de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Celeste

Celeste

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7 Febrero 2012
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En el ámbito cristiano contemporáneo se ha extendido el concepto de que Jesús fue 100% Dios y 100% hombre.
Eso es básicamente en el ámbito protestante, aunque en el ámbito católico se expresa lo mismo, pero en otras palabras.
Yo prefiero decir que Jesús fue 100% Dios y hombre; y así creo acercarme más a la verdad sobre la naturaleza de Jesús.
Porque lo que el NT nos enseña no es que Jesús tuviese una naturaleza 100% divina, más otra naturaleza 100% humana.
Lo que el NT nos dice es que Jesús tenía una sola naturaleza, la cual es 100% divina y humana. No dos, sino una.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

no puede ser de naturalesa divina y humana por lo siguiente ,,,



no es posible ser omnipresente y al mismo tienmpo estar limitado a un cuerpo fisico .. son dos conseptos contradictorios que no pueden coesistir.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Celeste dijo:
En el ámbito cristiano contemporáneo se ha extendido el concepto de que Jesús fue 100% Dios y 100% hombre.
Eso es básicamente en el ámbito protestante, aunque en el ámbito católico se expresa lo mismo, pero en otras palabras.
Yo prefiero decir que Jesús fue 100% Dios y hombre; y así creo acercarme más a la verdad sobre la naturaleza de Jesús.
Porque lo que el NT nos enseña no es que Jesús tuviese una naturaleza 100% divina, más otra naturaleza 100% humana.
Lo que el NT nos dice es que Jesús tenía una sola naturaleza, la cual es 100% divina y humana. No dos, sino una.
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La realidad histórica es que la doctrina que indica que Jesús fue totalmente un hombre y a su vez totalmente Di-s no es contemporánea. Esa idea fue validada como doctrina de la Iglesia en el primer concilio ecuménico de Nicea del año 327 de la Era Común. Desde esa fecha la doctrina ha prevalecido en todas las iglesias cristianas llamadas históricas (Católicos y Ortodoxos- quienes fueron los que originalmente crearon esta doctrina; y las iglesias protestantes históricas- Luteranos, Calvinistas, Anglicanos etc.). Por tanto esa es la doctrina cristiana desde que la iglesia se convirtió en una institución poderosa.

La propuesta suya, de que en Jesús solamente existe una naturaleza humana y divina ya fue expuesta muchos siglos atrás por los movimientos llamados monotelistas y monofisistas. Ambos fueron condenados y prohibidos por la iglesia en uno de los concilios ecuménicos (previos a la Edad Media). Su propuesta esta mas a fin con herejías existentes en los primeros siglos de existencia del cristianismo.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

hectorlugo dijo:
no puede ser de naturalesa divina y humana por lo siguiente ,,,



no es posible ser omnipresente y al mismo tienmpo estar limitado a un cuerpo fisico .. son dos conseptos contradictorios que no pueden coesistir.
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Por eso es que Cristo, Dios Hijo se vació de su omnipresencia para hacerse hombre.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

dd.123 dijo:
La realidad histórica es que la doctrina que indica que Jesús fue totalmente un hombre y a su vez totalmente Di-s no es contemporánea. Esa idea fue validada como doctrina de la Iglesia en el primer concilio ecuménico de Nicea del año 327 de la Era Común. Desde esa fecha la doctrina ha prevalecido en todas las iglesias cristianas llamadas históricas (Católicos y Ortodoxos- quienes fueron los que originalmente crearon esta doctrina; y las iglesias protestantes históricas- Luteranos, Calvinistas, Anglicanos etc.). Por tanto esa es la doctrina cristiana desde que la iglesia se convirtió en una institución poderosa.

La propuesta suya, de que en Jesús solamente existe una naturaleza humana y divina ya fue expuesta muchos siglos atrás por los movimientos llamados monotelistas y monofisistas. Ambos fueron condenados y prohibidos por la iglesia en uno de los concilios ecuménicos (previos a la Edad Media). Su propuesta esta mas a fin con herejías existentes en los primeros siglos de existencia del cristianismo.
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En Nicea se estableció que Jesús era Dios hecho hombre. Una naturaleza, la cual es divina y se hizo humana. luego en calcedonia se modificó eso y se pasó a decir que en Jesús coexistían dos naturalezas independientes, una divina y otra humana. Contemporaneamente, lo que se hizo fue ponerlo en términos modernos, en términos matemáticos. Pero eso no cambió la herejía original introducida en Calcedonia.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

dd.123 dijo:
La propuesta suya, de que en Jesús solamente existe una naturaleza humana y divina ya fue expuesta muchos siglos atrás por los movimientos llamados monotelistas y monofisistas. Ambos fueron condenados y prohibidos por la iglesia en uno de los concilios ecuménicos (previos a la Edad Media). Su propuesta esta mas a fin con herejías existentes en los primeros siglos de existencia del cristianismo.
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la cristología que yo propongo no está relacionada a ninguna herejía
se limita exclusivamente a respetar los conceptos enseñados por los apóstoles.
pero se opone a la herejía de la Unión Hipostática
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uni%C3%A7on-Hipost%C3%A1tica-DOCTRINA-FALSA
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Celeste dijo:
Por eso es que Cristo, Dios Hijo se vació de su omnipresencia para hacerse hombre.
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y ahora que""????

es jesus omnipresente???
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Cristo, siendo Dios era omnipresente; pero se vació de eso, de su omnipresencia y de tantas otras características suyas; de modo que se hizo hombre y nació como Jesús quien no es omnipresente ni tiene todas esas características que tiene Dios y de las cuales se vació.

Pero el punto es su naturaleza; la cual es solo una como lo enseñan los apóstoles y no como lo impusieron con terror los herejes de calcedonia.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Primer Concilio de Nicea (325)Primer Concilio de Constantinopla (381)
Nosotros creemos en un Dios , el Padre Todopoderoso, Creador de todas las cosas visibles e invisibles.Creemos en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y la tierra, y de todas las cosas visibles e invisibles.
Y en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios , engendrado del Padre [el Unigénito , es decir, de la esencia del Padre, Dios de Dios], Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho, siendo de una sustancia con el Padre ;Y en un solo Señor Jesucristo, el unigénito Hijo de Dios, engendrado del Padre antes de todos los mundos (eones), Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, consustancial con el Padre;
Por quien todo fue hecho [en el cielo y en la tierra];por quien todo fue hecho;
Quien por nosotros los hombres y por nuestra salvación , bajó y se encarnó y se hizo hombre;que por nosotros los hombres y por nuestra salvación, bajó del cielo y se encarnó por obra del Espíritu Santo de la Virgen María , y se hizo hombre;
Él sufrió, y al tercer día resucitó, subió a los cielos;fue crucificado por nosotros bajo Poncio Pilato , padeció y fue sepultado , y al tercer día resucitó, según las Escrituras, y subió a los cielos , y está sentado a la diestra del Padre ;
Desde allí ha de venir a juzgar a los vivos ya los muertos.desde allí ha de venir otra vez , con gloria , para juzgar a los vivos ya los muertos;
cuyo reino no tendrá fin .
Y en el Espíritu Santo.Y en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.
En una, santa, católica y apostólica ; reconocemos un solo bautismo para el perdón de los pecados, se busca la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro . Amén.
[Pero los que dicen: "Hubo un tiempo cuando él no estaba," y "No fue antes de que se hizo," y "Él se hizo de la nada," o "Él es de otra sustancia" o esencia ", »o« El Hijo de Dios se ha creado ', o' cambiante ', o' alterable'-están condenados por la Iglesia santa, católica y apostólica.]

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Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Como vemos, tanto el concilio de Nicea como el de Constantinopla dicen que Jesús Cristo es Dios, y que se encarnó, haciéndose hombre. Este es un lenguaje muy parecido al de Juan y de Pablo quienes sin duda alguna presentan a Jesús Cristo como siendo Dios. Y estos mismos apóstoles declaran respectivamente que "se hizo carne" y que "se hizo semejante a hombre"

"Se hizo" que es común a ambos concilios y a ambos apóstoles es "llegar a ser lo que no se era", "volverse", "convertirse".
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

El siguiente es el credo de Calcedonia. El Concilio de Calcedonia fue un concilio ecuménico el cual se realizo el 8 de octubre y 1 de noviembre del año 451 en Calcedonia, ciudad de Bitinia, en Asia Menor. De este concilio sale la herejía del diofisismo, inmediatamente condenada como tal. este es el fatídico texto de su credo:


Nosotros, entonces, siguiendo a los santos Padres, todos de común consentimiento, enseñamos a los hombres a confesar a Uno y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en Deidad y también perfecto en humanidad; verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; cosustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y cosustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en todas las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros,y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad; uno y el mismo, Cristo, Hijo, Señor, Unigénito, para ser reconocido en dos naturalezas, inconfundibles, incambiables, indivisibles, inseparables; por ningún medio de distinción de naturalezas desaparece por la unión, más bien es preservada la propiedad de cada naturaleza y con currentes en una Persona y una Sustancia, no partida ni dividida en dos personas, sino uno y el mismo Hijo, y Unigénito, Dios, la Palabra, el Señor Jesucristo; como los profetas desde el principio lo han declarado con respecto a El, y como el Señor Jesucristo mismo nos lo ha enseñado, y el Credo de los Santos Padres que nos ha sido dado.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Según la Palabra de Dios en Jesucristo se une la naturaleza divina con la naturaleza humana y es Dios hecho carne .
Mis bendiciones.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

rey pacifico dijo:
Según la Palabra de Dios en Jesucristo se une la naturaleza divina con la naturaleza humana y es Dios hecho carne .
Mis bendiciones.
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Si tu me puedes compartir dónde la Palabra de Dios dice eso, serás el primero en 1500 años. Que en Cristo se una la naturaleza divina con la humana. Que se une. Que yo sepa, dice que se hace humana, no que se une a una segunda naturaleza. Es la naturaleza divina que se hace humana; no la naturaleza divina que se une a la humana.

Lo que tu dices es la herejía de la Unión Hipostática
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54242-Uni%C3%A7on-Hipost%C3%A1tica-DOCTRINA-FALSA
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

la primera mentira de los herejes de Calcedonia es esta:
Nosotros, entonces, siguiendo a los santos Padres,
porque está claro que los apóstoles no enseñaban que Jesús tuviese dos naturalezas; y los credos anteriores a Calcedonia, es decir, Nicea y Constantinopla, tampoco enseñan que Jesús tuviera dos naturalezas.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

de nuevo las mismas mentiras, pero ahora al final del credo
como los profetas desde el principio lo han declarado con respecto a El, y como el Señor Jesucristo mismo nos lo ha enseñado, y el Credo de los Santos Padres que nos ha sido dado.
la verdad es que las dos naturalezas de Jesús no fueron enseñadas por los profetas, mucho menos por el Señor Jesucristo a quien hacen cómplice de esta mentira; y claramente no lo enseñaron los credos anteriores.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Otro tema que no tendrá fin y que llegará a un círculo vicioso.

Y las palabras que el mismo Jesucristo dijo, en donde quedan, de que él es el Hijo y su Padre es Dios? Por más que lo quieran pintar como Dios mismo, que su misma escencia, que si creado que si no creado, al fin y al cabo lo importante es lo que el mismo Jesucristo es el Hijo y que solo hay un solo Dios, el Padre Celestial, y lo más importante que todo que el Hijo unigénito murió por todos nosotros para ser salvos.

Causan división, rivalidades, peleas, etc. por cosas que el hombre supone que son hechos concretos que nadie en este mundo tiene 100% de certeza.

Las palabras del Maestro, nuestro Señor Jesucristo fueron muy sencillas. Por qué no seguirlas !!!!

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El. El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.'" (Juan 3:16-18)

"'Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que viene a mí, de ningún modo lo echaré fuera. Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final. Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que ve al Hijo y cree en El, tenga vida eterna, y yo mismo lo resucitaré en el día final.'" (Juan 6:37-40)

Se dirá que si tal o cual texto texto " ïnsinuaba"que él era Dios mismo, la realidad es que él siempre dijo que es el Hijo, no el Padre el cual es el ünico Dios.

Repito y concluyo. La naturaleza no importa , es el sacrificio que Jesucristo hizo por todos nosotros y poder ser salvos.

Que la paz y el amor de Cristo les acompañe siempre.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Hermano; quizás el título no sea claro, pero se trata de revisar si es correcto el decir que Jesús tenía dos naturalezas independientes. Que por un lado era divino y por otro que era humano. Hay quienes negaron la humanidad de Jesús; a ellos no les toca discutir si la humanidad y deidad estaban separadas o unidas; pues simplemente niegan la humanidad. Lo mismo si se niega la deidad. Si Jesús no tenía deidad, entonces no hay nada de qué discutir; era humano y punto. Solo podemos discutir aquellos que rdeconozcan la deidad y la humanidad de Jesús. ¿estaban separadas, fundidas, mezcladas, o cómo estaban?
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Celeste dijo:
Hermano; quizás el título no sea claro, pero se trata de revisar si es correcto el decir que Jesús tenía dos naturalezas independientes. Que por un lado era divino y por otro que era humano. Hay quienes negaron la humanidad de Jesús; a ellos no les toca discutir si la humanidad y deidad estaban separadas o unidas; pues simplemente niegan la humanidad. Lo mismo si se niega la deidad. Si Jesús no tenía deidad, entonces no hay nada de qué discutir; era humano y punto. Solo podemos discutir aquellos que rdeconozcan la deidad y la humanidad de Jesús. ¿estaban separadas, fundidas, mezcladas, o cómo estaban?
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El problema con este tipo de tema es que se enfrascan en una lucha de quien tiene la razón. De si es o no es , que si Hijo o Dios mismo, que si tal o cual atributo, que si tal o cual naturaleza, discusiones que son estériles y llevan a la división entre los cristianos y no se enfocan en la escencia y lo más importante que es:

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El. El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.'" (Juan 3:16-18)

Tambien Jesucristo nos dijo que siguieramos los mandamientos y practicáramos la ley del amor. "Ama a tu prójimo como a ti mismo y a Dios por sobre todas las cosas" Trata a otros como quisieras que te tratasen.

Y el otro problema es que si uno no piensa como los demás ( yo no soy trinitario) ya uno está condenado a las pailas del infierno, dis que porque es herejía no creer que Jesucristo es Dios mismo, que si es pecado contra el Espíritu Santo no creer que es Dios y que eso es blasfemia contra el Espíritu Santo que es el único pecado que Dios no perdona y otro sin fín de cosas que lo que causan es discordia.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.
 
Re: de la Naturaleza de Jesús de Nazaret

Tu eres un biuen ejemplo de como lidiar con las cosas que no nos gustan o convienen. Podemos discutir por días, o años sobre un asunto; por ejemplo si Jesús era omnipotente. Ambas partes van a discutir por años, hasta que uno se da cuenta que está equivocado. Entonces resulta que todo eso es irrelevante y futil. Si Jesús era omnipotente o no es totalmente secundario. Lo importante es otra cosa, cualquier cosa, el amor de Dios, la rednción, cualquier cosa. Así que esa persona que ha descubierto estar equivocada, pasa a interesarse por cosas más importantes, y continúa diciendo y repitiendo aquello que está equivocado, que lo sabe, pero quedó en segundo.

Seguramente para tí es de extrema importancia el defender que Jesús tenía atributos divinos. Está más que claro que no los tenía. Entonces le quitamos inportancia y pasamos a hablar del amor de Dios que dió a su Hijo. A ese Hijo que según tu tiene todos los atributos divinos.
¿Pero no quedó en claro que no los tenía?
No, solo quedó claro que eso no es importante. Lo importante es que Cristo murió en la cruz, teniendo todos los atributos divinos.
¿pero no es que no los tenía?
No, eso no impporta discutirlo. Lo importante es amar al nuestros hermanos por quienes tenemos un Señor y Salvador Cristo con sus atributos divinos
¿pero no que no los tenía?
Esa discución es infructuosa, debemos centrarnos en llevar el evangelios de Cristo quien tenía todos los atributos
¿otra vez con los atributos?
Es que eso de los atributos no interesa, lo importante es mantenernos sin pecado por Jesús que tenía todos los atributos divino
¿Pero no sería mejor dejar de decir que Jesús tenía atributos?
Es que eso de los atributos no interesa, interesa la persona de Jesucristo quien tenía todos los atributos.
¿no se había probado que no los tenía?
Ah, pero eso no interesa debemos centrarnos en los importante.
 
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