado en las calles.
Sería un caos, nadie conocería su rumbo. Sin nuestro Dios, nosotros estaríamos sin
rumbo." Muchos japoneses, de hecho, es lamentable el informe, aún creen
realmente esto. Ahora bien, quiero decir, en otras palabras, que la religión es el
resultado de contradicciones no resueltas en el mundo material, que si usted hace la
suposición de que esto es hecho por el hombre, entonces las cosas serian muy poco
misteriosas para usted, si usted hace la suposición de que la religión es hecha por el
hombre, entonces se sabe por qué, sería obvio para usted, por qué hay tantas
religiones; Cuando usted hace la suposición de que es hecha por el hombre se
entiende por qué es que la religión ha sido una gran decepción para nuestra especie
que a pesar de innumerables renacimientos, innumerables intentos de nuevo para
predicar la verdad, innumerables intentos para convertir a los paganos,
innumerables intentos para enviar misioneros en todo el mundo, los mismos
problemas siguen con nosotros.
Que nada se resuelve con esto Que nosotros -- si todas las religiones se extinguieran
o fueran admitidas todas ser falsas en lugar de, como todos los creyentes le dirán,
sólo algunas de ellas son falsas, en otras palabras, nos enfrentamos a la proposición
absurda de que la religión o bien todas ellas verdaderas, o ninguna de ellas es
verdad, o sólo una predicación exclusiva es verdadera. Y ninguno de ellos parece,
para mí, coherente y todos estos parecen ser el resultado de un culto por el hombre.
Supongamos que todas ellas fueran desacreditadas, al mismo tiempo, todos
nuestros problemas serían exactamente lo que son ahora ¿Cómo podemos vivir
juntos? ¿De Dónde viene, en verdad, la moral y la ética? ¿Cuáles son nuestros
deberes para con los otros? ¿Cómo vamos a construir la ciudad justa? ¿Cómo vamos
a practicar el amor? ¿Cómo vamos a lidiar con los más bajos, lo que Darwin
denominaba el "sello de nuestros orígenes humildes original" que viene, no de un
pacto con el diablo, o un pecado original, sino de nuestra evolución? Todas estas
preguntas, señoras y señores, permanecerían exactamente iguales. Emancípese a sí
mismo de la idea de una dictadura celestial y usted ha dado el primer paso para ser
libre. Gracias.
HEWWIT: Dr. Craig, su argumento de cierre. Cinco minutos.
Discurso de Cierre – Dr. Craig
En mi discurso final me gustaría tratar de sacar juntos algunos de los temas de este
debate y ver si podemos llegar a algunas conclusiones. En primer lugar, ¿Hemos
visto buenos argumentos para pensar esta noche que Dios no existe? No, no creo
que hayamos. Hemos escuchado ataques a la religión, al cristianismo ser impugnado, Dios impugnado, la Madre Teresa impugnada, pero no hemos
escuchado ningún argumento de que Dios no existe. Hitchens parece no reconocer
que el ateísmo es en sí mismo una visión del mundo y que afirma únicamente ser
verdad y todas las otras religiones del mundo falsas. No es más tolerante que el
cristianismo, con respecto a estos otros puntos de vista. Él afirma que sólo él tiene la
visión del mundo verdadera: el ateísmo. El único problema es que no tiene
argumentos a favor de esta visión del mundo, sólo la afirma. Por lo tanto, me parece
que si va a tener una visión del mundo y triunfar esta noche tienes que venir al
debate preparado para dar algunos argumentos y no hemos escuchado ninguno. Él
tuvo un argumento acerca de la evolución, pero cuando le expliqué que en realidad
resultó ser de apoyo del teísmo, la evolución de hecho proporciona evidencia de la
existencia de un diseñador del universo, así que no he escuchado ningún buen
argumento para pensar que el ateísmo es cierto. Ahora, he presentado cinco
razones para pensar que el teísmo es verdadero. Y esto es lo que Dios, o la hipótesis
de Dios te da: Él pregunta: "¿Qué nos dan?" En él se explica una amplia gama de
experiencias humanas, filosóficas, éticas, científicas, históricas, experienciales.
Encuentro que la atracción de la hipótesis de Dios es que es tan poderosa en la toma
de sentido de la marcha del mundo. Por ejemplo, la hipótesis de Dios explica los
orígenes del universo. El sr. Hitchens ha dejado caer completamente este punto en
el debate de esta noche. Cuando vimos que, de hecho, la evidencia científica y
filosófica señala a un comienzo del universo de la nada y por lo tanto, a un creador
trascendente y personal del cosmos. El argumento teleológico: El ajuste fino que se
establece en las condiciones iniciales del universo, por no hablar de la complejidad
biológica que se produjo entonces. Y de nuevo, el Sr. Hitchens ha dejado caer esto
en el transcurso del debate de esta noche. Así que tenemos un creador y un
diseñador inteligente del cosmos. En tercer lugar, el argumento moral: Hemos visto
que sin Dios no hay valores morales objetivos. Y aquí Hitchens ha distorsionado
constantemente el argumento. Él ha retratado el argumento como: "¿Cómo
conocemos los valores morales si no creemos en Dios? No necesitamos creer en un
tirano a fin de definir los valores morales. La incredulidad no produce maldad." Esto
es todo irrelevante. El punto es que no hay fundamento en una visión del mundo
naturalista de los valores morales y deberes que los dos queremos afirmar y él está
de acuerdo con eso. Esto es lo que dice y cito textualmente, dice: "Nuestra
predisposición innata a la conducta, tanto buena como mala es precisamente lo que
uno esperaría encontrar de una especie poco evolucionada que es la mitad de un
cromosoma de distancia de los chimpancés. Las sociedades de Primates y elefantes,
e incluso las de los cerdos muestran evidencia considerable de atención a los demás,
unión entre padres e hijos, solidaridad ante el peligro, y así sucesivamente. Como
Darwin dijo, cualquier animal, cualquiera que sea dotado de instintos sociales bien
marcados, inevitablemente adquiriría un censor moral de conciencia tan pronto
como sus poderes intelectuales se hubieran vuelto tan bien desarrollado como en el
hombre." Esa es la explicación socio-biológica de la moral. El problema es que ese sentido de la moral que se desarrolla en las sociedades de cerdos, chimpancés,
babuinos, y el Homo sapiens son ilusorios en el ateismo. Porque no hay deberes
morales objetivos o valores que debemos cumplir y eso es lo que el teísta puede
ofrecer al Sr. Hitchens. Y por eso, quiero invitar al Sr. Hitchens a pensar en
convertirse en un cristiano esta noche. Honestamente, honestamente, si él es un
hombre de buena voluntad que sigue la evidencia donde lo lleve toda la evidencia
de esta noche ha estado de un lado de la escala y él quiere afirmar los valores
morales objetivos Así que ¿Por qué no adoptar el teísmo? La resurrección de Jesús
se ha vuelto no refutada. El argumento no es que es muy improbable que sea falso,
el argumento es que se necesita una explicación histórica suficiente para explicar
por qué los discípulos llegaron a creer esto y no hay uno aparte de la tumba vacía y
las apariciones. No es una cuestión de rumor, porque la tumba vacía era de
conocimiento público en Jerusalén. Sería imposible para el cristianismo florecer en
Jerusalén ante una tumba ocupada. Finalmente, la experiencia inmediata de Dios: Si
hay alguien viendo o escuchando el debate de esta noche que no ha encontrado a
Dios de una manera experiencial personal, entonces quiero invitarlos también a
pensar en convertirse en cristianos. Me convertí en cristiano como adolescente en la
secundaria y esto cambió mi vida entera y creo que si usted lo mira con honestidad
con una mente abierta y un corazón abierto esto puede cambiar su vida igualmente.
HEWITT: el Sr. Hitchens ha cedido su tiempo y por lo tanto, nos movemos a las
preguntas y estamos dirigiendo las preguntas a los estudiantes de esta noche.
Quiero repetir algo que el Dr. Hazen dijo: Hay preguntas entupidas. Quiero avisar
que estamos desinteresados en sus opiniones. Sólo las preguntas son importantes
para nosotros. No sé donde está el micrófono, ¿podemos escuchar la primera
pregunta? Cada participante responderá a cada pregunta.
PREGUNTADOR 1: Dr. Craig, Sr. Hitchens, muchas gracias. Ha sido genial escuchar a
los dos.
Mi pregunta es para el Sr. Hitchens: Sr. Hitchens, en su libro 'Dios no es grande',
usted dice que:
Hay cuatro objeciones irreducibles a la fe religiosa.
La tercera es que la fe religiosa "es tanto el resultado como la causa de la represión
sexual peligrosa".
Así que aquí está mi pregunta: ¿Es bueno que la Biblia prohíba a los humanos de
tener relaciones sexuales con animales, o esto es un ejemplo de la represión sexual
peligrosa?
HITCHENS: La alusión que hacía no fue para lo hecho por el hombre, en el sentido
ordinario de la naturaleza de la religión, que uno puede decir del estudio de alguno
de sus códigos, esto es-- los humanos lo han inventado.Es por esto que muchos de los mandamientos del Antiguo Testamento son como
acertadamente dijiste, relacionados con la agricultura. ¿Vamos a decirlo con
delicadeza?
PREGUNTADOR 1: Así que...
H: Pero, son mas que hechos por el hombre, estos son diseñados para mantener a la
mujer en subordinación.
P1: Pero, ¿podría responder a la pregunta?
H: Si.
P1: ¿Cree usted que la Biblia tiene razón en prohibir a los humanos de tener
relaciones sexuales con animales?
H: No sé de ningún buen consejo acerca de tener sexo con animales-a favor de ello,
quiero decir. Mira, hay cosas que si las personas hacen, el incesto es uno y el
canibalismo es otro, si se hace, te mueres. Una sociedad que permita esto, existían
sociedades de Nueva Guinea donde se practicaba el canibalismo y había una terrible
enfermedad que te agarra, la que llaman 'Kuru' si lo haces, y me parece a mí, si te
gusta, hay algunas reglas que se auto-implementan. Eso no es de lo que yo-- cuando
yo estaba hablando de la represión sexual, yo estaba hablando de la enorme
cantidad de prohibiciones sobre el sexo entre hombres y mujeres y en el temor
evidente de la sexualidad femenina y el temor supersticioso, por ejemplo, de la
sangre menstrual femenina, las cosas de este tipo.
HEWITT: Dr. Craig, su evaluación de la pregunta, y su respuesta.
C: Bueno, creo que la cuestión pone de manifiesto que, aparte de Dios, lo que 'es' en
la naturaleza es correcto. No hay tal cosa prohibida en la naturaleza si no hay una
especie de código moral objetivo. Entonces, la pregunta es buena, ya que pone de
manifiesto que aquí hay una guía para la expresión sexual donde es muy bueno para
los seres humanos y no es algo que este destinado a ser represivo o nocivo para los
seres humanos. De hecho, los estudios que he visto, dicen que las personas
religiosas tienen más diversión con el sexo que las personas que no son religiosas y
que en realidad muestra que están más satisfechos sexualmente en el matrimonio y
así sucesivamente. Así que creo que la pregunta hace un buen punto.
H: Creo que tengo que tener otro bocado a esta... (Risas)
...esta cereza tentadora. Usted ve, si bien es cierto que, como creo que lo es, que la
naturaleza es muy indiferente, muy cruel, muy al azar, entonces ¿quién es el
diseñador? Mucha gente dice, en relación con la prohibición de la homosexualidad,
por ejemplo, en el Antiguo Testamento, ellos dirán: "Bueno, la homosexualidad es
contra la ley de Dios y contra la ley de la naturaleza". Bueno, en ese caso, ¿por qué
la naturaleza deja ver a tantas personas que nacen homosexuales? O, si lo desea
reformular, ¿por qué Dios tiene tantos de sus hijos prefiriendo el sexo con su propio
género? No ayuda, no lo hace, para aclarar y dilucidar esto.
No ayuda a asumir una autoridad sobrenatural. Considerando que, si nos fijamos en
las razones dadas por Maimónides y otros sabios de la práctica de la circuncisión, es precisamente para calmar y para mitigar la sensación de un órgano que no creo que
incluso...
... bueno, voy a dejarlo ahí. (Risas)
HEWITT: Nuestra siguiente pregunta.
HITCHENS: Es diseñado explícitamente, en otras palabras, para reducir el placer
sexual, haciéndolo más un penoso deber que una celebración. Bien usted lo pidió.
PREGUNTADOR 2: Yo...
Yo no me quiero representar mal yo fui un estudiante aquí y me he graduado,
(Risas) un poco por la piel de mis dientes. Sr. Hitchens usted indicó que--algunos de
sus argumentos más fuertemente declarados--- son que los resultados de la religión
(la violencia, muerte, destrucción, la motivación es la religión) desacredita a aquellos
que promueven la creencia en Dios. Sin embargo, creo que hay un desequilibrio aquí
en que la bomba atómica fue creada por los físicos y la violencia más demostrable
perpetrada en el género humano...
Así que me pregunto cómo responderías a eso.
H: Bueno, la física no es una ideología. La física no es un sistema de creencias. Es una
ciencia.
P2: Bien eso, pienso, eso sería subjetivo.
H: Quiero decir que usted podría-- más de lo que Marie Curie descubriendo el radio,
hacer su práctica moralmente diferente. Quiero decir, no es la comparación con su
semejante. De lo que estoy hablando es de específicos mandatos religiosos para
hacer el mal. Para mutilar los genitales de los niños, por ejemplo.
Tomando al pastor, Douglas Wilson, a quien el Dr. Craig estaba mencionando, con
los que he cruzado espadas en varias ocasiones este año, y recientemente en Dallas:
se me ocurrió mencionarle a él acerca de la orden de exterminar a los amalecitas en
uno de nuestros debates y dijo que el mandamiento sigue siendo válido. Si hubiera
algún amalecita sería su trabajo asegurarse que todos sean pasados por la espada y
algunas de las vírgenes que quedan para la esclavitud, mejor quizá de lo que
imaginaron los propósitos descritos.
Creo que este es un problema muy serio. No estoy tomando refugio en el lugar
común que a veces la gente religiosa se comportan mal y que eso sería desprestigiar
la religión, que sería una opción muy suave. Estoy diciendo que hay mandatos
bíblicos específicos, mandatos de las Escrituras para hacer el mal.
HEWITT: Dr. Craig en esta suposición, aquellos que se anuncian ateos que han hecho
el mal en el mundo, particularmente en el último siglo XX, los marxistas, los
trotskistas, los estalinistas -han hecho más daño a su juicio y más mal que los
cristianos?
CRAIG: Bueno, este es un debate, Hugh, al cual no quiero entrar porque creo que es
irrelevante. Yo, como filósofo, y lo digo, estoy interesado en la verdad de estas
visiones del mundo más de lo que estoy interesado en el impacto social. Y No
puedes juzgar la verdad de una visión del mundo por su impacto social, esto es sólo
irrelevante. Bertrand Russell, en su ensayo "Por qué no soy cristiano", entendió esto. Russell dijo que no se puede evaluar la verdad de una visión del mundo por ver
si es bueno para la sociedad o no. Ahora, la ironía es que Russell escribió que, ya en
los años 20 estaba tratando de refutar a los que dijeron que se debe creer en el
cristianismo porque es tan socialmente beneficiosa para la sociedad. Fue sólo el
reflejo del argumento de Christopher Hitchens, diciendo que no debería creer en él
porque es tan socialmente perjudicial para la cultura humana. Pero creo que el
punto de Russell corta en ambos lados, porque es un punto válido: no se puede
evaluar la verdad de una visión del mundo discutiendo sobre su impacto cultural y
social. Hay verdaderas ideas que pueden haber tenido un impacto social negativo y
por lo tanto tenemos que tratar con la verdad de estos, los argumentos a favor y en
contra de ellos y no entrar en discusiones sobre si el marxismo o el comunismo
chino han sido responsables de más muertes que el teísmo en el siglo XX.
H: No, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices allí. Quiero decir, yo sólo quería
decir que creo que los mandamientos son mandamientos judiciales para hacer el
mal, pero yo preferiría decir que la tribu que pensó que estaba escuchando las
instrucciones de Dios, de matar a todos sus rivales, exterminar a todos sus rivales
para la Tierra Santa, posiblemente, podrían haber tenido, creo que es
abrumadoramente probable que tenían, la necesidad de buscar y reclamar la
aprobación divina de la codiciosa guerra de exterminio, de la anexión, y las
conquistas racistas que iban a realizar de todos modos. En otras palabras, no creo
que haya una autoridad que expida este mandamiento tanto si fuera bueno o de lo
contrario, como una cuestión de la verdad. Pero yo añadiría, y creo que la concesión
vale mucho la pena, que no hay absolutamente ninguna prueba de que el
cristianismo haga que la gente se comporte mejor.
CRAIG: Espera un minuto, yo no concedí eso.
H: A pesar de que eso es irrelevante para determinar si es cierto.
C: Le dije que no iba a discutir eso, porque es irrelevante, pero de ninguna manera
yo admito eso. Y aprecio también la forma en que enmarca la cuestión la sobre los
cananeos. Creo que tienes razón al decir que esto no es una cuestión acerca de si
Dios existe o no se trata más bien de una pregunta sobre la inerrancia bíblica. ¿Estos
antiguos israelitas acertaron en pensar que Dios les había mandado a hacer estas
cosas, o lo hicieron, en su fervor nacionalista, pensar que Dios está de nuestro lado y
hacer algo que, de hecho, se les había ordenado hacer por Dios? Así que esto no es
un problema entre el ateísmo y el teísmo este es un tema de la inspiración bíblica y
la infalibilidad, y eso es un tema importante pero no es uno que está en el suelo esta
noche.
HEWITT: Nuestra siguiente pregunta estudiantil.
PREGUNTADOR 3: Hola, mi pregunta está dirigida principalmente aL Sr. Hitchens. El
teísmo cristiano, como todos los teísmos que afirman una revelación dicen que el
propósito de la existencia humana es servir a Dios, y el Dr. Craig puede ser que desee exponer esto de alguna manera. Pero Sr. Hitchens, como ateo sin un ser
trascendente que le de una razón de ser ¿cuál es la mejor manera de vivir la vida o
cuál es la motivación para vivir la vida o cuál es el propósito de su existencia sin un
ser trascendente que le diga qué hacer?
H: Bueno, lo encuentro --usted ve aquí es donde se me hace difícil aceptar la
gramática de su pregunta. Es como si, si yo sólo estaba dispuesto a admitir lo
sobrenatural --usted quiere decir trascendente, yo quiero decir sobrenatural --
entonces mi vida tiene un propósito. Creo que esto es un completo 'non sequitur'
('no se sigue'). Para mí, en todo caso, tendré que hacer sólo la confesión. Esto es tan
real para mí subjetivamente como cualquier aprehensión de James William de lo
divino. No entiendo su punto en absoluto.
HEWITT: Dr. Craig, una de las preguntas escritas, dice, y creo que es consistente con
la pregunta de la audiencia: "Usted ha escrito que la vida sin Dios es un absurdo,
pero conozco no creyentes que viven una plena vida moral ¿De qué manera es su
vida absurda?"
CRAIG: Ah. OK, déjame responder a esto y a la pregunta que se hizo. Yo diría que el
propósito de la vida, para la que Dios nos ha creado, no es para servir a Dios.
Recuerden, Jesús dijo: "Yo no los he llamado siervos, os he llamado amigos". Y creo
que la Confesión de Westminster acierta cuando se dice que el propósito de la
existencia humana es glorificar a Dios y gozar de Él para siempre. Dios es el
cumplimiento de la existencia humana. Es en la comunión eterna con Dios, fuente
de infinita bondad y amor, este el verdadero cumplimiento de la existencia humana
y la libertad se encuentra. Ahora, cuando digo que, aparte del teísmo, la vida no
tiene sentido, quiero decir objetivamente sin sentido. Esta es la misma distinción de
la que estamos hablando con respecto a los valores morales. Estoy diciendo que en
el ateísmo, no hay una finalidad objetiva de la existencia humana. Como el Sr.
Hitchens reconoce, finalmente, el universo se tornará frío, diluido, oscuro y muerto,
ya que corre hacia abajo, hacia la máxima entropía y a la muerte de calor y toda la
existencia humana y la vida se extinguirá en una visión atea del futuro del universo.
No hay fin para el cual existe el universo, la litera de un universo muerto sólo se
ampliará en la oscuridad interminable para siempre, un universo en ruinas. Ahora,
por supuesto, uno puede vivir su vida como una ilusión, pensando: "Bueno, el
propósito de la vida es, por ejemplo, golpear cuarenta Home-runes y robar cuarenta
bases cada año, ya sabes, en las Grandes Ligas", y usted dibuja el significado de su
existencia a partir de eso, pero eso no es realmente el significado de su existencia,
eso es sólo una ilusión subjetiva. De hecho, su existencia en el ateísmo es
objetivamente sin sentido. Así que esa es la diferencia que yo estaba haciendo. Otra
vez, está entre la ilusión objetiva y meramente subjetiva.
H: Bueno, creo lo tienes exactamente al revés. Usted ve, como yo estaba
empezando a decir antes, no tuvimos tiempo en la sesión de preguntas, yo no diría
que el ateísmo era moralmente inferior, no concedería esto por un segundo. No
quiero hacer un reclamo por su superioridad tampoco, pero puede haber una ligera ventaja aquí: Nosotros no creemos nada de lo que podría ser llamado deseo. En
particular no le damos la bienvenida a la idea de la aniquilación tampoco de
nosotros mismos, como individuos -- La fiesta continuará, nosotros nos iremos y no
volveremos -- o de la muerte térmica del universo entrópico. No nos gusta la idea,
pero hay una buena cantidad de evidencia que sugiere que es lo va a suceder. Y hay
muy poca evidencia para sugerir que los veré a todos de nuevo en algún parque
temático, una desagradable experiencia y una agradable. Absolutamente no hay
ninguna evidencia de esto en absoluto. Así que estoy dispuesto a aceptar las
conclusiones de la evidencia que pueden ser desagradables para mí. Lo siento si
sueno como si estuviera deletreándolo, pero lo haré. Ahora ¿quieres saber lo que
hace que mi vida tenga sentido? En términos generales ha sido mi lucha por ser libre
y, si puedo decirlo sin inmodestia- Sr. Hewitt dijo amablemente para mí, demasiado
halagadora de antemano, tratando de ayudar a otros a ser libres también. Eso es lo
que da mucho sentido a mi vida y todavía lo hace. Solidaridad con aquellos que
quieren ser tan libres como yo soy, en parte por la suerte y en parte por mis propios
esfuerzos y los esfuerzos de otros. Bueno un obstáculo a la libertad, y por eso lo he
mencionado y di muchos ejemplos de ello en la historia y en el día de hoy, es el
papel tóxico que desempeñan primates compañeros míos que creen que pueden
decir qué hacer en el nombre de Dios, porque Dios les dijo que ellos tienen esa
facultad. Entonces, eso es una cosa que me gustaría que se disparé correctamente
de aquí en el aquí ahora. Y mi sospecha es que, si realmente les pides a los religiosos
si quieren el poder y lo que les interesa del mundo, en la siguiente o en ésta, va a ser
esta vida cada vez, porque ellos también saben perfectamente que esta es la única
vida que tenemos.
C: Sí, no creo que esto sea cierto. Me parece, sobre la base de la resurrección de
Jesús que tenemos motivos para la esperanza de la inmortalidad. Este es el
fundamento sobre el cual se basa la esperanza cristiana. Por lo tanto, de nuevo,
vuelve a si uno tiene buenas razones para pensar que Jesús era quien decía ser y
que Dios le levantó de los muertos, porque si lo hiciera, entonces hay esperanza de
la inmortalidad.
H: Pero entonces, devuelvo su pregunta a mí, se la devolveré en una forma
diferente: Si va a ser una resurrección, una cosecha, si al final todas las injusticias
serán cancelados, todas las lágrimas secas, todas las demás promesas mantenidas,
entonces ¿por qué te importa lo que sucede en este breve velo de lágrimas? ¿Por
qué las iglesias quieren poder aquí y ahora? ¿Por qué quieren legislar cosas como
para el aborto o la sexualidad o la moral? ¿Por qué molestarse? Quiero decir, no es
tanto el caso, como dice Dostoievski sobre el ateísmo, que sin Dios todo es posible,
que ¿con Dios todo es concebible también?
CRAIG: No, en absoluto. Como Dostoievski, dijo, si no hay inmortalidad, todas las
cosas están permitidas, dijo, porque todo termina en lo mismo, todo sale en el
lavado de la misma. Pero, si hay un Dios que existe, que ama a los seres humanos y
los ha creado a su imagen y los ha dotado con un valor moral intrínseco, y con derechos inalienables, entonces usted tiene toda la razón para atesorar a otras
personas como fines en sí mismos. Y el deseo pro-vida de las personas para
defender la vida del no nacido o la vida de los moribundos no es una toma de poder,
Sr. Hitchens, es porque realmente se preocupan por la vida de seres humanos
inocentes que creen que están siendo arbitrariamente destruidos. Así que es una
motivación muy positiva
HITCHENS: De acuerdo, de acuerdo, pero hay motivos humanistas perfectamente
buenos para hacer todas esas cosas y si quieres tener una razón para preocuparte
por la supervivencia y la salud y el bienestar de los demás, la idea de que es posible
que uno dependa de ellos por la única vida que uno tiene, y ellos en usted por
solidaridad, es una explicación igualmente buena para la acción correcta.
CRAIG: Ahora usted no…
HITCHENS: 'Par contre' (Por contrario) si las personas piensan que Dios les está
diciendo qué hacer, o tienen a Dios de su lado, ¿Qué no van a hacer? Eso es lo que
quería decir con lo contrario de la pregunta de Dostoievski. ¿Qué crimen no será
cometido? ¿Qué ofensa a la justicia y a la razón, no será, no son habitualmente
cometidos por personas que están convencidos de que es la voluntad de Dios por lo
que se hace eso?
CRAIG: Si ellos cometen tales atrocidades es porque ellos sólo actúan de forma
incompatible con su visión del mundo y no en línea con él.
Hitchens: Dígaselo a...
CRAIG: Jesús no habría sido un guardia en Auschwitz o alguien que quite los
derechos humanos de otras personas. Es necesario preguntarse ¿Qué tipo de
acciones están sancionadas por una visión del mundo? Y en el ateísmo, como
Dostoievski, dijo, parece que todo está permitido. El humanismo sin Dios, como
base para el humanismo, es sólo una forma de 'especismo' (un sesgo a favor de su
propia especie). Creo que el cristianismo afirma la verdadera base para el
humanismo.
HITCHENS: Auschwitz es el resultado de siglos en los que la Iglesia Cristiana ha
anunciado-- creído-- que las personas judías habían demandado la sangre de Jesús
de Nazaret para estar en sus cabezas para todas las generaciones. Es sólo en un
versículo en la Biblia, lo sé, pero sucede que es el verso que la Iglesia recogió. No
digo que Jesús habría sido un guardia ahí, ese no es el punto, el punto es que esto
no es una aberración de la religión, es un mandato de las Escrituras, como es el de
matar a los amalecitas...
CRAIG: No, no hay escrituras...
HITCHENS: Como es la de mutilar los genitales de los niños.
CRAIG: Esta es -la cuestión es, si Jesús habría sido un guardia en Auschwitz, porque
en la medida en que las personas que decían ser sus seguidores fueron los guardias
de Auschwitz, estos estaban actuando de manera incompatible y en desafío de la
ética de Jesús de Nazaret.HITCHENS: Bien, debería decirle esto al Vaticano. Quiero decir que sabemos- Paul
Johnson en su historia muy amigable sobre el cristianismo dice que, hasta el 50 y el
60% de los Waffen-SS estaban practicando, confesando ser católicos en buen
estado. Nadie fue amenazado alguna vez con la disciplina de la iglesia con la
excomunión, por ejemplo, para tomar parte en la Solución Final. El único nazi nunca
excomulgado por la iglesia fue Joseph Goebbels y, si te gusta, te diré por qué...
HEWITT: A los estudiantes.
HITCHENS: Su esposa era protestante divorciada.
HEWITT: Él nos lo iba a decir de todos modos.
HITCHENS: Disculpe, disculpe, el cristianismo tiene algunos estándares
HEWITT: Siguiente alumno.
PREGUNTADOR 4: Hola, me gustaría dar las gracias a ustedes por estar aquí y en el
interés de la justicia, sé que estoy haciendo de abogado del diablo aquí, un juego de
palabras, pero creo que ya que casi todas las preguntas van a ser dirigidas al Sr.
Hitchens creo que debemos tener algunas para el Dr. Craig.
HITCHENS: Todas ellas son para nosotros dos.
P4: Para el Dr. Craig, ¿qué piensa usted sobre el argumento de Epicuro que si Dios es
omnibenevolente, omnisciente y omnipotente, si sabe acerca de los niños en África
como que nacen con, por ejemplo con el SIDA, ¿Qué piensa usted acerca de él lo
que sugiere-- como él no interviene y Él no cambiando ese hecho. Esa es una
pregunta con la que siempre he luchado por lo que me estoy preguntando, como,
¿podría ampliar en eso y también me gustaría su opinión sobre ella?
CRAIG: Si... El problema del mal y del sufrimiento ha sido muy discutido por filósofos
y creo que ha habido un verdadero progreso hecho en este siglo en este problema.
Creo que es importante distinguir entre el problema intelectual del sufrimiento y el
problema emocional del sufrimiento, porque son muy diferentes uno del otro. En
términos del problema intelectual del sufrimiento, creo que ahí necesitas
preguntarte la afirmación atea es, como Epicuro lo hizo, que la existencia de Dios es
lógicamente incompatible con el mal y el sufrimiento en el mundo Si eso es lo que el
ateo está afirmando entonces él tiene que estar presuponiendo algún tipo de
suposiciones ocultas que pondría de manifiesto la contradicción y hacerla explícita,
porque estas declaraciones no son explícitamente contradictorias. El problema es
que ningún filósofo de la historia del mundo ha sido capaz de identificar cuáles son
esos supuestos ocultos que llevarían a cabo la contradicción y la harían explícita. Por
el contrario, en realidad se puede demostrar que estas son lógicamente compatibles
entre sí mediante la adición de una tercera proposición, a saber, que Dios tiene
razones moralmente suficientes para permitir el mal en el mundo. Mientras que la
declaración es todavía posiblemente cierta, demuestra que no hay incompatibilidad
lógica entre Dios y el sufrimiento en el mundo. Así que el ateo tiene que demostrar
que es lógicamente imposible que Dios tiene razones moralmente suficientes para
permitir el mal y el sufrimiento en el mundo y ningún ateo ha sido capaz de hacer
eso. Por lo tanto, la versión lógica de este problema, creo yo, esta ampliamente reconocida que ha fallado. Los ateos que todavía presionan el problema por lo tanto
presionan con un argumento probabilístico. Ellos tratan de decir que, dado el mal en
el mundo, es improbable que Dios exista, no es imposible pero improbable. Bueno,
de nuevo, la dificultad es que el ateo tiene que decir que si Dios existe,
Entonces es improbable que él no permitiera el mal y el sufrimiento en el mundo. ¿Y
cómo podría el ateo saberlo? ¿Cómo podría el ateo saber que Dios no, si existiese,
permitiría el mal y el sufrimiento en el mundo?
A lo mejor tiene buenas razones para ello. Tal vez, como en el teísmo cristiano, el
propósito de Dios para la historia humana es llevar el máximo número de personas
libremente a su reino para encontrar la salvación y la vida eterna, y ¿cómo sabemos
que esto no requeriría un mundo que esta simplemente teñido con un sufrimiento
natural y moral? Puede ser que sólo en un mundo como este el máximo número de
personas vendrían libremente a conocer a Dios y encontrar la salvación. Así que el
ateo tiene que demostrar que hay un mundo posible que es posible para Dios, el
cual Dios podría haber creado que tiene la misma salvación y la vida eterna y el
conocimiento de Dios como el mundo real, pero con menos sufrimiento. ¿Y cómo
podría el ateo demostrar tal cosa? Es pura especulación. Así que el problema es que,
como argumento, el problema del mal hace juicios de probabilidad que son muy,
muy ambiciosos y que simplemente no están en condiciones de hacerlos con
cualquier tipo de confianza. Ahora, reconozco que esa respuesta filosófica a la
pregunta no se refiere a los problemas emocionales del mal y creo que para la
mayoría de la gente, esto no es realmente un problema filosófico, es un problema
emocional. A ellos simplemente no les gusta un dios que permite el sufrimiento y el
dolor en el mundo por lo que le dan la espalda a él. ¿Qué tiene que decir el
cristianismo a este problema?
Bueno, creo que tiene mucho que decir. Se nos dice que Dios no es una especie de
terreno impersonal de ser o un tirano indiferente que se cruza de brazos y mira al
mundo sufrir. Más bien, Él es un Dios que entra en la historia humana en la persona
de Jesucristo, y ¿qué hace? Él sufre. En la cruz, Cristo soportó un sufrimiento del
cual no podemos formarnos una idea. A pesar de que era inocente, Él soportó el
castigo de los pecados de todo el mundo. Ninguno de nosotros puede comprender
lo que Él sufrió. Y creo que cuando contemplamos la cruz de Cristo y su amor por
nosotros y lo que él estaba dispuesto a sufrir por nosotros, pone el problema del
sufrimiento en una perspectiva totalmente diferente. Significa, creo, que podemos
soportar el sufrimiento que Dios nos llama a perseverar en esta vida con valentía y
con optimismo para una vida eterna de gozo sin fin más allá de la tumba por lo que
Cristo ha hecho por nosotros y Él nos dará, creo, el coraje y la fuerza para superar el
sufrimiento que Dios nos llama a tener en esta vida. Por lo tanto, si se trata de un
problema emocional o un problema intelectual en última instancia, creo que el
teísmo cristiano puede tener sentido del sufrimiento y el mal en el mundo.
HEWITT: Como el tiempo ha pasado me reservo la última pregunta para mí, Sr.
Hitchens.HITCHENS: Sólo en el punto de abogado del diablo, cuando el Vaticano me ha
pedido que testificara en contra de la Madre Teresa, he descubierto, lo que hice,
descubrí que la oficina del abogado del diablo ha sido abolida ahora. Por lo tanto,
me dirijo a ustedes como la única persona que ha representado al diablo 'pro bono'
(por el bien público).
HEWITT: Ultima pregunta.
HITCHENS: Sí, ahora, yo no soy uno de los -- Yo estaba muy intrigado por esta
respuesta y en gran medida estoy de acuerdo con ella. Si yo sería un creyente, no
sentiría que Dios me deba una explicación. Yo no soy uno de esos ateos que piensa
que usted puede ir por ahí diciendo-quejarse- si usted hace la suposición de que
existe una deidad entonces todo es posible, sólo tienes que ser capaz de hacer esa
suposición. En nuestro debate en Dallas, el otro día he mencionado el caso de la
señorita Fritzl, la austriaca que fue encarcelada en un calabozo por su padre durante
un cuarto de siglo y incestuosamente violada y torturada y mantenida en la
oscuridad con sus hijos durante 25 años y pensé-le pedí a la gente que imagine
cómo debía de haberle suplicado, cómo ella debe de haberle rogado, y cómo los
niños tiene que tener, y cómo deben haber orado, y cómo esas oraciones no fueron
contestadas, y aquellos ruegos y suplicaciones no fueron contestados desde hace 25
años
y la respuesta de Douglas Wilson para mí fue: Dios cancelará todo eso y todas esas
lágrimas serán secadas, y le dije bien, si eres capaz de creer esto entonces
obviamente lo que la mujer pasó y lo que sus hijos atravesaron vale la pena
perfectamente y su padre era todo ese tiempo, sin saberlo, y aparentemente no en
particular deseándolo, un instrumento de la voluntad divina y como les he dicho a
ustedes antes esta noche, tuve ocasión de decir, ustedes son perfectamente libres
para creer esto si lo desean.
HEWITT: Para concluir…
HITCHENS: Lo hice.
HEWITT: Usted puede, señor Hitchens; usted tiene 4.000 personas aquí, decenas de
miles más observando usted podría hacer el mismo intercambio en Wheaton, en
Westmont, en Azusa Pacific, en Point Loma, en Notre Dame, en cada gran
universidad cristiana en los Estados Unidos, ¿por qué cree usted que muchas
personas vienen a ver debates con personas exitosas, como el Dr. Craig y usted?
HITCHENS: Es un momento para que esta gran pregunta surja de nuevo. Creo que
hay dos razones para ello: una es la aparición de un reto teocrático muy agresivo en
varias partes del mundo. Estamos a punto de ver una pesadilla tan temida hacerse
realidad: La adquisición de armamento apocalíptico por un régimen mesiánico de
Teherán, que ya está esclavizando y destruyendo una gran y antigua civilización.
Vemos a las fuerzas de Al Qaeda y a los yihadistas relacionados con arruinar las
sociedades de Irak, de Afganistán, Pakistán. Vemos a los colonos judíos robando la
tierra de otras personas en nombre de Dios en la esperanza de que esto traiga un
combate mesiánico y el regreso del Mesías. E incluso en nuestro propio país, no estamos libres de las personas que quieren enseñar cosas sofocantes y absurdas a
nuestros hijos en la escuela y en la clase de ciencias. Por lo tanto, esto esta en las
noticias todo el tiempo. Y luego está la existencia de un grupo muy pequeño, de los
cuales estoy muy orgulloso de ser parte, que dice que es hora de tomar una posición
contra el acoso escolar teocrático y está dispuesto a ir a cualquier lugar para debatir
estos asuntos y poner estas grandes cuestiones a la prueba. Así, y gracias por darme
la oportunidad.
CRAIG: Me gustaría responder la pregunta un poco diferente. Creo que lo que
estamos viendo es el fruto de la modernidad. En la Ilustración, La Iglesia y la
monarquía fueron lanzadas en nombre de la libertad de pensamiento y sin trabas a
la investigación humana. Y la idea era que la humanidad una vez que fue liberada de
los grilletes de la esclavitud y de la religión esto produciría una especie de utopía
humanista. Y en su lugar creo que lo que hemos llegado a ver es el fruto de la visión
del mundo naturalista donde la humanidad se reduce a la falta de sentido, ausencia
de valores y de propósito y que por lo tanto, la cuestión de la existencia de Dios se
ha convertido en una de las más conmovedoras de nuestra época, porque estamos
empezando a cuestionarnos, creo el fruto de la modernidad y el cuestionamiento
del naturalismo científico. Tengo el privilegio de ser parte de una revolución en la
filosofía cristiana, que ha estado ocurriendo durante el último medio siglo que ha
transformado literalmente la faz de la filosofía angloamericana. Como la visión del
mundo científico, naturalista, ateo ha sido cuestionada, en nombre de la razón y la
filosofía, y se ha reafirmado la visión del mundo teísta y creo que estamos viendo
una oleada tremenda de interés de los laicos, ya que la revolución está comenzando
a filtrarse al hombre de la calle. Así es que nos vería comenzando a cuestionar los
supuestos de la modernidad y los amargos frutos de la modernidad que han sido tan
evidentes en el siglo XX y espero que esto conduzca a un renacimiento enorme en el
pensamiento cristiano y en la fe cristiana.
HEWITT: Para concluir entonces, cinco observaciones rápidas y algunas
instrucciones. Número uno: Ninguna buena sociedad prohíbe tipos de debates como
éste. Número dos: Sólo la fe confiada les da la bienvenida. Sólo las universidades
extraordinarias los escenifican y sólo... solo los estudiantes muy habilidosos e
intelectuales los pueden hacer interesantes y entretenidos. Por favor únanse a mí
para dar la bienvenida y agradecer a nuestros panelistas. Ambos hombres --ellos
estuvieron de acuerdo en una cosa, y es que NT Wright es un hombre muy
impresionante, creo que Christopher Hitchens, dijo, y por lo tanto a la audiencia que
no saben quien es NT Wright se lo recomiendo, por la fuerte recomendación del Sr.
Hitchens, que obtengan y lean sus libros. También quiero decirles que voy a pedirles
que se queden en sus asientos mientras nuestros panelistas estén en este escenario.
Hay una firma de libros y me gustaría pedirles si tienen el libro que estén en la línea
si no, por favor no y que reconozcan que el Sr. Hitchens tiene un vuelo a las cinco de
la mañana. Por lo tanto, conseguí que firmen tu libro, el ama hacer eso, pero por favor no le preguntan por su primo tercero, que una vez se conocieron en
Melbourne. Sólo dejen que lleguen a hablar sobre el libro, así que caballeros los voy
a dejar entrar en escena a la izquierda y los voy a mantener por un segundo. Muchas
gracias. Quédense allí, así pueden moverse hacia atrás. Por último, quiero agradecer
al Dr. Craig Hazen, Torrey Honores del Instituto, y todo el mundo en Biola por venir
esta noche. Tengan un seguro y productivo viaje a casa. Buenas noches.
