de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

[hectorlugo]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

si tu crees que la Biblia es Palabra de Dios y fuente autorizada para establecer verdades por si misma entonces podemos dialogar.

la Biblia no dice que Jesús fuese 100% dios y 100% hombre. eso lo dice la filosofía que es la Unión Hipostática, ya declarada herejía en el mismo concilio que la aprobó. miembros de ese mismo concilio, ya la declararon herejía antes de ser publicada. si tu conoces algún texto bíblico que lo diga, que Jesús era 100% dios + 100% hombre, por favor compartelo.

la Biblia dice que Jesús era 100% dios y hombre, lo cual suma 100. una manzana es 100% natural, fresca y sabrosa. Jesús fue 100% hombre, hijo, judío, profeta y divino.

Dios hombre = Dios

pues aunque Dios tiene todo lo que tiene un hombre ,,ningun hombre jamas podria tener lo que tiene Dios sin ser Dios .

 

[hectorlugo]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

así no tenemos terreno sobre el cual discutir contigo. mis respuestas son: "en la Biblia dice tal cosa". pero para ti eso carece de autoridad definitiva para establecer la verdad.

si la biblia dijera lo que tu dices yo seria el primero en callarme la boca .

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

tu hipotesis no esta basada en la kenosis paulina ..

tu hipotesis esta basada en definir el consepto naturalesa de dos maneras diferentes

cuando es en relacion a la divina lo defines como por cuanto su persona es divina (nada que ver con caracteristicas y cualidades) pero cuando es en relacion a la humana lo defines como por cuanto adquirio cualidades y caracteristicas humanas (nada que ver con la persona) .


nada que ver con la kenosis en que todos creemos.

no es verdad. en otros temas/epígrafes he definido a "naturaleza" en base a cómo se usa esa palabra o concepto en la Biblia. Yo encuentro que el significado bíblico de naturaleza en todo aquello propio al nacimiento. La palabra naturaleza que etimológicamente se refiere al haber nacido, incluye (en castellano y en la Biblia) a aquello que no nació. en el caso de los objetos inanimados, la naturaleza según la biblia hace referencia a aquello propio de cómo llegó a existir (fabricarse, producirse). Y en lo referente a lo eterno hace referencia a cómo se es desde siempre.

el concepto tanto para lo divino como para lo humano (y aún para las cosas), implica que naturaleza es todo lo concerniente a la condición que se ha tenido desde un principio; sea que se nació humano o que se ha sido divino desde la eternidad.

Dios es Dios porque siempre ha sido Dios. Su naturaleza es aquella que siempre ha tenido. Y la naturaleza de Dios es SER. La Biblia dice que Dio es Dios; y Dios se presenta como Yo Soy. La naturaleza de Dios es SER. Yo no defino la naturaleza de Dios por lo que él es; su naturaleza es SER. Si queremos más detalle sobre su naturaleza debemos buscar más detalles sobre su SER. Si la naturaleza de Dios es lo que ES; indaguemos qué ES e indagaremos su naturaleza.

En lo humano, un humano es humano por haber NACIDO humano. si queremos ahondar en la naturaleza humana, ahondemos en la condición de haber NACIDO humano. Ya que mecionaste la omnipresencia; sabemos que los humanos no NACEN con una naturaleza omnipresente.

Por otro lado, también sabemos que la naturaleza de Dios no se refiere a la omnipresencia. La naturaleza de Dios es el SER, y Dios no ES omnipresente. sin duda que algunas de las características de Dios sea el hecho que él está entodas partes. pero eso no es su naturaleza, sino algunas característiucas de su persona.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Dios hombre = Dios

pues aunque Dios tiene todo lo que tiene un hombre ,,ningun hombre jamas podria tener lo que tiene Dios sin ser Dios .

El hombre no puede tener lo que tiene Dios, por eso Dios se vació de lo que tiene para hacerse hombre.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

si la biblia dijera lo que tu dices yo seria el primero en callarme la boca .

aveces es muy pesado estar citando versículos a cada palabra que uno dice.
por otra parte, uno tiende a creer que hay textos bíblicos muy conocidos que no necesitan ser citados constantemente.
si hay algo de todo lo que yo digo que te parezca que no es biblico, te pido que me lo señales.
te pido que seas específico y que no me respondas que TODO.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

si la biblia dijera lo que tu dices yo seria el primero en callarme la boca .

al menos reconoces que la Unión Hipostática no es bíblico, porque en más de 1.500 años nadie ha presentado un solo texto bíblico que diga esa herejía.

 

[hectorlugo]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

no es verdad. en otros temas/epígrafes he definido a "naturaleza" en base a cómo se usa esa palabra o concepto en la Biblia. Yo encuentro que el significado bíblico de naturaleza en todo aquello propio al nacimiento. La palabra naturaleza que etimológicamente se refiere al haber nacido, incluye (en castellano y en la Biblia) a aquello que no nació. en el caso de los objetos inanimados, la naturaleza según la biblia hace referencia a aquello propio de cómo llegó a existir (fabricarse, producirse). Y en lo referente a lo eterno hace referencia a cómo se es desde siempre.

el concepto tanto para lo divino como para lo humano (y aún para las cosas), implica que naturaleza es todo lo concerniente a la condición que se ha tenido desde un principio; sea que se nació humano o que se ha sido divino desde la eternidad.

Dios es Dios porque siempre ha sido Dios. Su naturaleza es aquella que siempre ha tenido. Y la naturaleza de Dios es SER. La Biblia dice que Dio es Dios; y Dios se presenta como Yo Soy. La naturaleza de Dios es SER. Yo no defino la naturaleza de Dios por lo que él es; su naturaleza es SER. Si queremos más detalle sobre su naturaleza debemos buscar más detalles sobre su SER. Si la naturaleza de Dios es lo que ES; indaguemos qué ES e indagaremos su naturaleza.

En lo humano, un humano es humano por haber NACIDO humano. si queremos ahondar en la naturaleza humana, ahondemos en la condición de haber NACIDO humano. Ya que mecionaste la omnipresencia; sabemos que los humanos no NACEN con una naturaleza omnipresente.

Por otro lado, también sabemos que la naturaleza de Dios no se refiere a la omnipresencia. La naturaleza de Dios es el SER, y Dios no ES omnipresente. sin duda que algunas de las características de Dios sea el hecho que él está entodas partes. pero eso no es su naturaleza, sino algunas característiucas de su persona.

el consepto " naturalesa " en terminos biologicos ,,no pueden ser comparables al termino :"naturalesa" en terminos teologicos ,,,

y ese es tu problema ,,,defines el termino naturalesa en terminos biologicos y tratas de aplicarlo a el termino naturalesa en terminos teologicos ,,,

nada en el universo biol,ogico cambia de la naturalesa que recibe de su adn ,,,pudiera cambiar de gusano a mariposa pero su naturalesa tenia ya previsto ese cambio por su naturalesa escrita en su adn .un cambio de oruga a mariposa no es un cambio de naturalesa ,,,sino un proceso de la misma naturalesa del organismo .


entonses tratas de aplicar este consepto en terminos teologicos ,,,


no celeste ,,,el cambio de jesus Dios a jesus hombre (cambio de naturalesa total en terminos teologicos ) no es semejante al cambio de mariposa y la oruga . (el cual no es un cambio de naturalesa biologica sino una metamorfosis inerente en la misma naturalesa del mismo organismo)

 

[hectorlugo]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

al menos reconoces que la Unión Hipostática no es bíblico, porque en más de 1.500 años nadie ha presentado un solo texto bíblico que diga esa herejía.

tienes razon en esto ,, ,,nunca te la e quitado.

 

[Martamaria]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Celeste;

por otro lado, la cristología sana y verdadera se basa completamente en la Biblia. buena parte de esa cristología es la kenosis enseñada por Pablo en sus epístolas. eso ya no es filosofía sino Palabra de Dios.

Pues que no, Celeste: Pablo enseña tal y como él lo entiende y decir que sus enseñanzas son palabra de Dios es mucho decir. Que tú te lo creas, vale, pero no por eso va a ser verdad.

Martamaria desconoce y niega la autoridad ultima y definitiva de la Palabra de Dios para establecer doctrinas y verdades, es imposible mantener cualquier dialogo con el/ella. Martamatría concidera que la cristología es filosofía y que los autores humanos de la Biblia fueron tan filosofos como cualquier otro.

Te equivocas. Yo no puedo negar la palabra de Dios porque no la conozco. Lo que niego es lo que tú llamas palabra de Dios. Si yo conociera la verdadera palabra de Dios no se me ocurriría dudar de ella. Y eso es lo que no entendéis. Que yo no conozco la verdadera palabra de Dios.
No, yo no considero que la Cristología es Filosofía, para mí es Teología. Como quieren hacer que Jesús sea también Dios, pues tienen que idear cómo compaginarlo y de ahí todas esas historias sobre su naturaleza y sus atributos.
Los autores de biblia, del N.T., escribieron su idea de Dios. Los de los evangelios escribieron sus experiencias con Jesús y lo que entendieron de lo que les decía. Y luego en los Hechos y en las cartas fue cuando se complicó todo con esas ideas teológicas para hacer casar lo que no casa.

así yo no dizcuto, no voy a discutir la cristología como si fuese filosofía librada al antojo y buen parecer de cada filosofo. en cristología hay verdades bien establecidad que parten de la autoridad de la Palabra de Dios.

Vale, pues no discutas. Además, según tú, solo se puede discutir contigo si se está de acuerdo contigo...Pues no le veo la gracia a esa discusión...

 

[hectorlugo]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

aveces es muy pesado estar citando versículos a cada palabra que uno dice.
por otra parte, uno tiende a creer que hay textos bíblicos muy conocidos que no necesitan ser citados constantemente.
si hay algo de todo lo que yo digo que te parezca que no es biblico, te pido que me lo señales.
te pido que seas específico y que no me respondas que TODO.

a lo menos en decir que jesus hombre tenia naturalesa divina ,,,,


aunque sabemos que un hombre =( espiritu y alma ) habitando dentro de un cuerpo fisico ,,,,

elementos de origen divino sin duda.

 

[Martamaria]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

El hombre no puede tener lo que tiene Dios, por eso Dios se vació de lo que tiene para hacerse hombre.

Algo vacío está vacío, no contiene nada. Si se vació de lo que le hacía ser Dios...pues ya no era Dios...

 

[hectorlugo]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

el consepto " naturalesa " en terminos biologicos ,,no pueden ser comparables al termino :"naturalesa" en terminos teologicos ,,,

y ese es tu problema ,,,defines el termino naturalesa en terminos biologicos y tratas de aplicarlo a el termino naturalesa en terminos teologicos ,,,

nada en el universo biol,ogico cambia de la naturalesa que recibe de su adn ,,,pudiera cambiar de gusano a mariposa pero su naturalesa tenia ya previsto ese cambio por su naturalesa escrita en su adn .un cambio de oruga a mariposa no es un cambio de naturalesa ,,,sino un proceso de la misma naturalesa del organismo .


entonses tratas de aplicar este consepto en terminos teologicos ,,,


no celeste ,,,el cambio de jesus Dios a jesus hombre (cambio de naturalesa total en terminos teologicos ) no es semejante al cambio de mariposa y la oruga . (el cual no es un cambio de naturalesa biologica sino una metamorfosis inerente en la misma naturalesa del mismo organismo)

en otras palabras


naturalesa en terminos biologicos = condicion de origen ,,,,pues es normativo en todos los organismos biologicos mantener la misma naturalesa desde que nace hasta que muere ,

en cambio ,,,


naturalesa en terminos teologicos ( no es igual ) a condicion de origen ,,,,,pues dios en su infinito poder si pudiera cambiar la naturalesa de cualquier cosa a otra naturalesa diferente a la que tubo en su origen ,,,sea una naturalesa humana cambiarla a una angelical o a algun otro ser con una naturalesa totalmente diferente a la que se tenia en su origen , ,,,,,

 

[Martamaria]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Celeste
La naturaleza de Dios es SER.

Exacto,: SER; no TENER. Dios ES, correcto. Dios TIENE, incorrecto.
Lo que se tiene, se puede dejar de tener; lo que se ES no se puede dejar de SER.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

el consepto " naturalesa " en terminos biologicos ,,no pueden ser comparables al termino :"naturalesa" en terminos teologicos ,,,

y ese es tu problema ,,,defines el termino naturalesa en terminos biologicos y tratas de aplicarlo a el termino naturalesa en terminos teologicos ,,,

nada en el universo biol,ogico cambia de la naturalesa que recibe de su adn ,,,pudiera cambiar de gusano a mariposa pero su naturalesa tenia ya previsto ese cambio por su naturalesa escrita en su adn .un cambio de oruga a mariposa no es un cambio de naturalesa ,,,sino un proceso de la misma naturalesa del organismo .


entonses tratas de aplicar este consepto en terminos teologicos ,,,


no celeste ,,,el cambio de jesus Dios a jesus hombre (cambio de naturalesa total en terminos teologicos ) no es semejante al cambio de mariposa y la oruga . (el cual no es un cambio de naturalesa biologica sino una metamorfosis inerente en la misma naturalesa del mismo organismo)

estas discutiendo con un Celeste imaginario que aparentemente argumanta cosas muy diferentes al Celeste real.
tu te imaginas que Celeste está diciendo cosas y luego discutes contra esa imaginaci+on.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Pues que no, Celeste: Pablo enseña tal y como él lo entiende y decir que sus enseñanzas son palabra de Dios es mucho decir. Que tú te lo creas, vale, pero no por eso va a ser verdad.




Te equivocas. Yo no puedo negar la palabra de Dios porque no la conozco. Lo que niego es lo que tú llamas palabra de Dios. Si yo conociera la verdadera palabra de Dios no se me ocurriría dudar de ella. Y eso es lo que no entendéis. Que yo no conozco la verdadera palabra de Dios.
No, yo no considero que la Cristología es Filosofía, para mí es Teología. Como quieren hacer que Jesús sea también Dios, pues tienen que idear cómo compaginarlo y de ahí todas esas historias sobre su naturaleza y sus atributos.
Los autores de biblia, del N.T., escribieron su idea de Dios. Los de los evangelios escribieron sus experiencias con Jesús y lo que entendieron de lo que les decía. Y luego en los Hechos y en las cartas fue cuando se complicó todo con esas ideas teológicas para hacer casar lo que no casa.



Vale, pues no discutas. Además, según tú, solo se puede discutir contigo si se está de acuerdo contigo...Pues no le veo la gracia a esa discusión...

cuando estés dispuesto a dicutir sobre lo que la Palabra de Dios, inequívoca dice... entonces hablamos.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Algo vacío está vacío, no contiene nada. Si se vació de lo que le hacía ser Dios...pues ya no era Dios...

La Biblia dice que se vació ¿tienes alguna duda de que se vació? aceptas que lo que la Palabra de Dios dice es totalmente indiscutible?

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

en otras palabras


naturalesa en terminos biologicos = condicion de origen ,,,,pues es normativo en todos los organismos biologicos mantener la misma naturalesa desde que nace hasta que muere ,

en cambio ,,,


naturalesa en terminos teologicos ( no es igual ) a condicion de origen ,,,,,pues dios en su infinito poder si pudiera cambiar la naturalesa de cualquier cosa a otra naturalesa diferente a la que tubo en su origen ,,,sea una naturalesa humana cambiarla a una angelical o a algun otro ser con una naturalesa totalmente diferente a la que se tenia en su origen , ,,,,,

nada de eso lo ha dicho Celeste, solo esta en tu imaginacion, discutes con un Celeste que solo tu imaginas.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Celeste
La naturaleza de Dios es SER.

Exacto,: SER; no TENER. Dios ES, correcto. Dios TIENE, incorrecto.
Lo que se tiene, se puede dejar de tener; lo que se ES no se puede dejar de SER.

eso dice la Palabra de Dios.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

se me acusa de plantear dos naturalezas con significado diferente. imaginan que yo digo cosas como que hay una naturaleza biológica y otra naturaleza espiritual bajo concepciones diferentes de naturaleza.

yo no digo eso.

lo nacido, lo inerte y lo eterno tienen naturaleza, siendo el concepto de naturaleza el mismo.
en principio naturaleza es la condición en la que se nace.
las cosas inertes, que no naces, tienen un punto en que llegaron a existir, es esa condición con la que llegan a existir que es su naturaleza.
seres vivos que nacen y cosas inanimadas que llegan a existir comparten el mismo significado de naturaleza.
aún hay cosas que son eternas, no nacieron ni llegaron a existir, sino que existen desde la eternidad. para esas cosas se aplica la misma naturaleza, siendo la condición con que existen desde la eternidad.
lo que nace, lo que llega a existri y lo que siempre fue; a todos se les aplica el concepto de naturaleza con el mismo sentido:
la condición inicial y fundamental de si.

 

[Celeste]

Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

se me acusa de plantear dos naturalezas con significado diferente. imaginan que yo digo cosas como que hay una naturaleza biológica y otra naturaleza espiritual bajo concepciones diferentes de naturaleza.

yo no digo eso.

lo nacido, lo inerte y lo eterno tienen naturaleza, siendo el concepto de naturaleza el mismo.
en principio naturaleza es la condición en la que se nace.
las cosas inertes, que no naces, tienen un punto en que llegaron a existir, es esa condición con la que llegan a existir que es su naturaleza.
seres vivos que nacen y cosas inanimadas que llegan a existir comparten el mismo significado de naturaleza.
aún hay cosas que son eternas, no nacieron ni llegaron a existir, sino que existen desde la eternidad. para esas cosas se aplica la misma naturaleza, siendo la condición con que existen desde la eternidad.
lo que nace, lo que llega a existri y lo que siempre fue; a todos se les aplica el concepto de naturaleza con el mismo sentido:
la condición inicial y fundamental de si.

así se usa el termina naturaleza en la Biblia, la Palabra de Dios, obra del Espíritu Santo; inequívoca y autoridad única y final, fiente completa y suficiente.