Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

[Vino Tinto]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

El ateísmo de estado existe no solo como un derivado doctrinal del comunismo.

Las constituciones de China de mao, de la Camboya de Pol Pot y creo que hasta en la Rusade Stalin y hasta en la cubana anterior de Fidel, el ateísmo estaba registrado como doctrina oficial de estado.

 

[Vino Tinto]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

MAPZERO:

Respeto sus creencias y sus conclusiones. Aunque supongo que en este foro su cristianismo reencarnacionista debe causar el enojo de algunos.

Gracias,
K.

Fíjese que yo le leí también y me causó duda......... pero supongo que quiso decir resurrección........ ya le tocará aclarar. Pero dentro del contexto de su redacción es lo que saco en conclusión.

 

[mapzero]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

MAPZERO:

Respeto sus creencias y sus conclusiones. Aunque supongo que en este foro su cristianismo reencarnacionista debe causar el enojo de algunos.

Gracias,
K.

Me fui desviando del tema, disculpe. Pero cerrando, sepa Karina, que lo que aparente un hombre, lo que diga en que cree, y hasta lo que genere, puede ser toda una estrategia y no implica que todo ello sea en lo que realmente cree y quiera lograr dicha persona.

 

[KarinaMoreno]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

Lo que gana el unico Estado Confesional Cristiano de Europa, Dinamarca, la capacidad de algun dia poder evangelizar sin miedo.

En México tocaron mi puerta hace un mes los Testigos de Jehova, hace dos semanas los cristianos de un Templo que hay a la vuelta de mi casa, hoy tomé café con un par de católicos que pasaron a ofrecernos ser parte de la comunidad y cuando nos mudamos nos recibieron un grupo de cientólogos que trabajan a dos cuadras de aquí. Todos vinieron a convencernos de creer en lo que ellos creían. A todos los escuchamos y agradecimos con un "gracias, pero no gracias". Y ninguna de estas personas tenía absolutamente ningún miedo. Y para lograr eso nuestro estado no es confesional cristiano.

Karina.

 

[NovoHispano]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:



En México tocaron mi puerta hace un mes los Testigos de Jehova, hace dos semanas los cristianos de un Templo que hay a la vuelta de mi casa, hoy tomé café con un par de católicos que pasaron a ofrecernos ser parte de la comunidad y cuando nos mudamos nos recibieron un grupo de cientólogos que trabajan a dos cuadras de aquí. Todos vinieron a convencernos de creer en lo que ellos creían. A todos los escuchamos y agradecimos con un "gracias, pero no gracias". Y ninguna de estas personas tenía absolutamente ningún miedo. Y para lograr eso nuestro estado no es confesional cristiano.

Karina.

De hecho eso es porque gracias a las labores diplomaticas pasamos de Estado Laico a Estado No-Confesional. Aun se trabaja en erradicar el titulo de Laico, pero pronto se lograra. Solo necesitamos tiempo, talvez un año cuando menos.

Pax.

 

[KarinaMoreno]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

¿Qué le molesta de un estado laico?

Karina.

 

[NovoHispano]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

¿Qué le molesta de un estado laico?

Karina.

Eso, el Laicismo.

Pax.

 

[KarinaMoreno]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

¿Qué le molesta del laicismo?

Karina.

 

[NovoHispano]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

¿Qué le molesta del laicismo?

Karina.

Que es una doctrina antiCristiana hostil contra la religion y propone que esta se someta al Estado y no predique contra el Estado y sus Leyes. El Cristianismo rechaza esto en virtud a la Separacion Iglesia-Estado conseguida por la Reforma de Gregorio el Magno en la Edad Media donde el Papa indicaba que juridicamente el Estado no podia legislar en materia de Fe y Moral, mucho menos, indicarle a la Iglesia que debe o no debe predicar a la sociedad.

El Laicismo rompe con la Separacion Iglesia-Estado y propugna en el ambito temporal, espacial y formal que destruccion de la Libertad Religiosa para reemplazarla por el Secularismo, y confinar a la Iglesia a los Templos y para controlar lo que dice, estos Templos pasan a ser propiedad bien inmueble del Estado. Es maniatar a la Iglesia.

Por eso lo rechazo, lo combato y lo censuro.

Pax.

 

[KarinaMoreno]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

Que es una doctrina antiCristiana hostil contra la religion y propone que esta se someta al Estado y no predique contra el Estado y sus Leyes.

Pedirle a las instituciones de fe que no se metan en los asuntos de gobierno no es anticristiano es sencillamente objetivo, central, laico. El Estado debe gobernar para todos (ateos, cristianos, musulmanes, budistas, new agers) y, en el momento que está más inclinado a uno de ellos, sencillamente se pierde justicia y objetividad. Empero el estado laico lejos de atacar o perseguir al cristianismo (o las otras creencias) les da espacio, siempre y cuando prediquen a sus miembros y no quieran predicarle a otros.

El Cristianismo rechaza esto en virtud a la Separacion Iglesia-Estado conseguida por la Reforma de Gregorio el Magno en la Edad Media donde el Papa indicaba que juridicamente el Estado no podia legislar en materia de Fe y Moral, mucho menos, indicarle a la Iglesia que debe o no debe predicar a la sociedad.

O sea que está de acuerdo que el Estado no se meta en asuntos de la Iglesia pero no le gusta que la Iglesia esté prohibida en meterse en asuntos de estado. ¿Lo entiendo correcto?

Gracias,
K.

 

[DannyR]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

Estimados foristas,

Es una verdadera pena (lo digo en serio) leer la mayoria de comentarios que aqui colocan con respecto al gobierno de Rafael Correa, por la siguiente razón:

- porque ya están dando opiniones como si ya el gobierno Ecuatoriano estuviera planteando un estado ateo, cosa que en la misma información que el mismo Mapzero posteó dice claramente:

“Nadie del Gobierno me ha pedido que elabore una propuesta de esta naturaleza, es una iniciativa ciento por ciento personal”, subrayó el autor.

Aunque el proyecto no es oficial ni está prevista por ahora su entrada en la Asamblea Nacional, se ha difundido por internet y ha alarmado a algunos.....

Es evidente que el gobierno no tiene ningún interés en el asunto, pues si este proyecto fuese importante para el gobierno lo más seguro es que estuviera ya en la asamblea pero no es asi!

Es lamentable ver como muchas personas se dejan influenciar consciente o inconscientemente por chismes de la internet, y no de manera oficial, dando por hecho a las especulaciones!

Soy de Venezuela y he visto como se manipula con la información, por ejemplo: una vez se corrió la noticia que el gobierno de Chavez le quitaria los hijos a todas las madres del pais, que ahora el estado tendria potestad sobre TODOS los niños.....PERO POR DIOS, que insansato puede creerse semejante estupidez!!!!!!!.......efectivamente fueron puros rumores y chismes generados por la oposición a Chavez, pues evidentemente que nunca me creí tal mentira!

Que Dios bendiga a nuestros paises de latinoamerica y a nuestros presidentes!

 

[sebasthian]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

Soy de Venezuela y he visto como se manipula con la información,

Soy de Ecuador y he visto como se manipula con la información.
Ya lo dije el presidente de aca es peor que Chavez solo que 10 veces mas letal
La prensa esta acallada pues ya hay varios periodistas condenados solo por opinar algo en contra del gobierno
La hipócrita iglesia calla ante el gobierno aqui todos estan doblegados
En las miles de cadenas nacionales nos han hecho creer que estamos mejor que los otros países a veces viendo las cadenas y propagandas creo que estoy en Alemania o Bélgica pero la dura realidad es otra estamos en Ecuador, los congresistas son títeres del gobierno, el poder judicial fue recientemente tomado por el gobierno.
Los ingresos petroleros han caído, las remesas de los migrantes igual, las importaciones crecen, hemos empeñado la soberanía del país entregando la produccion petrolera a China, el gobierno compra el banano (están quebrando los exportadores) para mandarlo a Cuba y aumentan los impuestos,etc,etc.

Somos igual a muchos Venezolanos pues el gobierno es el Dios actual, aquí se hace lo que el tirano democrático dice.
Lo que habla el gobierno es la verdad el resto es manipulación de la prensa corrupta y de los "pocos enemigos" del gobierno.
Aca se aplica que no hay vestido, no hay vivienda, no hay comida, no hay salud, no hay educación y los muy estúpidos creemos que estámos en el paraíso.

la religión en la historia ha sido cómplice de los tiranos ahí está el islam con Gadafi, Ecuador no es la excepción, el presidente espolió a la iglesia católica hace unos meses, en seguida se quedaron callados hasta hoy.

Este es un país pequeño pero les aseguro que tenemos un gran tirano. Igual que Chavez aca tambien es amigo de Gadafi.

Todo esto explica porque Venezuela y Ecuador no necesitan a Dios pues sus gobernates y su lengua ya son Dioses-

 

[NovoHispano]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:
Pedirle a las instituciones de fe que no se metan en los asuntos de gobierno no es anticristiano es sencillamente objetivo, central, laico. El Estado debe gobernar para todos (ateos, cristianos, musulmanes, budistas, new agers) y, en el momento que está más inclinado a uno de ellos, sencillamente se pierde justicia y objetividad. Empero el estado laico lejos de atacar o perseguir al cristianismo (o las otras creencias) les da espacio, siempre y cuando prediquen a sus miembros y no quieran predicarle a otros.

El estado como ente administrativo debe ser evangelizado. El mandato de Cristo dado a la Iglesia no es sencillamente quedarte en el Templo, es ir y predicar, ir y bautizar, ir y evangelizar, para Salvacion de la Humanidad:
Y les dijo: "Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación. El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.
Evangelio de san Marcos. XVI, 15-16

Por eso la Iglesia evangelizaba todo los estratos sociales sin buscar la desaparicion de estos, sino que vinculados por la evangelizacion, los 3 estratos sociales (alta, media y baja) se vieran como hermanos y asi transformar la sociedad en Fe, Esperanza y Amor, con Cristo a la cabeza.

O sea que está de acuerdo que el Estado no se meta en asuntos de la Iglesia pero no le gusta que la Iglesia esté prohibida en meterse en asuntos de estado. ¿Lo entiendo correcto?

Gracias,
K.

Primero hay que entender dos cosas:
a)La Iglesia no puede legislar en materia de Estado, es decir, Materia Administrativa pues no tiene esas atribuciones y facultados.
b)El Estado no puede legislar en materia de Fe y Moral, es decir, no puede y no debe decirle a la sociedad que es Moral e Inmoral.

El Estado Laico viola esta Separacion. Y se entromete en asuntos de Fe y Moral al imponer violentamente (como ocurrio en el siglo XIX y XX) una moralidad antiCristiana y Liberal, como hacer creer a la gente que todas las religiones son buenas, o que la religion debe ser unicamente para el Templo y no para la Sociedad. O como se vive actualmente, invertir los valores y las instituciones cristianizadas como lo son el Matrimonio y la Filialidad. Eso ya es violar la Separacion Iglesia-Estado que se vivio en la Edad Media y que desde la Revolucion Francesa se vive la opresion.

Si no podemos tener un Estado Cristiano como muchos católicos deseamos, entonces pedimos que el Estado se dedique unicamente a sus asuntos, la Administracion Publica, Federal, y Concreta de la Nacion sin entrometerse en asuntos de Fe y Moral en la Sociedad, tal y cual debe ser.

Pax.

 

[KarinaMoreno]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

¿Pero entonces qué hay de la gente que desea vivir sin que la moral imperante en la nación sea la cristiana? ¿Qué hay de la gente que quiere divorciarse? ¿Qué hay de las uniones homosexuales (no necesariamente matrimonios)? ¿Qué hay del respeto a la expresión pública de creencias que no son cristianas? ¿Qué de quienes abiertamente rechazamos la fe cristiana en nuestras vidas? A todas esas personas... ¿que nos quedaría sin el estado laico?

Gracias,
K.

 

[NovoHispano]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:
¿Pero entonces qué hay de la gente que desea vivir sin que la moral imperante en la nación sea la cristiana? ¿Qué hay de la gente que quiere divorciarse? ¿Qué hay de las uniones homosexuales (no necesariamente matrimonios)? ¿Qué hay del respeto a la expresión pública de creencias que no son cristianas? ¿Qué de quienes abiertamente rechazamos la fe cristiana en nuestras vidas? A todas esas personas... ¿que nos quedaría sin el estado laico?

Gracias,
K.

Todo eso que me dices y que hoy en dia existe es producto de aquel laicismo anticristiano y violentamente represor. En la epoca de la Roma Imperial existia y era permitido el Divorcio, se toleraba e incluso se veia bien las uniones homosexuales y se toleraban muchas religiones, ¿porque entonces el cristianismo era reprimido y violentamente perseguido? Porque el Cristianismo JAMAS apoyo lo que el Imperio Romano permitia y consideraba como bueno. Jamas desistio de decir que el Divorcio era incorrecto, que el homosexualismo es un pecado, que las demas religiones son falsas, empezando por la religion oficial que decia que el emperador era Dios. El cristianismo no se canso nunca de denunciar todo esto y lo sigue haciendo hoy en dia, rechazamos el divorcio, el homosexualismo es un pecado, las demas religiones son falsas y el estado no es Dios.

Si antes, vencimos al poderoso Imperio Romano sin vender ni un apice de nuestra Fe y sin dejar de denunciar los males sociales de aquel entonces (que siguen siendo los mismo) con mas razón hoy seguiremos peleando por un Estado que no se meta en Asuntos de Fe y Moral hasta derrumbar el Estado Laico o desaparecer reprimidos por nunca claudicar en nuestra lucha.

¿Que pasaria con toda la gente que adora y venera el Estado Laico? Pues lo mismo que paso con nosotros y nuestras naciones cristianas cuando llego el liberalismo en el siglo XIX. Se derrumbaran con El Estado Laico. Aunque dudo que eso pase. El pecado ha crecido tanto que solo un gran milagro de Dios podra convetir a este mundo que anuncia ya el retorno Glorioso de Nuestro Señor. El Estado Laico es solo el retorno del viejo mundo pagano, esteril y sin sabor, que se derrumbo por su incapacidad moral. Veremos cuanto dura.

Pax.

 

[KarinaMoreno]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:

Todo eso que me dices y que hoy en dia existe es producto de aquel laicismo anticristiano y violentamente represor. En la epoca de la Roma Imperial existia y era permitido el Divorcio, se toleraba e incluso se veia bien las uniones homosexuales y se toleraban muchas religiones, ¿porque entonces el cristianismo era reprimido y violentamente perseguido? Porque el Cristianismo JAMAS apoyo lo que el Imperio Romano permitia y consideraba como bueno. Jamas desistio de decir que el Divorcio era incorrecto, que el homosexualismo es un pecado, que las demas religiones son falsas, empezando por la religion oficial que decia que el emperador era Dios. El cristianismo no se canso nunca de denunciar todo esto y lo sigue haciendo hoy en dia, rechazamos el divorcio, el homosexualismo es un pecado, las demas religiones son falsas y el estado no es Dios.

Esto que me pone me acaba de recordar los más de mil años de justicia social que se perdieron con el cristianismo como "religión oficial" y todo lo que ella contenía. Por ello durante tantos años se persigue a los homosexuales, se obliga a parejas que se odian a mantenerse juntas y se le dice a la gente que todas las religiones son mitología menos la cristiana. Adiós a la igualdad, a la democracia, adiós a la justicia social. Que bueno que estamos recuperando el buen camino. Con estos argumentos suyos no me queda sino agradecer el haber nacido en un país laico en una época laica.

Si antes, vencimos al poderoso Imperio Romano sin vender ni un apice de nuestra Fe y sin dejar de denunciar los males sociales de aquel entonces (que siguen siendo los mismo) con mas razón hoy seguiremos peleando por un Estado que no se meta en Asuntos de Fe y Moral hasta derrumbar el Estado Laico o desaparecer reprimidos por nunca claudicar en nuestra lucha.

Le digo con todo respeto que espero que sean vencidos en su lucha. Lo digo con respeto porque pienso completamente al contrario que usted y no quisiera volver a la persecusión de los homosexuales, el forzamiento del divorcio, el subestimar las creencias de otros, etcétera.

El Estado Laico es solo el retorno del viejo mundo pagano, esteril y sin sabor, que se derrumbo por su incapacidad moral. Veremos cuanto dura.

El viejo mundo pagano que construyó nuestra ley, nuestra cultura, nuestra filosofía, que le dio al cristianismo el medio de propagación y del que el cristianismo abrazó muchas cosas, símbolos, fiestas, costumbres y tradiciones... ¿a eso le llama usted "sin sabor"? El catolicismo se enriqueció con el paganismo romano, incluyendo su lenguaje oficial (de origen romano). ¿Y de verdad usted cree que no tiene sabor? Esperemos que dure mucho.

Mi postura,
Karina.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

NOVO:
Esto que me pone me acaba de recordar los más de mil años de justicia social que se perdieron con el cristianismo como "religión oficial" y todo lo que ella contenía. Por ello durante tantos años se persigue a los homosexuales, se obliga a parejas que se odian a mantenerse juntas y se le dice a la gente que todas las religiones son mitología menos la cristiana. Adiós a la igualdad, a la democracia, adiós a la justicia social. Que bueno que estamos recuperando el buen camino. Con estos argumentos suyos no me queda sino agradecer el haber nacido en un país laico en una época laica.

¿Mil años de Justicia que se perdieron? Para nada mujer. En la etapa conocida como Edad Media se legislo mucho a favor de la familia y orden social. La Cristiandad Medieval no es otra cosa sino el Orden Romano y la Ortodoxia Judia completamente impregnada del Mensaje de Cristo. Recuerda que si bien en Occidente del Imperio Romano se derrumbo, no asi en Oriente y muchas de las Leyes de Justicia Social que se aplicaron en Occidente vino de Justiniano y su Corpus Iuris Civilis que se aplico en el Imperio Romano Oriental (Imperio Bizantino) que fue copiado por algunos reinos y principados Occidentales, especialmente el Reino de los Francos.

Asi que creeme, eso de que se perdio igualdad, derecho, justicia, no son sino cuentos basados en mentiras.

Le digo con todo respeto que espero que sean vencidos en su lucha. Lo digo con respeto porque pienso completamente al contrario que usted y no quisiera volver a la persecusión de los homosexuales, el forzamiento del divorcio, el subestimar las creencias de otros, etcétera.

Mujer, fuimos vencidos desde el siglo XIX. Pero seguimos luchando una y otra y otra otra vez. Por eso el cristianismo nunca sera bien visto, porque una y otra vez seguimos luchando. Nuestro deseo es que el mundo sea cristiano.

El viejo mundo pagano que construyó nuestra ley, nuestra cultura, nuestra filosofía, que le dio al cristianismo el medio de propagación y del que el cristianismo abrazó muchas cosas, símbolos, fiestas, costumbres y tradiciones... ¿a eso le llama usted "sin sabor"? El catolicismo se enriqueció con el paganismo romano, incluyendo su lenguaje oficial (de origen romano). ¿Y de verdad usted cree que no tiene sabor? Esperemos que dure mucho.

Mi postura,
Karina.

Pax.

Claro que era esteril y sin sabor. No por algo las reformas del Emperador Justiniano en el siglo V viniero a terminar con todo ese mundo juridico de influencia pagana y le dio matices cristianos. La Cristiandad como te dije es el Orden Romano y la Ortodoxia Cristiana impregnada del Mensaje de Cristo. Por ejemplo, Constantino ademas de dar tolerancia religiosa, lo primero que hizo fue prohibir la pederastia, muchos hombres de edad madura se robaban niñas de 11 años para luego violarlas, Constantino aconsejado por san Osbio de Cordoba, prohibio eso que la Ley Romana incluso permitia y defendia.

Pax.

 

[DannyR]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

Soy de Ecuador y he visto como se manipula con la información.
Ya lo dije el presidente de aca es peor que Chavez solo que 10 veces mas letal
La prensa esta acallada pues ya hay varios periodistas condenados solo por opinar algo en contra del gobierno
La hipócrita iglesia calla ante el gobierno aqui todos estan doblegados
En las miles de cadenas nacionales nos han hecho creer que estamos mejor que los otros países a veces viendo las cadenas y propagandas creo que estoy en Alemania o Bélgica pero la dura realidad es otra estamos en Ecuador, los congresistas son títeres del gobierno, el poder judicial fue recientemente tomado por el gobierno.
Los ingresos petroleros han caído, las remesas de los migrantes igual, las importaciones crecen, hemos empeñado la soberanía del país entregando la produccion petrolera a China, el gobierno compra el banano (están quebrando los exportadores) para mandarlo a Cuba y aumentan los impuestos,etc,etc.

Somos igual a muchos Venezolanos pues el gobierno es el Dios actual, aquí se hace lo que el tirano democrático dice.
Lo que habla el gobierno es la verdad el resto es manipulación de la prensa corrupta y de los "pocos enemigos" del gobierno.
Aca se aplica que no hay vestido, no hay vivienda, no hay comida, no hay salud, no hay educación y los muy estúpidos creemos que estámos en el paraíso.

la religión en la historia ha sido cómplice de los tiranos ahí está el islam con Gadafi, Ecuador no es la excepción, el presidente espolió a la iglesia católica hace unos meses, en seguida se quedaron callados hasta hoy.

Este es un país pequeño pero les aseguro que tenemos un gran tirano. Igual que Chavez aca tambien es amigo de Gadafi.

Todo esto explica porque Venezuela y Ecuador no necesitan a Dios pues sus gobernates y su lengua ya son Dioses-

eres solo una chachara derechista parlante, pero se respeta tu opinión!

 

[sebasthian]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

eres solo una chachara derechista parlante, pero se respeta tu opinión!

Venezuela con la riqueza petrolera que tiene deberia ser el primer pais de Sudamerica pero Chavez la convierte en un pais mediocre
.
Ecuador es un país pequeño pero les aseguro que tenemos un gran tirano.

Aqui Dios se llama Correa.

 

[DannyR]

Re: Curioso Experimento de un Estado Ateo en Ecuador

Venezuela con la riqueza petrolera que tiene deberia ser el primer pais de Sudamerica pero Chavez la convierte en un pais mediocre

sé que lo dices por el falso criterio que te forman las campañas mediaticas de los medios de comunicación de oposición a los gobiernos progresistas.

Los invito a todos a ver este video del tren que se está construyendo en mi ciudad, el cúal estará listo para el 2015 con el favor de Dios....Chavez está desarrollando un pais que estuvo atrasado cientos de años!

http://www.youtube.com/watch?v=m9L_FQDBnYw

espero veas el video y me des tu opinión!