Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

[JuanchoCatoliko]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

Lo dicho....

si en las mismas cartas apostolicas tenemos evidencias de que los santos
ya se alejaban de la verdad?

porque hemos de suponer que se mantuvieron firmes 100 años después?

Por qué no se mantendrían firmes? Las Escrituras dicen que "algunos apostatarán" 1 Ti 1, que "muchos seguirán las disoluciones de los falsos profetas" 2 Pe 2:1-2, pero no dice todos, ni dice que todos los fieles cristianos se alejarían de la fe una vez dada. Esas son interpretaciones posteriores, invenciones. Ya en el siglo I y II se conocía la forma de bautizar, la forma de bautizar enseñada por los apóstoles primero de manera oral, y luego transmitida por escrito en las Sagradas Escrituras. ¿Por qué se perdería la Verdad, si Cristo quería que todos conocieran la Verdad se salvaran?

 

[LDX]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

Por qué no se mantendrían firmes? Las Escrituras dicen que "algunos apostatarán" 1 Ti 1, que "muchos seguirán las disoluciones de los falsos profetas" 2 Pe 2:1-2, pero no dice todos, ni dice que todos los fieles cristianos se alejarían de la fe una vez dada. Esas son interpretaciones posteriores, invenciones. Ya en el siglo I y II se conocía la forma de bautizar, la forma de bautizar enseñada por los apóstoles primero de manera oral, y luego transmitida por escrito en las Sagradas Escrituras. ¿Por qué se perdería la Verdad, si Cristo quería que todos conocieran la Verdad se salvaran?

<< Apocalipsis 13:7 >>
Reina Valera (1909)
Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente.
<< Amós 8:12 >>
E irán errantes de mar á mar: desde el norte hasta el oriente discurrirán buscando palabra de Jehová, y no la hallarán.

2 Tesalonicenses 2
2 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

Un periodo de tiempo, vendría antes de la 2da venida de cristo... la apostasia individual o parcial ya habia sido evidente en otras cartas
este pasaje no se refiero a la apostasia individual.. sino total..

 

[JuanchoCatoliko]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

<< Apocalipsis 13:7 >>
Reina Valera (1909)
Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente.
<< Amós 8:12 >>
E irán errantes de mar á mar: desde el norte hasta el oriente discurrirán buscando palabra de Jehová, y no la hallarán.

2 Tesalonicenses 2
2 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

Un periodo de tiempo, vendría antes de la 2da venida de cristo... la apostasia individual o parcial ya habia sido evidente en otras cartas
este pasaje no se refiero a la apostasia individual.. sino total..

Y sin embargo, dice la Biblia que la apostasía total sería en los tiempos postreros, no inmediatamente después de la muerte de los apóstoles. No hay evidencia alguna en la Biblia de una apostasía absoluta en el siglo I. Eso es invención posterior.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

Y si Dios no pudo evitar una apostasía en la Iglesia Primitiva, por qué ahora la Iglesia SUD se considera libre de una posible apostasía?​

 

[LDX]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

Y sin embargo, dice la Biblia que la apostasía total sería en los tiempos postreros, no inmediatamente después de la muerte de los apóstoles. No hay evidencia alguna en la Biblia de una apostasía absoluta en el siglo I. Eso es invención posterior.

en realidad no tenemos un buen argumentno para suponer que la iglesia continuó tal cual la dejo cristo establecida.

mira la historia del mundo... ese fue el comienzo de un periodo llamado oscurantismo, era medieval, que irónicamente terminó
con el renacimiento, la biblia de gutenberg, martin lutero y las artes y la musica en general varios siglos despues.

es demasiada concidencia.

 

[edcentinela]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

Si es importante y esencial para la salvación
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Marcos 16:16

Si te fijas, el texto afirma que elque CREYERE, será salvo, no especifíca qué clase de bautismo es el necesario, si por inmersión o por el Espíritu Santo. No me digas que el que no se bautiza va de cabeza pa'l infierno. ¡ Por favor !

acuérdate de esto "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su hijo unigénito, para que todo aquel que en El crea, no se pierda, mas tenga vida eterna.

En cuanto al tema, sí dá igual bautizarse en una piscina, playa, río, pileta, bañera, etc. toda vez que como ya te dije, es un formalismo.

Demuéstrame bíblicamente si es un requisito para salvación el bautizarse.

 

[nseigi]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

Los mínimos que establecieron los concilios (y que es lo que mínimo se entiende en la Biblia, por cierto) fue siempre que el bautismo se realizase:

a) Por ministros de la Iglesia o seglares bautizados, o por quien fuere siempre que lo haga con la intención con la que bautiza la Iglesia, es decir, con la debida intención de bautizar conforme fue mandado por Cristo y en la fe de Cristo.

b) Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

c) Bautizar en agua, es su realidad material. ¿Sino como podría ser bautismo?

 

[JuanchoCatoliko]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

en realidad no tenemos un buen argumentno para suponer que la iglesia continuó tal cual la dejo cristo establecida.

mira la historia del mundo... ese fue el comienzo de un periodo llamado oscurantismo, era medieval, que irónicamente terminó
con el renacimiento, la biblia de gutenberg, martin lutero y las artes y la musica en general varios siglos despues.

es demasiada concidencia.

Los apóstoles dejaron obispos (es decir, supervisores) en cada iglesia particular que ellos fundaron. Y ese cargo fue transmitido y ha sido transmitido de manera ininterrumpida por 2,000 años.
"Act 20:28 Cuiden de sí mismos y de todo el rebaño en el que el Espíritu Santo les ha puesto como obispos (o sea, supervisores): pastoreen la Iglesia del Señor, que él adquirió con su propia sangre".
"1Ti 3:1 Si alguien aspira al cargo de obispo, no hay duda de que ambiciona algo muy eminente."
"Tit 1:7 Pues el supervisor (u obispo), siendo el encargado de la Casa de Dios, debe ser irreprensible: no debe ser autoritario ni de mal genio, ni bebedor, ni peleador o que busque dinero."
¿Por qué no dejarían a gente probada encargada de las iglesias? ¿Acaso intencionalmente querían que la Iglesia muriera con ellos?
Si consultaras escritos de los primeros cristianos, del siglo I y II, verías que la Iglesia continuó como había sido establecida por los apóstoles, con obispos que tenían la autoridad que había sido conferida a ellos por los apóstoles.
He investigado la historia de la Iglesia, y he encontrado que el "oscurantismo medieval" es una exageración, una leyenda negra. Es cierto que no fue una época muy productiva para las ciencias, pero en cambio florecieron las artes, la música, la pintura, la escultura, la filosofía y la teología. Y la edad media no comenzó junto con la Iglesia Católica, sino con la caída del Imperio Romano a causa de las invasiones bárbaras.
La primera biblia impresa fue católica, la famosa biblia de Gutenberg. Pero antes de ella ya existían centenares de ediciones a mano en muchísimos idiomas. Bajo el amparo de la Iglesia Católica florecieron todas las artes, y ese es un hecho indiscutible.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?

Respecto al tema "Dá igual bautizarse en una piscina que en un rio?", mi respuesta es SÍ, lo importante del bautismo es:
a)Que sea con agua (¿de qué otra manera podría ser)
b)Que lo haga un ministro con autoridad
c)Que sea hecho válidamente en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.