CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

[El_Camino]

Obviamente, todos los catolicos sabemos que la Iglesia Catolica tiene su origen en PENTECOSTES, cuando los apostoles y otros discipulos recibieron el Espiritu Santo. Asi la IGLESIA celebra su CUMPLEAÑOS, 50 dias despues de la Pascua.

Sin embargo, muchos Protestantes tienen ideas distintas y versiones CONTRADICTIVAS de cuando se fundo o aparecio la Iglesia Catolica.

Una minoria reconoce que la IGLESIA CATOLICA empezo en pentecostes, pero que no tienen derecho a decir que solo una sola IGLESIA puede existir.

Otros, los CUALES SON LA MAYORIA, dicen que la IGLESIA CATOLICA fue fundada por el Emperador Constantino en el año 315, con el EDICTO de MILAN, el cual basicamente, y segun lo que dice el ESCRITO, decia que el CRISTIANISMO no seria perseguido mas, y que este pasaria a ser la religion oficial del IMPERIO.

Otros poquisimos, dicen que la IGLESIA CATOLICA comenzo en el siglo XI, sin embargo no soy muy conocedor de tal teoria.

Por ende, le pido a TOBI (o a alguien) que mantenga esta posicion (de entre las diversas que hay entre los protestantes, como siempre sucede con todas las doctrinas que ellos mantienen), que por favor elabore mas.

Me gustaria que proporcionara un orden cronologico de las cosas, sin suposiciones, sino apelando CLARAMENTE A LA HISTORIA. Empezando, desde LUEGO, con la CONGREGACION ORIGINAL DE LOS APOSTOLES, la cual estamos convencidos que existio y de la CUAL desde el MERO principio, muchos APOSTATAS se separaron, como lo dice CLARAMENTE Juan (1 Juan 2:19).

Por ejemplo, yo puedo dar el orden cronologico de como algunos (no todos) de los APOSTATAS se han ido separando de la IGLESIA CATOLICA.

Pentencostes - NACE la IGLESIA CATOLICA

SIGLO I - Muchos maestros apostatas, tales como los judaizantes, o los donistas, gnosticos, se separaban de la Iglesia catolica, como JUAN lo describe claramente en 1 Juan 2:19.

SIGLO IV - Se separan los ARRIANOS APOSTATAS

SIGLO V - Se separan los Nestorianos apostotas

Siglo V - Se separan los COPTICOS quienes seguian la herejia monofisitista

Siglo VIII - En 753, el emperador Constantino Copronymus, instituye la HEREJIA ICONOCLASTA, y 388 obispos griegos la aceptan, entrando en Apostasia con la IGLESIA CATOLICA

Siglo VIII - En 787 el Septimo concilio Ecumenico en Nicea, CONDENA la memoria del Emperador Constantino y la herejia iconoclasta y restauran la veneracion de imagenes, volviendo asi lo griegos a la IGLESIA.

SIGLO IX - El gran CISMA se da. En 858, El patriarca IGNACIO de CONSTANTINOPLA fue depuesto por el EMPERADOR BARDAS, porque IGNACIO se habia rehusado a aceptar su comunion con este EMPERADOR quien estaba VIVIENDO abiertamente en PECADO con su NUERA. EN VES de IGNACIO, el EMPERADOR instauro a FOTIO. Sin embargo el PAPA NICOLAS I, CONDENO a FOTIO y al EMPERADOR por esto. FOTIO sabia que una ruptura con ROMA por una razon como esta, no satisfaciria a los GRIEGOS, asi que fue suficientemente inteligente en tomar TODAS la razones por las cuales pudo haber habido ruptura a lo largo de los SIGLOS y los PUSO en un solo DOCTRINA y ya teniendo ESTO FUE a dar BATALLA.

Siglo IX - En 886 FOTIO fue depuesto por el emperador LEO VI, y las relaciones con ROMA volvieron a ser mejores, habiendo una reconciliacion efectuada por el Papa Juan IX, y por el patriarca Antonius Cauelas

Siglo XI - Miguel Cerulario, en aquel tiempo un MONJE en CONSTANTINOPLA, quizo hacer un CISMA, por ninguna otra razon, segun parece, sino que SATISFACER su orgullo. Asi, saco a relucir muchas de las razones teologicas que FOTIO habia nombrado y otras que que FOTIO habia omitido o simplemente referido a ellas levemente, incluyendo otras que lograrian ganar al populo. MUCHAS de las RAZONES, y de hecho la MAYORIA, eran COSTUMBRE LITURGICAS SOLAMENTE (tales como el uso de pan con o sin levadura para la Eucaristia), que no constituian ningun tipo de division!.. Los sacerdotes y otros, INCLUYENDO el MISMISIMO PATRIARCA del CONSTANTINOPLA de aquel entonces: PEDRO, no estuvieron de acuerdo con CERULARIO, sin embargo, los monjes y la mayoria de la gente laica de CONSTANTINOPLA si lo estuvieron. Sucedio luego, lastimosamente, que PEDRO el PATRIARCA de constantinopla, MURIO poco tiempo despues y fue SUCEDIO por desgracia, por CERULARIO, Y FUE ASI COMO SE DIO el CISMA en 1054.

LO INTERESANTE es que NO TODAS las IGLESIAS GRIEGAS se separaron, y asi HOY tenemos MUCHAS IGLESIAS bizantinas, que siguen la MISMA LITURGIA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, pero que son parte de la IGLESIA CATOLICA, y estan bajo la jurisdiccion del PAPA.

CERULARIO era un hombre que buscaba poder.. EL FUE quien de deshizo de EL emperador MIGUEL VI, quien no fue suficiente submisivo a el, azusando a la gente para empezar una religion. Luego de esto, EL MISMO el corto el cabello y lo encerro en un monasterio. Luego de esto instituyo su un emperador titere, hasta que este EMPERADOR (ISAAC I) se le opuso, en ese momento empezo otra revolucion para deshacerse de EL. Tal fue su descaro, que CERULARIO empezo a usar los ZAPATOS PURPURA que eran RESERVADOS solamente a los EMPERADORES, como DICIENDO que EL era el EMPERADOR.

ASI VEMOS que fueron LOS GRIEGOS quienes SE APOSTATIZARON AQUI de la IGLESIA CATOLICA, siguiendo a MIGUEL CERULARIO, !


SIGLO XV: En 1453, CONSTANTINOPLA cayo a manos de los TURCOS, y el Sultan Mohammed II (MUSULMAN), puso varias iglesias CATOLICAS bajo el dominio de los obispos GRIEGOS, separandolos FISICAMENTE (ya que no los dejaban comunicarse) de ROMA.

SIGLO XVI: Martin LUTERO y el resto de los REFORMISTAS se separa de la IGLESIA CATOLICA, apostatizandose.

SIGLO XX: EL papa Pablo VII, y el PATRIARCA de CONSTANTINOPLA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, se retiran las EXCOMUNIONES, pero no se unen totalmente como ANTES del CISMA ocasionado por CERULARIO.

Y ASI.. Este es un cronograma de los eventos..

ESPERO uno parecido de parte de aquellos que mantienen que FUE LA IGLESIA CATOLICA la que se APOSTATIZO de la ORTODOXA en 1054.

Bendiciones,

EL_Camino

 

[alfarero]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA




Luego de leer la novela milenaria de la ICR, no encuentro por donde vinculas que la iglesia apostolica o los reunidos en el aposento alto el dia de pentecostes eran catolicos.

Si asi fuese y ustedes todavia son la formula original, donde estan las senales, los dones, las sanidades, las liberaciones, la sabiduria...

Es la promesa PENTECOSTAL para todos, o solo para unos pocos escogidos? Sera Dios, un Dios prejuiciado y caprichos, o Sus promesas son para todos aquellos que le buscan y le encuentran?

Pero volviendo al topico, De verdad que cuando leo en el libro de los Hechos capitulos 1 y 2, no encuentro una senal minuscula de los origenes de la iglesia romana.
No se cual es el empeno de monopolizar la exclusividad espiritual como lo acevera el concilio de Trento en sus argumentos de apertura. Solo falta que la patentizen y procesen legalmente a los violadores, como el mismo concilio lo establece.

Pero sabes, yo creo que la iglesia no es catolica ni protestante, es de Cristo, Su cuerpo mistico, el mas grande misterio revelado a los hombres. Donde Dios establece su Soberania, Voluntad, Sabiduria y Obra sin necesidad de anadiduras humanas.

Tu y yo somos salvos por gracia y misericordia de parte de Dios, somos pueblo escogido no por meritos sino por Su voluntad, tu sabiduria y la mia es El quien nos la provee para que ambos podamos ejercer nuestra voluntad comforme a la Suya.

Para concluir; tu argumento sobre la identidad catolica de la iglesia apostolica no llegaria a una vista preliminar en las cortes de este lado del planeta. Traeme evidencia biblica contundente de la identidad catolica de la primera iglesia y es posible que comience a considerar tu argumento...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Juan777jcs.ar]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Otros, los CUALES SON LA MAYORIA, dicen que la IGLESIA CATOLICA fue fundada por el Emperador Constantino en el año 315, con el EDICTO de MILAN, el cual basicamente, y segun lo que dice el ESCRITO, decia que el CRISTIANISMO no seria perseguido mas, y que este pasaria a ser la religion oficial del IMPERIO. (Cita de Alfarero)

Constantino era un politico muy audaz, como hubo muchos a tráves de la historia de la humanidad.

Como el imperio romano, tenía una basta extensión, y además estaba formado por pueblos de diferentes culturas e idiomas, y no habían podido unificar al imperio mediante la adoración del emperador romano en distintos templos como Dios, penso en una estrategia, le de unir el culto babilónico, con el cristianismo, y ahí surgio lo que hoy conocemos como Religión Católica Apostólica Romana.


La señal de la cruz, por ejemplo no es un simbolo cristiano sino babilónico, y representaba la T de Tamuz, hijo del Babilonico Ninrod, que dicen que fue concebido por su mujer en estado de virginidad, a la cual adoraban como la Reina del Cielo, y sus estatuas estaban representadas, por la mujer con el niño en brazos, y en cada pueblo reciba un nombre distinto como Artemisa, Diana de los Efesos, Etc. la mismas imagenes que los catolicos hicieron de la Virgen María y en cada pueblo llaman con un nombre distinto, como ser la Virgen de Lujan, del Carmen,Fatima, y miles de titulos y nombres mas.

Los sacerdotes babilónicos se quitaban los cabellos de la cabeza formando un circulo, representando al sol, al cual adoraban, igual a ellos lo hicieron los franciscanos y otras congregaciones católicas.

La fiesta de Corpu Cristi, es una exaltación al sol, exiben la hostia blanca, rodeada de rayos dorados, y el que lo mira de lejos ve el sol, para un babilónico, adorar ese sol era lo mas natural.

Las ropas sacerdotales que se usan en las misas católicas, no tiene relación alguna con el judaizmo, sino que son tipicas de los sacerdotes babilónicos. También el metodo usado para la confesón de pecados, era el mismo que usaban los babilónicos, y por intermedio de estas confesiones los sacerdotes se enteraban de los secretos de estado.

La celebración del 25 de diciembre era tambíen otra fiesta babilónica, y muchisimas cosas mas.

El Catolicismo es secta que se aparto de la verdad fundamental del cristianismo, introduciendo las formas, costumbres y simbolos de adoración, del culto babilónico.
Por eso en Apocalipsis capítulo 17 es mencionada como:
Babilonia la grande. la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.

 

[Juan777jcs.ar]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Aclaro mi mensaje anterior, la cita expuesta no era de Afarero, sino de El_camino

 

[voz777]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Obviamente, todos los catolicos sabemos que la Iglesia Catolica tiene su origen en PENTECOSTES, cuando los apostoles y otros discipulos recibieron el Espiritu Santo. Asi la IGLESIA celebra su CUMPLEAÑOS, 50 dias despues de la Pascua.

Sin embargo, muchos Protestantes tienen ideas distintas y versiones CONTRADICTIVAS de cuando se fundo o aparecio la Iglesia Catolica.

Una minoria reconoce que la IGLESIA CATOLICA empezo en pentecostes, pero que no tienen derecho a decir que solo una sola IGLESIA puede existir.

Otros, los CUALES SON LA MAYORIA, dicen que la IGLESIA CATOLICA fue fundada por el Emperador Constantino en el año 315, con el EDICTO de MILAN, el cual basicamente, y segun lo que dice el ESCRITO, decia que el CRISTIANISMO no seria perseguido mas, y que este pasaria a ser la religion oficial del IMPERIO.

Otros poquisimos, dicen que la IGLESIA CATOLICA comenzo en el siglo XI, sin embargo no soy muy conocedor de tal teoria.

Por ende, le pido a TOBI (o a alguien) que mantenga esta posicion (de entre las diversas que hay entre los protestantes, como siempre sucede con todas las doctrinas que ellos mantienen), que por favor elabore mas.

Me gustaria que proporcionara un orden cronologico de las cosas, sin suposiciones, sino apelando CLARAMENTE A LA HISTORIA. Empezando, desde LUEGO, con la CONGREGACION ORIGINAL DE LOS APOSTOLES, la cual estamos convencidos que existio y de la CUAL desde el MERO principio, muchos APOSTATAS se separaron, como lo dice CLARAMENTE Juan (1 Juan 2:19).

Por ejemplo, yo puedo dar el orden cronologico de como algunos (no todos) de los APOSTATAS se han ido separando de la IGLESIA CATOLICA.

Pentencostes - NACE la IGLESIA CATOLICA

SIGLO I - Muchos maestros apostatas, tales como los judaizantes, o los donistas, gnosticos, se separaban de la Iglesia catolica, como JUAN lo describe claramente en 1 Juan 2:19.

SIGLO IV - Se separan los ARRIANOS APOSTATAS

SIGLO V - Se separan los Nestorianos apostotas

Siglo V - Se separan los COPTICOS quienes seguian la herejia monofisitista

Siglo VIII - En 753, el emperador Constantino Copronymus, instituye la HEREJIA ICONOCLASTA, y 388 obispos griegos la aceptan, entrando en Apostasia con la IGLESIA CATOLICA

Siglo VIII - En 787 el Septimo concilio Ecumenico en Nicea, CONDENA la memoria del Emperador Constantino y la herejia iconoclasta y restauran la veneracion de imagenes, volviendo asi lo griegos a la IGLESIA.

SIGLO IX - El gran CISMA se da. En 858, El patriarca IGNACIO de CONSTANTINOPLA fue depuesto por el EMPERADOR BARDAS, porque IGNACIO se habia rehusado a aceptar su comunion con este EMPERADOR quien estaba VIVIENDO abiertamente en PECADO con su NUERA. EN VES de IGNACIO, el EMPERADOR instauro a FOTIO. Sin embargo el PAPA NICOLAS I, CONDENO a FOTIO y al EMPERADOR por esto. FOTIO sabia que una ruptura con ROMA por una razon como esta, no satisfaciria a los GRIEGOS, asi que fue suficientemente inteligente en tomar TODAS la razones por las cuales pudo haber habido ruptura a lo largo de los SIGLOS y los PUSO en un solo DOCTRINA y ya teniendo ESTO FUE a dar BATALLA.

Siglo IX - En 886 FOTIO fue depuesto por el emperador LEO VI, y las relaciones con ROMA volvieron a ser mejores, habiendo una reconciliacion efectuada por el Papa Juan IX, y por el patriarca Antonius Cauelas

Siglo x - Juana [la papisa] muere dando a luz, al ser apedreada por el pueblo enardecido, al descubrir el engaño, ya que la tal Juana usurpo, el papado a su padre [por este siglo es cuándo mas barrabasadas fueron cometidas por los "santos" papas y "papisas".

No tengo nada en contra de la historia, ya que historias las hay y al por mayor, pero lo que si miro un poquito mal es brincarse de hechos, y de "siglitos"

voz








Siglo XI - Miguel Cerulario, en aquel tiempo un MONJE en CONSTANTINOPLA, quizo hacer un CISMA, por ninguna otra razon, segun parece, sino que SATISFACER su orgullo. Asi, saco a relucir muchas de las razones teologicas que FOTIO habia nombrado y otras que que FOTIO habia omitido o simplemente referido a ellas levemente, incluyendo otras que lograrian ganar al populo. MUCHAS de las RAZONES, y de hecho la MAYORIA, eran COSTUMBRE LITURGICAS SOLAMENTE (tales como el uso de pan con o sin levadura para la Eucaristia), que no constituian ningun tipo de division!.. Los sacerdotes y otros, INCLUYENDO el MISMISIMO PATRIARCA del CONSTANTINOPLA de aquel entonces: PEDRO, no estuvieron de acuerdo con CERULARIO, sin embargo, los monjes y la mayoria de la gente laica de CONSTANTINOPLA si lo estuvieron. Sucedio luego, lastimosamente, que PEDRO el PATRIARCA de constantinopla, MURIO poco tiempo despues y fue SUCEDIO por desgracia, por CERULARIO, Y FUE ASI COMO SE DIO el CISMA en 1054.

LO INTERESANTE es que NO TODAS las IGLESIAS GRIEGAS se separaron, y asi HOY tenemos MUCHAS IGLESIAS bizantinas, que siguen la MISMA LITURGIA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, pero que son parte de la IGLESIA CATOLICA, y estan bajo la jurisdiccion del PAPA.

CERULARIO era un hombre que buscaba poder.. EL FUE quien de deshizo de EL emperador MIGUEL VI, quien no fue suficiente submisivo a el, azusando a la gente para empezar una religion. Luego de esto, EL MISMO el corto el cabello y lo encerro en un monasterio. Luego de esto instituyo su un emperador titere, hasta que este EMPERADOR (ISAAC I) se le opuso, en ese momento empezo otra revolucion para deshacerse de EL. Tal fue su descaro, que CERULARIO empezo a usar los ZAPATOS PURPURA que eran RESERVADOS solamente a los EMPERADORES, como DICIENDO que EL era el EMPERADOR.

ASI VEMOS que fueron LOS GRIEGOS quienes SE APOSTATIZARON AQUI de la IGLESIA CATOLICA, siguiendo a MIGUEL CERULARIO, !


SIGLO XV: En 1453, CONSTANTINOPLA cayo a manos de los TURCOS, y el Sultan Mohammed II (MUSULMAN), puso varias iglesias CATOLICAS bajo el dominio de los obispos GRIEGOS, separandolos FISICAMENTE (ya que no los dejaban comunicarse) de ROMA.

SIGLO XVI: Martin LUTERO y el resto de los REFORMISTAS se separa de la IGLESIA CATOLICA, apostatizandose.

SIGLO XX: EL papa Pablo VII, y el PATRIARCA de CONSTANTINOPLA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, se retiran las EXCOMUNIONES, pero no se unen totalmente como ANTES del CISMA ocasionado por CERULARIO.

Y ASI.. Este es un cronograma de los eventos..

ESPERO uno parecido de parte de aquellos que mantienen que FUE LA IGLESIA CATOLICA la que se APOSTATIZO de la ORTODOXA en 1054.

Bendiciones,

EL_Camino

 

[Salvo220]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

donde estan las senales, los dones, las sanidades, las liberaciones, la sabiduria...


Hermano cómo pretendes ver lo que no has buscado y por ende no conoces... hay millones de testimonios... esa es la fe viva.



Es la promesa PENTECOSTAL para todos, o solo para unos pocos escogidos?

 

[El_Camino]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Luego de leer la novela milenaria de la ICR, no encuentro por donde vinculas que la iglesia apostolica o los reunidos en el aposento alto el dia de pentecostes eran catolicos.

Si asi fuese y ustedes todavia son la formula original, donde estan las senales, los dones, las sanidades, las liberaciones, la sabiduria...

Es la promesa PENTECOSTAL para todos, o solo para unos pocos escogidos? Sera Dios, un Dios prejuiciado y caprichos, o Sus promesas son para todos aquellos que le buscan y le encuentran?

Pero volviendo al topico, De verdad que cuando leo en el libro de los Hechos capitulos 1 y 2, no encuentro una senal minuscula de los origenes de la iglesia romana.
No se cual es el empeno de monopolizar la exclusividad espiritual como lo acevera el concilio de Trento en sus argumentos de apertura. Solo falta que la patentizen y procesen legalmente a los violadores, como el mismo concilio lo establece.

Pero sabes, yo creo que la iglesia no es catolica ni protestante, es de Cristo, Su cuerpo mistico, el mas grande misterio revelado a los hombres. Donde Dios establece su Soberania, Voluntad, Sabiduria y Obra sin necesidad de anadiduras humanas.

Tu y yo somos salvos por gracia y misericordia de parte de Dios, somos pueblo escogido no por meritos sino por Su voluntad, tu sabiduria y la mia es El quien nos la provee para que ambos podamos ejercer nuestra voluntad comforme a la Suya.

Para concluir; tu argumento sobre la identidad catolica de la iglesia apostolica no llegaria a una vista preliminar en las cortes de este lado del planeta. Traeme evidencia biblica contundente de la identidad catolica de la primera iglesia y es posible que comience a considerar tu argumento...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Alfarero, este no es el tema del epigrafe, el epigrafe pide que la GENTE ponga sus versiones del CRONOGRAMA que establece el FIN de la CONGREGACION ORIGINAL VISIBLE a la cual PERTENECIERON los APOSTOLES.

ES COMPLETAMENTE claro que la existencia de una CONGREGACION VISIBLE, es por eso que JUAN cuando habla de aquellos APOSTATAS dicen que estos se separaron de esta congregacion (1 Juan 2:19).

La IGLESIA del tiempo de los Apostoles era CLARAMENTE visible tambien, porque tenia un MAGISTERIO AUTORITARIO viviente, al CUAL aquellos que se hacian parte de la IGLESIA se ATENIAN (y si no eran considerado APOSTATAS). Este MAGISTERIO que empezo siendo basado en JERUSALEN (luego Antioquia, y finalmente ROMA al continuar la historia), daba DECISIONES Y DECRETOS los CUALES debian GUARDARSE:

<SUP id=es-RVR1995-27490>4</SUP> Al pasar por las ciudades, les comunicaban las decretos (GRIEGO = DOGMATA) que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardaran. (HECHOS 16:4)

Esta AUTORIDAD operacional continua hasta HOY en la IGLESIA CATOLICA, y asi y SOLO ASI, el MAGISTERIO puede cumplir con su deber de EVITAR de que seamos "NIÑOS FLUCTUANTES LLEVADOS por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14), algo que los MAGISTERIOS (si se les puede llamar asi) protestantes NO LOGRAN, porque la ULTIMA PALABRA siempre la TIENE el individuo quien INTERPRETA la BIBLIA segun lo ve conveniente.

El punto, es que como digo, los CRISTIANOS de tiempos BIBLICOS, sabian claramente no solo de manera ESPIRITUAL, sino de MANERA FISICA y VISIBLE que ellos estaban en la VERDADERA IGLESIA, porque ELLOS o seguian lo que los APOSTOLES y ANCIANOS decretaban, o sencillamente SE SEPARARAN en APOSTASIA.

POR ende, cuando tu dices:

Pero sabes, yo creo que la iglesia no es catolica ni protestante, es de Cristo, Su cuerpo mistico, el mas grande misterio revelado a los hombres.

Es correcto hasta el punto que estableces lo que es la IGLESIA invisiblemente, pero te falta la OTRA PARTE que MANTENIAN los APOSTOLES en tiempos biblicos y que POR ENDE TAMBIEN SE MANTIENE el dia de HOY, y es el HECHO que esta IGLESIA con lazos INVISIBLES, tambien tenian un ASPECTO VISIBLE, por el MAGISTERIO AUTORITARIO VIVIENTE que tenia, y que YO CREO, CONTINUA HOY, POR SUCESION en la IGLESIA CATOLICA.

Si asi fuese y ustedes todavia son la formula original, donde estan las senales, los dones, las sanidades, las liberaciones, la sabiduria...

Malinterpretas el PLAN DE DIOS. DIOS quizo que su IGLESIA sea INAUGURADA con MILAGROS, señales y dones en ABUNDANCIA, con la razon de establecerla!. Al transcurrir la historia, en la Iglesia estos MILAGROS, NO HAN PARADO (como vemos que a lo largo de la historia han continuado especialmente entre los Santos como San Francisco de Asis, San Martin de Porres, San Jose Rubio, y miles de otros), pero SI han disminuido.

Tales dones y milagros, que DIOS decide cuando se den y cuando NO, no son necesarios para establecer a la IGLESIA como la ORIGINAL.. POR EL CONTRARIO, es la SUCESION ININTERRUMPIDA la que la establece como tal, y la CONTINUACION incansable de la IGLESIA al PREDICAR el EVANGELIO.

Bendiciones,

EL_Camino

P.S., COMO DIJE, no quiero entrar en mas detalles, podria continuar poniendo mas argumentos, pero este no es el tema del epigrafe COMO explique

 

[alfarero]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Alfarero, este no es el tema del epigrafe, el epigrafe pide que la GENTE ponga sus versiones del CRONOGRAMA que establece el FIN de la CONGREGACION ORIGINAL VISIBLE a la cual PERTENECIERON los APOSTOLES.

ES COMPLETAMENTE claro que la existencia de una CONGREGACION VISIBLE, es por eso que JUAN cuando habla de aquellos APOSTATAS dicen que estos se separaron de esta congregacion (1 Juan 2:19).

La IGLESIA del tiempo de los Apostoles era CLARAMENTE visible tambien, porque tenia un MAGISTERIO AUTORITARIO viviente, al CUAL aquellos que se hacian parte de la IGLESIA se ATENIAN (y si no eran considerado APOSTATAS). Este MAGISTERIO que empezo siendo basado en JERUSALEN (luego Antioquia, y finalmente ROMA al continuar la historia), daba DECISIONES Y DECRETOS los CUALES debian GUARDARSE:

<SUP id=es-RVR1995-27490>4</SUP> Al pasar por las ciudades, les comunicaban las decretos (GRIEGO = DOGMATA) que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardaran. (HECHOS 16:4)

Esta AUTORIDAD operacional continua hasta HOY en la IGLESIA CATOLICA, y asi y SOLO ASI, el MAGISTERIO puede cumplir con su deber de EVITAR de que seamos "NIÑOS FLUCTUANTES LLEVADOS por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14), algo que los MAGISTERIOS (si se les puede llamar asi) protestantes NO LOGRAN, porque la ULTIMA PALABRA siempre la TIENE el individuo quien INTERPRETA la BIBLIA segun lo ve conveniente.

El punto, es que como digo, los CRISTIANOS de tiempos BIBLICOS, sabian claramente no solo de manera ESPIRITUAL, sino de MANERA FISICA y VISIBLE que ellos estaban en la VERDADERA IGLESIA, porque ELLOS o seguian lo que los APOSTOLES y ANCIANOS decretaban, o sencillamente SE SEPARARAN en APOSTASIA.

POR ende, cuando tu dices:

[/font]

Es correcto hasta el punto que estableces lo que es la IGLESIA invisiblemente, pero te falta la OTRA PARTE que MANTENIAN los APOSTOLES en tiempos biblicos y que POR ENDE TAMBIEN SE MANTIENE el dia de HOY, y es el HECHO que esta IGLESIA con lazos INVISIBLES, tambien tenian un ASPECTO VISIBLE, por el MAGISTERIO AUTORITARIO VIVIENTE que tenia, y que YO CREO, CONTINUA HOY, POR SUCESION en la IGLESIA CATOLICA.



Malinterpretas el PLAN DE DIOS. DIOS quizo que su IGLESIA sea INAUGURADA con MILAGROS, señales y dones en ABUNDANCIA, con la razon de establecerla!. Al transcurrir la historia, en la Iglesia estos MILAGROS, NO HAN PARADO (como vemos que a lo largo de la historia han continuado especialmente entre los Santos como San Francisco de Asis, San Martin de Porres, San Jose Rubio, y miles de otros), pero SI han disminuido.

Tales dones y milagros, que DIOS decide cuando se den y cuando NO, no son necesarios para establecer a la IGLESIA como la ORIGINAL.. POR EL CONTRARIO, es la SUCESION ININTERRUMPIDA la que la establece como tal, y la CONTINUACION incansable de la IGLESIA al PREDICAR el EVANGELIO.

Bendiciones,

EL_Camino

P.S., COMO DIJE, no quiero entrar en mas detalles, podria continuar poniendo mas argumentos, pero este no es el tema del epigrafe COMO explique

1. Por ningun lado encuentro una declaracion apostolica de que feran catolicos.

2.Juan es el que habla de aquellos apostatas y no Pedro quienes ustedes reclaman ser el primer papa de la iglesia catolica romana. No seria esta la apostasia de la que Juan habla? La separacion de Pedro?

3. El mismo Senor dijo que estas senales seguirian a Sus seguidores, y no dijo que solamente en el principio de la dispensacion eclesiastica...

4. La autoridad operacional que reclamas exclusiva de la iglesia catolica, donde se encuentra expuesta de esa manera?

5. Si reclamas esa autoridad exclusiva, como explicas los cientos de miles de milagros, sanidades, liberaciones que la iglesia protestante ha recibido, siendo mi esposa uno de esos milagros que la ciencia del hombre no puede explicar y solo le dicen que "su fe le ha sanado", suena familiar?

6. Pero todavia no me llevas biblicamente a ese lugar donde dice que la iglesia catolica romana es la formula original, ni me llevas a donde dice que fuera de ella Dios no se manifiesta, osea que somos erejes, anatemas, apartados y todo lo demas con lo que se nos ridiculiza e insulta.

7. Porque la iglesia romana se separa de la ortodoxa en antioquia?

8. Porque si los ortodoxos ya existian, ustedes no los reconocen como los originales y apostolicos?

9. Porque se separan de ellos, que los motivo a salir?

10. Seria por lo mismo que los carismaticos salieron de sus medios?

11. Quien rechazo a quien? Como en el caso carismatico?

12. Sera posible que el pedigri sea mas importante que dar frutos que demuestren nuestra fe y conviccion?

QUE DIOS NOS BENDIGA E ILUMINE!!!

 

[El_Camino]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

1. Por ningun lado encuentro una declaracion apostolica de que feran catolicos.

Exactamente que quieres decir con "declaracion apostolica", y que es lo que no encuentras por ningun lado?.. no te entiendo..

2.Juan es el que habla de aquellos apostatas y no Pedro quienes ustedes reclaman ser el primer papa de la iglesia catolica romana. No seria esta la apostasia de la que Juan habla? La separacion de Pedro?

JUAN era parte del MAGISTERIO no se en que te enredas.. Un obispo o un cardenal el DIA de hoy tambien puede dar una declaracion autoritaria.

POR OTRO LADO, PEDRO tambien habla de los APOSTATAS en 2 Pedro 2.

Ahora tu estas hablando por donde no debes.. ¿Que quieres decir con que Pedro se separo? Para empezar Juan explica claramente quienes eran los apostatas y dice que era lo que creian.. en 1 Juan 2 y tambien en 1 Juan 4.


¿Estas diciendo que PEDRO creia todas estas cosas falsas que JUAN describe? Y SI ES ASI, entonces ¿Por que consideras SUS DOS CARTAS 1 y 2 de PEDRO como INFALIBLES?

3. El mismo Senor dijo que estas senales seguirian a Sus seguidores, y no dijo que solamente en el principio de la dispensacion eclesiastica...

4. La autoridad operacional que reclamas exclusiva de la iglesia catolica, donde se encuentra expuesta de esa manera?

5. Si reclamas esa autoridad exclusiva, como explicas los cientos de miles de milagros, sanidades, liberaciones que la iglesia protestante ha recibido, siendo mi esposa uno de esos milagros que la ciencia del hombre no puede explicar y solo le dicen que "su fe le ha sanado", suena familiar?

6. Pero todavia no me llevas biblicamente a ese lugar donde dice que la iglesia catolica romana es la formula original, ni me llevas a donde dice que fuera de ella Dios no se manifiesta, osea que somos erejes, anatemas, apartados y todo lo demas con lo que se nos ridiculiza e insulta.

7. Porque la iglesia romana se separa de la ortodoxa en antioquia?

8. Porque si los ortodoxos ya existian, ustedes no los reconocen como los originales y apostolicos?

9. Porque se separan de ellos, que los motivo a salir?

10. Seria por lo mismo que los carismaticos salieron de sus medios?

11. Quien rechazo a quien? Como en el caso carismatico?

12. Sera posible que el pedigri sea mas importante que dar frutos que demuestren nuestra fe y conviccion?

QUE DIOS NOS BENDIGA E ILUMINE!!!

 

[Tobi]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Obviamente, todos los catolicos sabemos que la Iglesia Catolica tiene su origen en PENTECOSTES, cuando los apostoles y otros discipulos recibieron el Espiritu Santo. Asi la IGLESIA celebra su CUMPLEAÑOS, 50 dias despues de la Pascua.

Sin embargo, muchos Protestantes tienen ideas distintas y versiones CONTRADICTIVAS de cuando se fundo o aparecio la Iglesia Catolica.

Una minoria reconoce que la IGLESIA CATOLICA empezo en pentecostes, pero que no tienen derecho a decir que solo una sola IGLESIA puede existir.

Otros, los CUALES SON LA MAYORIA, dicen que la IGLESIA CATOLICA fue fundada por el Emperador Constantino en el año 315, con el EDICTO de MILAN, el cual basicamente, y segun lo que dice el ESCRITO, decia que el CRISTIANISMO no seria perseguido mas, y que este pasaria a ser la religion oficial del IMPERIO.

Otros poquisimos, dicen que la IGLESIA CATOLICA comenzo en el siglo XI, sin embargo no soy muy conocedor de tal teoria.

Por ende, le pido a TOBI (o a alguien) que mantenga esta posicion (de entre las diversas que hay entre los protestantes, como siempre sucede con todas las doctrinas que ellos mantienen), que por favor elabore mas.

Me gustaria que proporcionara un orden cronologico de las cosas, sin suposiciones, sino apelando CLARAMENTE A LA HISTORIA. Empezando, desde LUEGO, con la CONGREGACION ORIGINAL DE LOS APOSTOLES, la cual estamos convencidos que existio y de la CUAL desde el MERO principio, muchos APOSTATAS se separaron, como lo dice CLARAMENTE Juan (1 Juan 2:19).

Por ejemplo, yo puedo dar el orden cronologico de como algunos (no todos) de los APOSTATAS se han ido separando de la IGLESIA CATOLICA.

Pentencostes - NACE la IGLESIA CATOLICA

SIGLO I - Muchos maestros apostatas, tales como los judaizantes, o los donistas, gnosticos, se separaban de la Iglesia catolica, como JUAN lo describe claramente en 1 Juan 2:19.

SIGLO IV - Se separan los ARRIANOS APOSTATAS

SIGLO V - Se separan los Nestorianos apostotas

Siglo V - Se separan los COPTICOS quienes seguian la herejia monofisitista

Siglo VIII - En 753, el emperador Constantino Copronymus, instituye la HEREJIA ICONOCLASTA, y 388 obispos griegos la aceptan, entrando en Apostasia con la IGLESIA CATOLICA

Siglo VIII - En 787 el Septimo concilio Ecumenico en Nicea, CONDENA la memoria del Emperador Constantino y la herejia iconoclasta y restauran la veneracion de imagenes, volviendo asi lo griegos a la IGLESIA.

SIGLO IX - El gran CISMA se da. En 858, El patriarca IGNACIO de CONSTANTINOPLA fue depuesto por el EMPERADOR BARDAS, porque IGNACIO se habia rehusado a aceptar su comunion con este EMPERADOR quien estaba VIVIENDO abiertamente en PECADO con su NUERA. EN VES de IGNACIO, el EMPERADOR instauro a FOTIO. Sin embargo el PAPA NICOLAS I, CONDENO a FOTIO y al EMPERADOR por esto. FOTIO sabia que una ruptura con ROMA por una razon como esta, no satisfaciria a los GRIEGOS, asi que fue suficientemente inteligente en tomar TODAS la razones por las cuales pudo haber habido ruptura a lo largo de los SIGLOS y los PUSO en un solo DOCTRINA y ya teniendo ESTO FUE a dar BATALLA.

Siglo IX - En 886 FOTIO fue depuesto por el emperador LEO VI, y las relaciones con ROMA volvieron a ser mejores, habiendo una reconciliacion efectuada por el Papa Juan IX, y por el patriarca Antonius Cauelas

Siglo XI - Miguel Cerulario, en aquel tiempo un MONJE en CONSTANTINOPLA, quizo hacer un CISMA, por ninguna otra razon, segun parece, sino que SATISFACER su orgullo. Asi, saco a relucir muchas de las razones teologicas que FOTIO habia nombrado y otras que que FOTIO habia omitido o simplemente referido a ellas levemente, incluyendo otras que lograrian ganar al populo. MUCHAS de las RAZONES, y de hecho la MAYORIA, eran COSTUMBRE LITURGICAS SOLAMENTE (tales como el uso de pan con o sin levadura para la Eucaristia), que no constituian ningun tipo de division!.. Los sacerdotes y otros, INCLUYENDO el MISMISIMO PATRIARCA del CONSTANTINOPLA de aquel entonces: PEDRO, no estuvieron de acuerdo con CERULARIO, sin embargo, los monjes y la mayoria de la gente laica de CONSTANTINOPLA si lo estuvieron. Sucedio luego, lastimosamente, que PEDRO el PATRIARCA de constantinopla, MURIO poco tiempo despues y fue SUCEDIO por desgracia, por CERULARIO, Y FUE ASI COMO SE DIO el CISMA en 1054.

LO INTERESANTE es que NO TODAS las IGLESIAS GRIEGAS se separaron, y asi HOY tenemos MUCHAS IGLESIAS bizantinas, que siguen la MISMA LITURGIA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, pero que son parte de la IGLESIA CATOLICA, y estan bajo la jurisdiccion del PAPA.

CERULARIO era un hombre que buscaba poder.. EL FUE quien de deshizo de EL emperador MIGUEL VI, quien no fue suficiente submisivo a el, azusando a la gente para empezar una religion. Luego de esto, EL MISMO el corto el cabello y lo encerro en un monasterio. Luego de esto instituyo su un emperador titere, hasta que este EMPERADOR (ISAAC I) se le opuso, en ese momento empezo otra revolucion para deshacerse de EL. Tal fue su descaro, que CERULARIO empezo a usar los ZAPATOS PURPURA que eran RESERVADOS solamente a los EMPERADORES, como DICIENDO que EL era el EMPERADOR.

ASI VEMOS que fueron LOS GRIEGOS quienes SE APOSTATIZARON AQUI de la IGLESIA CATOLICA, siguiendo a MIGUEL CERULARIO, !


SIGLO XV: En 1453, CONSTANTINOPLA cayo a manos de los TURCOS, y el Sultan Mohammed II (MUSULMAN), puso varias iglesias CATOLICAS bajo el dominio de los obispos GRIEGOS, separandolos FISICAMENTE (ya que no los dejaban comunicarse) de ROMA.

SIGLO XVI: Martin LUTERO y el resto de los REFORMISTAS se separa de la IGLESIA CATOLICA, apostatizandose.

SIGLO XX: EL papa Pablo VII, y el PATRIARCA de CONSTANTINOPLA de la IGLESIA ORTODOXA GRIEGA, se retiran las EXCOMUNIONES, pero no se unen totalmente como ANTES del CISMA ocasionado por CERULARIO.

Y ASI.. Este es un cronograma de los eventos..

ESPERO uno parecido de parte de aquellos que mantienen que FUE LA IGLESIA CATOLICA la que se APOSTATIZO de la ORTODOXA en 1054.

Bendiciones,

EL_Camino

He el aquí el campeon de la historia ficción.
¿De donde ha sacado estos datos? ¿O es que se los ha inventado? Pero en ambos casos son o absolutamente falsos o tergiversados. Claro que tambien hay cosas jocosas, como, por ejemplo esta:

El patriarca IGNACIO de CONSTANTINOPLA fue depuesto por el EMPERADOR BARDAS, porque IGNACIO se habia rehusado a aceptar su comunion con este EMPERADOR quien estaba VIVIENDO abiertamente en PECADO con su NUERA. EN VES de IGNACIO, el EMPERADOR instauro a FOTIO. Sin embargo el PAPA NICOLAS I, CONDENO a FOTIO y al EMPERADOR por esto. FOTIO sabia que una ruptura con ROMA por una razon como esta, no satisfaciria a los GRIEGOS, asi que fue suficientemente inteligente en tomar TODAS la razones por las cuales pudo haber habido ruptura a lo largo de los SIGLOS y los PUSO en un solo DOCTRINA y ya teniendo ESTO FUE a dar BATALLA.

Mi primera pregunta a esta sarta de falsedades: ¿Quien diablos es este tal FOTIO? ¿Producto de una "Leica" o de una "Kodac"? Sea la que sea, la FOTIOGRAFIA la salió mal a el_camino.
En primer lugar los Siete Concilios Ecuménicos se celebraron todos o en Constantinopla o cerca de ella. Nicea, Calcedonia, Efeso y además. Todos en lengua griega y sin la intervención de Roma en los mismos. En dichos concilios se habían resuelto las controversias religioso-doctrinales y sin que hubiese intervención romana.
En el 869 el papa Nicolas I mando a dos legados a Constantinopla los cuales depositaron una bula de excomunión contra el Patriarca FOCIO sobre el altar mayor de Santa Sofia. Este convocó un concilio oriental a fin de no ser él quien decretara excomunión contra el papa, sino que fuese un concilio legalmente convocado. Luego fueron los padres conciliares quienes excomulgaron al papa romano.
Motivos. El nicolacito de marras reclamó la jurisdicción de las iglesias del centro y sur de Italia, incluyendo Sicilia, que siempre había estado bajo la autoridad de la sede Bizantina y al negarse Focio a aceptarlo Nicolas le envió la famosa bula de excomunión.
LUEGO EL CISMA LO ORQUESTÓ Y EJECUTÓ ROMA. FUE ROMA LA QUE SE SEPARÓ DE LA CATOLICIDAD.
Seguidamente en Roma aparecieron los papas mas corruptos del papado romano. Los mismos historiadores romanistas lo llaman (870-1050)desde el Nicolacito I hasta Gregorio VII, "la media noche de las Edades Oscuras". El soborno, la corruptela, la inmoralidad y el derramamiento de sangre lo hacen uno de los capítulos más negros de toda la historia del papado romano, Pero aun faltaba otro hecho. El de la barbarie de los cruzados de Inocencio III que saquearon causando miles de victimas, a Constantinopla.
Camino, caminito, tus inventos andan desencaminados y con el FOTIO incluido.

 

[toni]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

En primer lugar los Siete Concilios Ecuménicos se celebraron todos o en Constantinopla o cerca de ella. Nicea, Calcedonia, Efeso y además. Todos en lengua griega y sin la intervención de Roma en los mismos. En dichos concilios se habían resuelto las controversias religioso-doctrinales y sin que hubiese intervención romana.

¿Alguien quiere saber cuando se creo la actual institución católico-romana? que averigue en que fecha se realizó el Iº concilio de Letran (primera vez que se celebra en tierras occidentales) que es a su vez el verdadero punto de partida de la actual institución vaticana. A partir de ese hecho Histórico (que a muchos ponga histéricos) que cada uno saque sus propias consecuencias, pero con entera libertad.

Shalom!!

 

[El mundo para Cristo]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

ESTA COMPROBADO que la supuesta lista de papas sucesores de pedro desde el siglo primero ES FALSA.

falsa FALSA FALSA.
los numeros oficiales no concuerdan y han eliminado a un par de papas de esa supuestamente linea inquebrantable de sucesores
o linaje de personas.

Han inventado hallazgos que supuestamente corroboran esa lista de papas rellenado los vacios con nombres y personajes que no existieron.


averiguen bien. yo estoy haciendo lo mismo averiguando leyendo e informandome y dandome cuenta de que de patranias esta llena la organizacion de ROMA.

 

[El_Camino]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

He el aquí el campeon de la historia ficción.
¿De donde ha sacado estos datos? ¿O es que se los ha inventado? Pero en ambos casos son o absolutamente falsos o tergiversados. Claro que tambien hay cosas jocosas, como, por ejemplo esta:


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El patriarca IGNACIO de CONSTANTINOPLA fue depuesto por el EMPERADOR BARDAS, porque IGNACIO se habia rehusado a aceptar su comunion con este EMPERADOR quien estaba VIVIENDO abiertamente en PECADO con su NUERA. EN VES de IGNACIO, el EMPERADOR instauro a FOTIO. Sin embargo el PAPA NICOLAS I, CONDENO a FOTIO y al EMPERADOR por esto. FOTIO sabia que una ruptura con ROMA por una razon como esta, no satisfaciria a los GRIEGOS, asi que fue suficientemente inteligente en tomar TODAS la razones por las cuales pudo haber habido ruptura a lo largo de los SIGLOS y los PUSO en un solo DOCTRINA y ya teniendo ESTO FUE a dar BATALLA. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Mi primera pregunta a esta sarta de falsedades: ¿Quien diablos es este tal FOTIO? ¿Producto de una "Leica" o de una "Kodac"? Sea la que sea, la FOTIOGRAFIA la salió mal a el_camino.

Para los lectores:

En otras palabras, lo que TOBI esta diciendo aqui es que como es UN IGNORANTE en HISTORIA, y no le da la gana de tomar un libro o alguna otra fuente historica, y estudiar la HISTORIA y constatar que lo que dice aqui es verdad, toma la posicion mas COMODA de NEGAR y DECIR que lo que aqui se ha escrito es falso.

YA lo ha hecho anteriormente y lo sigue haciendo.

Tobi, si CONOCES la HISTORIA entonces presenta tus pruebas HISTORICAS y refuta lo que aqui esta escrito.

Si NO LA CONOCES, mejor quedate callado y deja decir que algo es falso SIN SABER.

Lo que estas haciendo seria igual a que alguien que es IGNORANTE (muy ignorante de historia), le dicen:

"CRISTOBAL COLON DESCUBRIO AMERICA"

COmo este INDIVIDUO es IGNORANTE de esto, y no le da la gana ir a cualquier libro de historia a constatar, lo mas facil para el es decir:

"ESTO ES FALSO, no existio nunca en la HISTORIA ningun CRISTOBAL COLON, todos estos son inventos, etc"

ASI y de esta manera estas RIDICULAMENTE descartando lo que he escrito.

ACEPTADO el nombre del Patriarca NO ES FOTIO es FOCIO. Fue una confusion que tuve debido a que en INGLES el nombre es PHOTIUM.

El punto es que yo no me estoy inventando la HISTORIA. Existio SIN DUDA el Patriarca de Constantinopla, IGNACIO, y este fue seguido por FOCIO en el siglo IX en 858, TAL como lo describo.

He aqui la lista de PATRIARCAS de CONSTANTINOPLA:

http://www.imperiobizantino.com/obispos_y_patriarcas_de_constant.html

Pueden ir a la FECHA que es, y darse cuenta que estos PATRIACAS estan AHI.


ENTONCES, TOBI, O muestras entonces la HISTORIA de estos DOS PATRIARCAS y como fue que el UNO (FOCIO) tomo el lugar del OTRO (IGNACIO), y DEMUESTRAS que lo que DIJE es falso, O MEJOR es que te calles.

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El_Camino]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

ESTA COMPROBADO que la supuesta lista de papas sucesores de pedro desde el siglo primero ES FALSA.

falsa FALSA FALSA.
los numeros oficiales no concuerdan y han eliminado a un par de papas de esa supuestamente linea inquebrantable de sucesores
o linaje de personas.

Han inventado hallazgos que supuestamente corroboran esa lista de papas rellenado los vacios con nombres y personajes que no existieron.


averiguen bien. yo estoy haciendo lo mismo averiguando leyendo e informandome y dandome cuenta de que de patranias esta llena la organizacion de ROMA.

Que facil es TACHAR como falso algo que a uno le conviene sin presentar la mas MINIMA prueba.

Esta comprobado dice... ¿Donde? ¿Quien ha comprobado?

¿Los numeros oficiales no concuerdan? ¿No concuerdan con que?

¿Se han eliminado un par de papas? ¿Cuales y porque deberian ser considerados papas?

¿Rellenaron con personajes que no existieron? ¿Cuales? porque que interesante que se sabe muchisimo acerca de todos los papas, incluyendo obviamente estos personajes "inexistentes" y existe tambien testigos en escritos antiguos de la epoca.

Me parece MUY MEDIOCRE venir y hablar SIN PRESENTAR la mas minima prueba.. pero esto es tipico de Mundo Para Cristo y de TOBI..

En fin, alla ellos.

averiguen bien. yo estoy haciendo lo mismo averiguando leyendo e informandome y dandome cuenta de que de patranias esta llena la organizacion de ROMA

BUENO fuera, (que no creo que sea asi), que utilizaras LA HISTORIA IMPARCIAL para hacer tu investigacion, y no FUENTES anti-catolicas, que COMO TU no le conviene que lo que DICE la IGLESIA sea verdad.

En fin,

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El_Camino]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

POR CIERTO.. A TOBI y a Mundo Para CRISTO.

SE ESTAN desviando del tema del EPIGRAFE.

EL epigrafe pide SUS VERSIONES de los CRONOGRAMAS de la IGLESIA y la HISTORIA de la CRISTIANDAD.

El CRONOGRAMA que yo presente fue MI VERSION (y la version historica) del mismo, y no esperaba que ustedes vayan a querer refutarlo, a menos que lo refuten con SU PROPIO cronograma.

Si sabemos que al PRINCIPIO de la Cristiandad habia una CONGREGACION ORIGINAL VISIBLE a la CUAL pertenecian los APOSTOLES y de la CUAL JUAN dice que se separaron los MAESTROS apostatas (1 Juan 2:19) por seguir sus creencias falsas y diferentes a la que esta CONGREGACION ORIGINAL SEGUIA, QUEREMOS ver, DONDE se encuentra esta CONGREGACION ORIGINAL de acuerdo a SUS CRONOGRAMAS.

Asi que POR FAVOR, PONGAN su version del cronograma o AHORRENSE cualquier otro tipo de comentario no referente a esto.


Bendiciones,

El_Camino

 

[El_Camino]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

CONTINUO con la contestacion a ALFARERO, que no pude terminar..

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por alfarero
1. Por ningun lado encuentro una declaracion apostolica de que feran catolicos.

</TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT>

Exactamente que quieres decir con "declaracion apostolica", y que es lo que no encuentras por ningun lado?.. no te entiendo..


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Alfarero

2.Juan es el que habla de aquellos apostatas y no Pedro quienes ustedes reclaman ser el primer papa de la iglesia catolica romana. No seria esta la apostasia de la que Juan habla? La separacion de Pedro?

</TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT>

JUAN era parte del MAGISTERIO no se en que te enredas.. Un obispo o un cardenal el DIA de hoy tambien puede dar una declaracion autoritaria.

POR OTRO LADO, PEDRO tambien habla de los APOSTATAS en 2 Pedro 2.

Ahora tu estas hablando por donde no debes.. ¿Que quieres decir con que Pedro se separo? Para empezar Juan explica claramente quienes eran los apostatas y dice que era lo que creian.. en 1 Juan 2 y tambien en 1 Juan 4.


¿Estas diciendo que PEDRO creia todas estas cosas falsas que JUAN describe? Y SI ES ASI, entonces ¿Por que consideras SUS DOS CARTAS 1 y 2 de PEDRO como INFALIBLES?

3. El mismo Senor dijo que estas senales seguirian a Sus seguidores, y no dijo que solamente en el principio de la dispensacion eclesiastica...

¿Y quien dice que haya terminado? yo en ningun momento he dicho que ha terminado.. DIJE que habia DISMINUIDO, porque la IGLESIA ya esta establecida.

Asi por ejemplo, en sitios donde la IGLESIA no esta establecida, estas señales se ven.

Por ejemplo, cuando San Francisco Xavier (Franciscano), llevo la palabra de DIOS a CHINA y JAPON, hubo el caso donde fue arrojado a un foso con COCODRILOS. El SEÑOR cerro las bocas de los cocodrilos y no tocaron a Francisco Xavier. Despues de esta señal, los asiaticos que la presenciaron se convirtieron al cristianismo.

4. La autoridad operacional que reclamas exclusiva de la iglesia catolica, donde se encuentra expuesta de esa manera?

¿Donde se encuentra expuesta en la BIBLIA dices tu? Pues bien, CRISTO dejo su ministerio a los JUDIOS, es decir los apostoles. De estos 12, fue a PEDRO a quien dejo como LIDER, es por eso que fue a EL a quien le dejo sus ovejas (Juan 21:15-17), y ES EL, y solo EL, a pesar de que habia otros apostoles, quien es conocido como "EL APOSTOL a los JUDIOS" por excelencia (Gal 2:7-9). Pedro por ende, FUE el primer papa, porque desempeñaba ese papel. Asi vemos en HECHOS que fue el QUIEN dio el PRIMER DISCURSO cuando la IGLESIA EMPEZO en Pentecostes, y vemos que fue a EL a quien DIOS le aclaro la CATOLICIDAD de la IGLESIA, y por ende FUE el primero en llevar el evangelio a los No JUDIOS, tal como lo dice HECHOS.

Ahora, JUAN y SANTIAGO con PEDRO, son CONSIDERADOS COLUMNAS (Gal 2:7-9). Es decir, que ellos ocupaban ORGANIZACIONALMENTE, oficios altos en la jerarquia. Se los puede considerar como CURIA.

Ahora, PABLO, a quien DIOS escogio a SER el APOSTOL a LOS GENTILES, tuvo que ir a buscar aprobacion de los JUDIOS (a quien CRISTO dio entrego su ministerio mientras estuvo en la tierra) y someterse a este ministerio judio. Es por eso que el FUE a JERUSALEN a buscar su aprobacion (Gal 2:7-9).

Pablo se lo puede considerar como un cardenal o un arzobispo, es por eso que el ORDENO a otros OBISPOS como TIMOTEO y TITO, y les pidio que ordenaran PRESBITEROS (Tito 1:5) y Diaconos.

Esta organizacion operacional, como vemos, se mantiene hasta el DIA de HOY se mantiene en la IGLESIA CATOLICA. Asi tenemos el Papa, la CURIA que confirma arzobispos, arzobispos que ordenan obispos, y obispos que ordenan presbiteros o Sacerdotes (que es lo mismo) y Diaconos.

HOy en DIA solo los obispos pueden ordenar presbiteros y diaconos.

5. Si reclamas esa autoridad exclusiva, como explicas los cientos de miles de milagros, sanidades, liberaciones que la iglesia protestante ha recibido, siendo mi esposa uno de esos milagros que la ciencia del hombre no puede explicar y solo le dicen que "su fe le ha sanado", suena familiar?

Estimado Alfarero, NUEVAMENTE, las señales, milagros y sanidades, NO VAN de la MANO con la AUTORIDAD.

Ejemplo de esto lo vemos en las Escrituras:

<SUP>49</SUP> Entonces respondiendo Juan, dijo:


--Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.

<SUP id=es-RVR1995-25354>50</SUP> Jesús le dijo: --No se lo prohibáis, porque el que no está contra nosotros, por nosotros está.
(LUCAS 9:49-50)

HE AQUI el ejemplo de alguien que hacia señales en el nombre de JESUS (Como lo hacen ustedes los pentecostales y muchos otros protestantes), pero que sencillamente NO TENIA la AUTORIDAD porque no era de los DOCE, o de los DISCIPULOS DE JESUS, quienes eran los unicos a quien JESUS dejo su autoridad COMO MAGISTERIO.

6. Pero todavia no me llevas biblicamente a ese lugar donde dice que la iglesia catolica romana es la formula original,

Pero hombre, te puedo LLEVAR a muchos lados de la BIBLIA, para mostrarte todos los matices que relacionan a la IGLESIA BIBLICA con la IGLESIA DE HOY (DE HECHO te mostre un poco arriba).

MOstrarte todo, y todas las doctrinas, nos tomaria muchisimo tiempo (de hecho ese es el TRABAJO que hacemos los apologistas y otros).. Mucha gente lo hace y lo hecho en estos foros, por ejemplo, con relacion a muchas doctrinas..

ni me llevas a donde dice que fuera de ella Dios no se manifiesta,

JAMAS he dicho eso.. esto no es asi.. si hay señales y milagros en otras IGLESIA cuando estos se hacen en el NOMBRE DE JESUS. El pasaje biblico de arriba te lo demuestra (Lucas 9:49-50) que no tienes que ser PARTE VISIBLE de la IGLESIA original para que DIOS te escoja para hacer señales y milagros.

Lo que si he dicho, es que la PLENITUD de la VERDAD revelada, esta en la IGLESIA ORIGINAL que CRISTO FUNDO y en NINGUNA otra.

El tener la BIBLIA, como tu sabras, no te asegura que vas a llegar a esta PLENITUD, ya que como te daras cuenta, la BIBLIA la interpretan muy diferente TODOS lo que dicen SOLO SEGUIR LA BIBLIA (i.e., los protestantes).

Muchos dicen que hay cosas en la BIBLIA que DIOS no quiere que sepamos con seguridad, es por eso que hay TANTAS interpretaciones entre protestantes.. COMO ES EL CASO de si la salvacion una vez ganada se pierde o no.. HAY UN DEBATE muy grande con respecto a esto entre protesantes, y muchos dicen que esta CREENCIA no es IMPORTANTE y que es FALIBLE (especialmente los que creen que NO SE PIERDE) y otros dicen que SI ES IMPORTANTE (especialmente los que dicen que si se puede perder)

SI DIOS nos revelo algo en la BIBLIA es porque quiere que lo sepamos.

osea que somos erejes, anatemas, apartados y todo lo demas con lo que se nos ridiculiza e insulta.

Veras, estimado ALFARERO, la descripcion de un hereje la puedes encontrar en 2 Pedro 2.

Un hereje es alguien que SABE y CONOCE la verdad, pero le da la ESPALDA.

El dia de hoy, muchos protestantes, sencillamente NO RECONOCEN la verdad, y buscan a DIOS y A CRISTO, con un corazon sincero. Por ende, no SE los puede CONSIDERAR HEREJES, por que sencillamente, sin culpa PROPIA, no reconocen la verdad.

Entonces, yo no tengo porque considerarte HEREJE a ti, a menos que sepa que tu reconoces donde esta la VERDAD, pero le quieres dar la espalda deliberadamente.

La situacion hoy, es muy distinta a como era en el tiempo que los REFORMISTAS se rebelaron en contra de la IGLESIA. HOY, existen muchos otros factos, como los medios, y la sociedad en general, que no permiten que muchos reconozcan o vean la verdad.

Pero por ejemplo, MARTIN LUTERO (el primer protestantes o evangelico de la historia), si es considerado un hereje, porque sabemos que EL SABIA y CONOCIA LA VERDAD, pero decidio DARLE la espalda.. ASI EL ESCRIBE:


"Nosotros aceptamos - como debemos hacerlo - que mucho de lo que ellos [la Iglesia Católica] enseñan es verdad: El papado tiene la palabra de Dios y la oficina de los Apóstoles, y que nosotros hemos recibido las Sagradas Escrituras, Bautismo, el Sacramento, y el púlpito de ellos. ¿Que sabríamos nosotros si no fuese por ellos?" Sermón sobre el Evangelio de San Juan, Capítulos 14-16 (1537), en vol. 24 de LOS TRABAJOS DE LUTERO. St. Louis, Mo., Concordia, 1961, 304<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Es claro que el reconocia la verdad, pero decidia darle la espalda. EL SI ERA un HEREJE, no asi, la mayoria de los protestantes de hoy.

7. Porque la iglesia romana se separa de la ortodoxa en antioquia?

¿Perdon?.. La Iglesia ortodoxa griega, se separo DEFINITIVAMENTE de la Iglesia Catolica por primera vez en el SIGLO XI, y fue por el orgullo de un monje de aquel entonces, llamado MIGUEL CERULARIO. Ni siquiera el Patriarca de aquel entonces estuvo de acuerdo, pero la gente de CONSTANTINOPLA apoyo al monje, y PEDRO quien murio al poco tiempo, fue sucedio por Cerulario causando el CISMA que dura hasta el DIA de hoy.

Sin embargo, en ANTIOQUIA, la IGLESIA seguia unida. Pedro se convirtio en obispo de Antioquia, pero seguia unido a la Iglesia en Jerusalen (de la cual Santiago era el obispo).

La unica separacion que hubo fue de GEOGRAFIA, nada mas.

El CONCILIO DE JERUSALEN (Hechos 15), mostro la UNIDAD y CATOLICIDAD de la IGLESIA.

8. Porque si los ortodoxos ya existian, ustedes no los reconocen como los originales y apostolicos?

Primeramente, tienes que especificar de que ortodoxos te refieres. Existen los ortodoxos NESTORIANOS, quienes se apostatizaron y asi se separaron de la Iglesia (como lo hicieron los maestros apostatas que describe Juan en 1 Juan 2:19) por seguir las enseñanzas falsas de NESTORIO en el siglo V. Estan tambien los ortodoxos COPTICOS, que se apostatizaron y se separaron de la iglesia por seguir la enseñanza falsa de los monofisitistas en el SIglo V. Y existen MUCHAS otras IGLESIA ORTODOXAS que se han separado de la IGLESIA a lo largo de los siglos, tales como los ORTODOXOS GRIEGOS, que como dije, se apostatizaron y separaon de la IGLESIA por seguir a Miguel Cerulario en el siglo XI, y la cual tambien se ha separado en muchas otras iglesias. (UNA de las caracteristicas de IGLESIA APOSTATAS es que se separan y dividen mas rapido que pizza en fiesta ITALIANA)

Ahora, tomemos solo a UNA de estas tantas iglesias ortodoxas, la Iglesia ORTODOXA GRIEGA. Esta si se considera que tiene sucesion apostolica, pero HIRIO eseta sucesion cuando se apostatizo. ELLOS llevan su sucesion hasta el APOSTOL ANDRES.

Lo interesante, es que, cuando la apostasia estaba sucediendo, NO TODAS las comunidades ortodoxas griegas se separaron de la IGLESIA, y asi existen muchas IGLESIA ORTODOXAS que mantienen una UNION perfecta con la IGLESIA CATOLICA y se someten al pontifice Romano. Estas tienen y siguen exactametne la misma LITURGIA que los ortodoxos, pero las DOCTRINAS de la IGLESIA CATOLICA son mantenidas. Asi tenemos las Iglesias del rito bizantino, caldeo, MARONITA, etc.

Ahora, cuando hablamos de AUTORIDAD, tenemos que seguir aquella que se mantiene unidad al SILLON DE PEDRO. El sillon de ANDRES, tiene autoridad, pero NO como la que tenia PEDRO quien FUE a quien JESUS le entrego sus ovejas (juan 21:15-17) y sobre quien Jesus construyo su Iglesia (Mateo 16:17).

9. Porque se separan de ellos, que los motivo a salir?

Primeramente, fueron ellos quienes se separaron o apostatizaron. y luego, raro que preguntes esto, porque ya lo expuse en MI PRIMER POSTEO de este epigrafe.

Especificamente con la Iglesia ORTODOXA GRIEGA, Explico lo que paso con Miguel Cerulario, y todo lo demas..

10. Seria por lo mismo que los carismaticos salieron de sus medios?

¿A que carismaticos te refieres? ¿a los CATOLICOS CARISMATICOS? si te refieres a ellos, te dire que ellos NO SE HAN SEPARADO de la IGLESIA CATOLICA en lo absoluto. Ellos siguen 100% unidos a la IGLESIA, y siguen exactametne las mismas doctrinas que sigue la IGLESIA.

La diferencia que existe con ellos yace en la forma de adorar a DIOS (LITURGIA), pero NO EN DOCTRINAS.

El MOVIMIENTO CARISMATICO CATOLICO es y ha sido aprobado por ROMA desde el mero principio.

SI no fuese aprobado, obviamente, ahi si fuese separado, pero NO ES ASI.

11. Quien rechazo a quien? Como en el caso carismatico?

NO es tema de rechazo, sino de SEPARACION.. LOS APOSTATAS siempre han sido quienes se han separado de la IGLESIA (1 Juan 2:19).

Ahora, insisto, en el caso de los carismaticos catolicos, NO HA HABIDO NINGUNA DIVISION. Solo es su liturgia lo que cambia, mas NO LAS DOCTRINAS.

YO HE IDO varias veces a misas carismaticas, y se muy bien que ellos son aprobados por el RESTO de la IGLESIA.

NO SE DE DONDE HABRAS SACADO estas INFORMACION ERRONEA con respecto a los CARISMATICOS!??????

12. Sera posible que el pedigri sea mas importante que dar frutos que demuestren nuestra fe y conviccion?

Estimado Alfarero, deberas entender que el deber del MAGISTERIO, es justamente EVITAR que los FIELES sean "niños fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14), es decir, asegurarse que los FIELES permanezcan SIEMPRE en la VERDAD.

Sin esta VERDAD, si es posible demostrar FE y CONVICCION, pero ¿FE Y CONVICCION EN QUE? en un CRISTO falso!! ya que si no conoces la VERDAD, no vas a conocer al CRISTO VERDADERO y a su EVANGELIO VERDADERO.

AHORA, fijate tu, en el caso de los PROTESTANTES donde hay TANTOS MAGISTERIOS enseñando COSAS DISTINTAS, y en exactametne las mismas condiciones, ¿QUE MAGISTERIO deben los FIELES SEGUIR para asegurarse que no sean NIÑOS FLUCTUANTES?

EL magisterio a seguirse obviamente, es aquel que tiene una SUCESION ININTERRUMPIDA desde los APOSTOLES (PEDRO para ser exacto) hasta HOY.

Y luego, si te fijas, es el deber del FIEL protestante de conocer la BIBLIA e interpretarla para poder saber que MAGISTERIO SEGUIR. Y cuando esto sucede, en realidad el MAGISTERIO Protestante no esta haciendo NADA para que el FIEL no sea "niño fluctuantes llevado por doquier por todo viento de doctrina", ya que no fue EL MAGISTERIO quien busco y encontro al FIEL, sino el FIEL encontro al MAGISTERIO (la oveja buscando al pastor en vez de que sea al reves), y luego, cuando el FIEL se da cuenta que el MAGISTERIO no esta enseñando lo que EL FIEL INTERPRETA de la BIBLIA, este SE VA A PARAR y se va a ir en busca de otro MAGISTERIO que enseñe de acuerdo a su gusto.

COMO VES, el magisterio protestante NO LOGRA CUMPLIR con el DEBER que deberia segun Ef 4:11-14, porque la AUTORIDAD de la DOCTRINAS a seguir entre PROTESTANTES YACE en el INDIVIDUO o FIEL, no en el MAGISTERIO, quien es quien INTERPRETA LA BIBLIA.


ENTONCES, la CLAVE de buscar al MAGISTERIO CORRECTO, es estar en la VERDAD, para que asi esa FE Y CONVICCION que muestras esten basadas en esa VERDAD, y NO SEAS VULNERABLE a caer (2 Pedro 1:5-12)

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El_Camino]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

ACLARACION:

¿Perdon?.. La Iglesia ortodoxa griega, se separo DEFINITIVAMENTE de la Iglesia Catolica por primera vez en el SIGLO XI, y fue por el orgullo de un monje de aquel entonces, llamado MIGUEL CERULARIO. Ni siquiera el Patriarca de aquel entonces estuvo de acuerdo, pero la gente de CONSTANTINOPLA apoyo al monje, y PEDRO quien murio al poco tiempo, fue sucedio por Cerulario causando el CISMA que dura hasta el DIA de hoy.

Aqui me refiero al Patriarca Pedro De Constantinopla que vivio en el siglo XI, no me refiero al Apostol Pedro.

Gracias,

EL_Camino

 

[toni]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Para los lectores:

En otras palabras, lo que TOBI esta diciendo aqui es que como es UN IGNORANTE en HISTORIA, y no le da la gana de tomar un libro o alguna otra fuente historica, y estudiar la HISTORIA y constatar que lo que dice aqui es verdad, toma la posicion mas COMODA de NEGAR y DECIR que lo que aqui se ha escrito es falso.

YA lo ha hecho anteriormente y lo sigue haciendo.

Tobi, si CONOCES la HISTORIA entonces presenta tus pruebas HISTORICAS y refuta lo que aqui esta escrito.

Si NO LA CONOCES, mejor quedate callado y deja decir que algo es falso SIN SABER.

Lo que estas haciendo seria igual a que alguien que es IGNORANTE (muy ignorante de historia), le dicen:

"CRISTOBAL COLON DESCUBRIO AMERICA"

COmo este INDIVIDUO es IGNORANTE de esto, y no le da la gana ir a cualquier libro de historia a constatar, lo mas facil para el es decir:

"ESTO ES FALSO, no existio nunca en la HISTORIA ningun CRISTOBAL COLON, todos estos son inventos, etc"

ASI y de esta manera estas RIDICULAMENTE descartando lo que he escrito.

ACEPTADO el nombre del Patriarca NO ES FOTIO es FOCIO. Fue una confusion que tuve debido a que en INGLES el nombre es PHOTIUM.

El punto es que yo no me estoy inventando la HISTORIA. Existio SIN DUDA el Patriarca de Constantinopla, IGNACIO, y este fue seguido por FOCIO en el siglo IX en 858, TAL como lo describo.

He aqui la lista de PATRIARCAS de CONSTANTINOPLA:

http://www.imperiobizantino.com/obispos_y_patriarcas_de_constant.html

Pueden ir a la FECHA que es, y darse cuenta que estos PATRIACAS estan AHI.


ENTONCES, TOBI, O muestras entonces la HISTORIA de estos DOS PATRIARCAS y como fue que el UNO (FOCIO) tomo el lugar del OTRO (IGNACIO), y DEMUESTRAS que lo que DIJE es falso, O MEJOR es que te calles.

Bendiciones,

EL_Camino

Es demostrable históricamente que otros pueblos llegaron a America antes que Cristobal Colón, pero la gente sigue erre que erre con que fué el genovés, evidencia de que muchos siguen usando su ignorancia y sus prejuícios contra los buenos argumentos aunque sean históricos e irrefutables, tal y como sucede con el tema inicial de este epígrafe.

La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia. (Amos Bronson Alcott)

 

[alfarero]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Que facil es TACHAR como falso algo que a uno le conviene sin presentar la mas MINIMA prueba.

Esta comprobado dice... ¿Donde? ¿Quien ha comprobado?

¿Los numeros oficiales no concuerdan? ¿No concuerdan con que?

¿Se han eliminado un par de papas? ¿Cuales y porque deberian ser considerados papas?

¿Rellenaron con personajes que no existieron? ¿Cuales? porque que interesante que se sabe muchisimo acerca de todos los papas, incluyendo obviamente estos personajes "inexistentes" y existe tambien testigos en escritos antiguos de la epoca.

Me parece MUY MEDIOCRE venir y hablar SIN PRESENTAR la mas minima prueba.. pero esto es tipico de Mundo Para Cristo y de TOBI..

En fin, alla ellos.



BUENO fuera, (que no creo que sea asi), que utilizaras LA HISTORIA IMPARCIAL para hacer tu investigacion, y no FUENTES anti-catolicas, que COMO TU no le conviene que lo que DICE la IGLESIA sea verdad.

En fin,

Bendiciones,

EL_Camino

Busca los documentos del concilio de Letran en 1870 donde por primera vez se establece la infalibilidad papal como dogma de la iglesia para que leas sobre las deposiciones que atacan esta postura romanista por parte de uno de sus propios obispos, me pregunto si murio en la hogera???

 

[Escrivá]

Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA

Le pese o no a El Camino la iglesia católica-romana no fue fundada por Cristo (que no fundó ninguna iglesia, sino que la edificó). Los mismos teólogos romanistas aceptan que fue un desarrollo de la primacía romana. La iglesia de Roma como tal empezó en el Gran Cisma, y unos 300 años antes (un poco antes de Nicea II) ya empezó la corrupción doctrinal.