¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana preniceana?

Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Ok. Me retracto, no se puede "asegurar" que Clemente citara el evTm, pero para mi es lo mas probable, y, aunque no lo cite por conocerlo creo que habría que aceptar que lo cita porque se lo escuchó a otro que si lo leyó. Basicamente esa es la postura de Helmut Koester

Primero, debido a sus cualidades formales, una lista apenas organizada de dichos, es presumiblemente más primitivo que ninguna otra compilación conocida de material sobre Jesús. Segundo, muchos de los dichos paralelos en Tomás han sido menos alterados redaccionalmente que sus equivalentes en el material canónico, y esto incluye al material Q. Helmut Koester escribe a este respecto: "Se puede decir con confianza que los paralelos de Q en el Evangelio de Tomás siempre representan, o proceden de formas más originales de estos dichos." (Koester 1990b, 60). Tercero, los fragmentos de Tomás encontrados en Oxyrhynchus son de una fecha más temprana que los fragmentos manuscritos de la mayoría de los otros escritos del Nuevo Testamento. Estos hechos no prueban que Tomás existiera antes o al menos al mismo tiempo que Marcos, pero debería levantar la presunción de que así fue
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Sin embargo esto no cambia un apice el hecho de que todas las evidencias apuntan en el sentido de que el autor de Marcos tuvo ante si, fisicamente, una copia de Tomas
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Ok. Me retracto, no se puede "asegurar" que Clemente citara el evTm, pero para mi es lo mas probable, y, aunque no lo cite por conocerlo creo que habría que aceptar que lo cita porque se lo escuchó a otro que si lo leyó. Basicamente esa es la postura de Helmut Koester

Primero, debido a sus cualidades formales, una lista apenas organizada de dichos, es presumiblemente más primitivo que ninguna otra compilación conocida de material sobre Jesús. Segundo, muchos de los dichos paralelos en Tomás han sido menos alterados redaccionalmente que sus equivalentes en el material canónico, y esto incluye al material Q. Helmut Koester escribe a este respecto: "Se puede decir con confianza que los paralelos de Q en el Evangelio de Tomás siempre representan, o proceden de formas más originales de estos dichos." (Koester 1990b, 60). Tercero, los fragmentos de Tomás encontrados en Oxyrhynchus son de una fecha más temprana que los fragmentos manuscritos de la mayoría de los otros escritos del Nuevo Testamento. Estos hechos no prueban que Tomás existiera antes o al menos al mismo tiempo que Marcos, pero debería levantar la presunción de que así fue

Lo que Koester dice no es novedad. Basta leer y estudiar la Didache, que es anterior a los evangelios mismos. Vaya, no descubrió el hilo negro y todo lo deja en una gran interrogación.
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Sin embargo esto no cambia un apice el hecho de que todas las evidencias apuntan en el sentido de que el autor de Marcos tuvo ante si, fisicamente, una copia de Tomas

O alrevés..... ajá!!!!
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Lo que Koester dice no es novedad. Basta leer y estudiar la Didache, que es anterior a los evangelios mismos. Vaya, no descubrió el hilo negro y todo lo deja en una gran interrogación.

La didaké NO ES anterior a los evangelios, es cierto que es un documento cristiano primitivo, pero debe datase a finales del siglo I (quizas primeros del siglo II) y en todo caso siempre después de haber muerto los apóstoles
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

O alrevés..... ajá!!!!
NO, esa posibilidad es inaceptable para el estudioso y para los filologos porque el autor de Marcos usa las logión de Tomas y en el mismo orden pero con mucha mas redacción y sobrecarga, consecuentemente es el autor de Marcos el que usa material de Tomas, simple y sencillo
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

NO, esa posibilidad es inaceptable para el estudioso y para los filologos porque el autor de Marcos usa las logión de Tomas y en el mismo orden pero con mucha mas redacción y sobrecarga, consecuentemente es el autor de Marcos el que usa material de Tomas, simple y sencillo

O alrevés......ajá!!!!

No puedes, bajo ninguna circunstancia, establecer fehacientemente que el EvTM es anterior al EvMcs. Y más si consideras quién es el autor del Ev Mcs.... Dios.
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Straus probablemente desconoces la regla de oro que dice que si dos textos paralelos tienen variantes lo normal es que el mas corto sea el autentico ¿Porque? pues porque los copistas tieneden a recargar el texto y "ampliarlo" y no al contrario. Por eso, y por el hecho de que el autor de Marcos cite las logión de Tomas por el orden en que están en Tomas son indicio de que tuvo ante si una copia de Tomas
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Straus probablemente desconoces la regla de oro que dice que si dos textos paralelos tienen variantes lo normal es que el mas corto sea el autentico ¿Porque? pues porque los copistas tieneden a recargar el texto y "ampliarlo" y no al contrario. Por eso, y por el hecho de que el autor de Marcos cite las logión de Tomas por el orden en que están en Tomas son indicio de que tuvo ante si una copia de Tomas
Dios deberá seguir esa regla???

Cuidado amiga mía, que estás atentando contra el autor de la Escritura, y estás diciendo que el verdaderamente inspirado fue el autor de EvTm y no el autor del EvMcs.
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Strauss yo soy HOMBRE y, por el momento no soy tu amigo, para mi la palabra amigo tiene connotaciones muy serias

estás atentando contra el autor de la Escritura, y estás diciendo que el verdaderamente inspirado fue el autor de EvTm y no el autor del EvMcs
Ni uno ni otro O LOS DOS. Lo que digo es que el autor de Tomas escribe unas logión que atribuye a Jesús y las pone en su boca, y que el autor de Marcos hace uso de esas logión cuando compone su evangelio (mismo evangelio que otras manos retocaron después en varios lugares desde el principio (adición de "el hijo de Dios" en el v1) hasta el final (adición del segmente Mc 16 9-20) y en todo el) y ello basado en pruebas documentales y manuscritos antiguos que evidencia esas "variantes de texto" que existen EN TODOS LOS LIBROS DEL N.T

La idea que tu tengas sobre la "inspiración divina" no tiene nada que ver con lo que hablamos, yo si creo en la "inspiración divina" pero no como la crees tu ni creo que "Dios inspiró" a los copistas que añadian o suprimian cosas
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Strauss yo soy HOMBRE y, por el momento no soy tu amigo, para mi la palabra amigo tiene connotaciones muy serias
Ah caray.... y en esas connotaciones no entra el "llevarlos al conocimiento de la Verdad"

En fin. Dsiculpa ex-amigo.


Ni uno ni otro O LOS DOS. Lo que digo es que el autor de Tomas escribe unas logión que atribuye a Jesús y las pone en su boca, y que el autor de Marcos hace uso de esas logión cuando compone su evangelio (mismo evangelio que otras manos retocaron después en varios lugares desde el principio (adición de "el hijo de Dios" en el v1) hasta el final (adición del segmente Mc 16 9-20) y en todo el) y ello basado en pruebas documentales y manuscritos antiguos que evidencia esas "variantes de texto" que existen EN TODOS LOS LIBROS DEL N.T
o alrevés!!!!

No puedes eStAblecer dicha premisa!!!!.... estas ESPECULANDO!!!!

La idea que tu tengas sobre la "inspiración divina" no tiene nada que ver con lo que hablamos, yo si creo en la "inspiración divina" pero no como la crees tu ni creo que "Dios inspiró" a los copistas que añadian o suprimian cosas

Basta leer la primer línea del EvTms para confirmar su influencia gnostica.

Estas son las palabras secretas que pronunció Jesús el Viviente y que Dídimo Judas Tomás consignó por escrito

Si son secretas... como las consignño Dídimo Judas Tomás???

Además, hasta en la WIKI se puede leer esto:

En otros puntos, el conjunto de las sentencias muestra importantes similitudes con la colección de los dichos de Jesús (logia), también conocida como Q (del alemán Quelle, ‘fuente’), que se supone fue utilizada para escribir los evangelios de Mateo y Lucas. Se considera que la antigüedad del Evangelio de Tomás es otra prueba de la existencia de esa fuente común.
 
Re: ¿Cuantos aqui conocen y han leido toda o parte de la literatura cristiana prenice

Si son secretas... como las consignño Dídimo Judas Tomás???

Porque eran secretas para algunas pero a otros se les reveló, lo mismo que se dice en los evangelios canonicos

Basta leer la primer línea del EvTms para confirmar su influencia gnostica
Tomas fue considerado "gnostico" en un principio, pero tras el hallazgo de Nag hamadi y la mejor comprensión de lo que era el gnosticismo nos dimos cuenta de que TOMAS NO ES GNOSTICO aunque pueda estar "tocado de gnosticismo" pero ¿es que el cristianismo pristino no estaba "tocado de gnosticismo"? ¿es que el apóstol Pablo no era un místico? ¿es que nuestro señor no tenía rasgos distintivos comunes con los místicos? Yo creo que inluso nuestro señor se relacionó con los gnosticos judíos