¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

ELavivador · 11 Febrero 2010

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[FONT=&quot]
Y en Gálatas, Pablo dice claramente que “la ley” fue dada 430 anos después del pacto de Dios con Abraham.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 2:27 dice: “También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Este texto no demuestra que Dios dio el sábado a la humanidad entera, ya que según la revelación dice que Dios le dio la ley a Israel.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El término hombre aunque puede referirse a toda la humanidad, en realidad no lo hace, porque la ley y el sábado incluido solo se le dio a Israel, solo en algunos casos se les dio a unas personas en forma oral, y posiblemente a algún país más, pero nunca se dice que se le dio el sábado a nadie excepto a Israel y a los pueblos gentiles que se añadían al pacto. (Isaías 56, véase también Salmos 147:19-20)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Éxodo 20:1-2, dice:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]“Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Deuteronomio 5:1-3 dice:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]“Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb. No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]PODEMOS DECIR QUE EL TÉRMINO “HOMBRE” EN EL CONTEXTO BÍBLICO SE REFIERE AL HOMBRE JUDÍO.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si aplicamos la lógica adventista, entonces Hebreos 9:27, “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” significa que nadie murió dos veces, pero la biblia enseña que hubieron personas que resucitaron después de morir, y por lógica también volvieron a morir, así que murieron dos veces. (El ejemplo de Lázaro hermano de Martha y María les sirva)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Marcos 16:15, “Y les dijo: id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si seguimos la lógica adventista entonces la predicación debe hacerse a los animales a los infantes, y hasta los ángeles ya que son criaturas.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Genesis 2:1-3 dice:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]“Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo. Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí no se dice que Dios santifico el dia de reposo después de haber reposado.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Más bien existe un anacronismo.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El sábado no se menciona por nombre en el libro de Génesis, ni antes del tiempo de Moisés. Gén. 2: 1-3 dice que Dios completó la creación en seis días y reposó en el séptimo día; y que bendijo y santificó el séptimo día "porque en él reposó". Acerca de esta frase: 1.) El día no era santo en sí mismo. 2.) El reposo de Dios en ese día no lo convertía en santo. 3.) Dios santificó, o hizo santo, el séptimo día porque en él HABÍA reposado. Su reposo había pasado y terminado antes de que bendijera ese día 4.) En cuanto a exactamente CUÁNDO santifico Dios el día, el registro no lo dice claramente. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Alguien dijo:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]"Todo el argumento es muy precario. No hay mandamiento en Gén. 2 para guardar el sábado. Para eso, tenemos que buscar en algún otro lugar. Algunos aducen que la santificación del séptimo día que se menciona allí ocurrió por anticipado. Como Moisés escribió estos libros después de que llegó a Sinaí, después de que el sábado había sido dado en el desierto, él menciona aquí una razón de por qué Dios les dio el séptimo día, vale decir, porque Dios mismo había dado el ejemplo en la creación; había trabajado seis días y descansado el séptimo. Tal uso del lenguaje es común. Decimos que el General Grant nació en tal fecha. No queremos decir que era general en esa fecha, sino que lo mencionamos por anticipado, usando un título que ostentó después". Así sucede en Gén. 3: 20: "Adán llamó el nombre de su mujer Eva, porque ella era madre de todos los vivientes". Aquí tenemos un hecho futuro afirmado como si ya hubiese ocurrido<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]OTRO EJEMPLO DE ANACRONISMO ES EXODO 16:33-34 <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuándo obedeció Aarón?<o></o>[/FONT]

humillado · 11 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

ELavivador dijo:
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[FONT=&quot]
Y en Gálatas, Pablo dice claramente que “la ley” fue dada 430 anos después del pacto de Dios con Abraham.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 2:27 dice: “También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.”<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Este texto no demuestra que Dios dio el sábado a la humanidad entera, ya que según la revelación dice que Dios le dio la ley a Israel.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El término hombre aunque puede referirse a toda la humanidad, en realidad no lo hace, porque la ley y el sábado incluido solo se le dio a Israel, solo en algunos casos se les dio a unas personas en forma oral, y posiblemente a algún país más, pero nunca se dice que se le dio el sábado a nadie excepto a Israel y a los pueblos gentiles que se añadían al pacto. (Isaías 56, véase también Salmos 147:19-20)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Éxodo 20:1-2, dice:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]“Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.”<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Deuteronomio 5:1-3 dice:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]“Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb. No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.”<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]PODEMOS DECIR QUE EL TÉRMINO “HOMBRE” EN EL CONTEXTO BÍBLICO SE REFIERE AL HOMBRE JUDÍO.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si aplicamos la lógica adventista, entonces Hebreos 9:27, “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” significa que nadie murió dos veces, pero la biblia enseña que hubieron personas que resucitaron después de morir, y por lógica también volvieron a morir, así que murieron dos veces. (El ejemplo de Lázaro hermano de Martha y María les sirva)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Marcos 16:15, “Y les dijo: id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.”<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Si seguimos la lógica adventista entonces la predicación debe hacerse a los animales a los infantes, y hasta los ángeles ya que son criaturas.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Genesis 2:1-3 dice:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]“Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo. Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.”<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí no se dice que Dios santifico el dia de reposo después de haber reposado.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Más bien existe un anacronismo.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]El sábado no se menciona por nombre en el libro de Génesis, ni antes del tiempo de Moisés. Gén. 2: 1-3 dice que Dios completó la creación en seis días y reposó en el séptimo día; y que bendijo y santificó el séptimo día "porque en él reposó". Acerca de esta frase: 1.) El día no era santo en sí mismo. 2.) El reposo de Dios en ese día no lo convertía en santo. 3.) Dios santificó, o hizo santo, el séptimo día porque en él HABÍA reposado. Su reposo había pasado y terminado antes de que bendijera ese día 4.) En cuanto a exactamente CUÁNDO santifico Dios el día, el registro no lo dice claramente. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Alguien dijo:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]"Todo el argumento es muy precario. No hay mandamiento en Gén. 2 para guardar el sábado. Para eso, tenemos que buscar en algún otro lugar. Algunos aducen que la santificación del séptimo día que se menciona allí ocurrió por anticipado. Como Moisés escribió estos libros después de que llegó a Sinaí, después de que el sábado había sido dado en el desierto, él menciona aquí una razón de por qué Dios les dio el séptimo día, vale decir, porque Dios mismo había dado el ejemplo en la creación; había trabajado seis días y descansado el séptimo. Tal uso del lenguaje es común. Decimos que el General Grant nació en tal fecha. No queremos decir que era general en esa fecha, sino que lo mencionamos por anticipado, usando un título que ostentó después". Así sucede en Gén. 3: 20: "Adán llamó el nombre de su mujer Eva, porque ella era madre de todos los vivientes". Aquí tenemos un hecho futuro afirmado como si ya hubiese ocurrido<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]OTRO EJEMPLO DE ANACRONISMO ES EXODO 16:33-34 <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuándo obedeció Aarón?<o></o>[/FONT]

Hermanos, otro disparate mas.

Los versos de Galatas citados arriba no se refiere a el decálogo, sino a las leyes que fueron "añadidas"... si, añadidas...¿porque no hablan de eso...?

Veamos las pruebas:

Gal 3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.
Gal 3:18 Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
Gal 3:19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.

¿Porque ELavivador no explica estos versos sino que toma para si los que el cree que refuta la ley de Dios...?

Sencillo, está en un error. ¿Que ley "fué promulgada por ángeles en mano de un mediador"...? ¿Acaso son los 10 mandamientos que Dios mismo dictó y escribió sin haber de intermedio un mediador...? NO, sino que son las leyes añadidas, o sea, las leyes que escribió Moisés luego en un libro.

ELavivador · 11 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

humillado dijo:
Hermanos, otro disparate mas.

Los versos de Galatas citados arriba no se refiere a el decálogo, sino a las leyes que fueron "añadidas"... si, añadidas...¿porque no hablan de eso...?

Veamos las pruebas:

Gal 3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.
Gal 3:18 Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
Gal 3:19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.

¿Porque ELavivador no explica estos versos sino que toma para si los que el cree que refuta la ley de Dios...?

Sencillo, está en un error. ¿Que ley "fué promulgada por ángeles en mano de un mediador"...? ¿Acaso son los 10 mandamientos que Dios mismo dictó y escribió sin haber de intermedio un mediador...? NO, sino que son las leyes añadidas, o sea, las leyes que escribió Moisés luego en un libro.

Claro que no se refiere al decalogo solo, pero la ley incluida el decalogo se dio 430 años despues de Abraham.

Ahora la ley añadida es la ley Mosaica que fue añadida al pacto Abrahamico. Le el contexto y veras que a lo que se añadio es al pacto Abrahamico.

Dime si la ley añadida no es toda la ley, entonces ¿que ley es?

¿cual fue esa ordenada por medio de angeles?

ELavivador · 11 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

¿sabes cuales son esas leyes escritas en un libro?

Puedes demostar que en ese libro no estaba el decalogo?

humillado · 11 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

ELavivador dijo:
Claro que no se refiere al decalogo solo, pero la ley incluida el decalogo se dio 430 años despues de Abraham.

Ahora la ley añadida es la ley Mosaica que fue añadida al pacto Abrahamico. Le el contexto y veras que a lo que se añadio es al pacto Abrahamico.

Dime si la ley añadida no es toda la ley, entonces ¿que ley es?

¿cual fue esa ordenada por medio de angeles?

Si para tí es añadida al pacto hecho a Abraham... ¿podrías decirme de donde sacó la idea José de que el adulterio es pecado...?

Gen 39:9 No hay otro mayor que yo en esta casa, y ninguna cosa me ha reservado sino a ti, por cuanto tú eres su mujer; ¿cómo, pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios?

La biblia es clara y tu deseo es eliminar a toda costa, los diez mandamientos de Dios.

Otra pregunta...

Si tu dices que el decálogo fué dado también junto con todas las leyes... ¿Porque Dios las escribió en piedra y fueron puestas dentro del arca...?

Espero tus respuestas.

DavidRomero · 11 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

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Y en Gálatas, Pablo dice claramente que “la ley” fue dada 430 anos después del pacto de Dios con Abraham.

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> [FONT=&quot]Pablo entonces se equivoca. Porque la Torah fue revelada a lo largo de la historia del pueblo Israelita. El primer mitzwah (mandamiento: se pronuncia Mitzvah) se lo dio D-s a Adan, Eva y a la naturaleza aparte del ser humano “Fructificad y multiplicaos”, seguido de la regulación kosher de no comer del árbol del conocimiento del bien y el mal, Gn 2.24 supone la prohibición del incesto (dejará el hombre a su padre y a su madre) y el adulterio (se unirá a su mujer y serán una sola carne); La prohibición del asesinato se presupone ya establecida para el tiempo de Caín, y la de rendir culto a D-s en la misma historia (ofrecer sacrificios y ofrendas) (Gn 4 con 8:18-21) entre muchos otros ejemplos. Además el mandato de la circuncisión se da a Abraham,<o

></o

> Isaac en Genesis 28:1 conoce el mandamiento de Ex 34:14-16 y además Gn 26:2-6 revela que Abraham guardó los mandamientos, decretos y ordenanzas de HaShem.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Genesis13:13 permite suponer que las naciones conocían la Torah (o talvez solo los 7 Preceptos Noajicos) y era bajo esa Ley que no solo Lot, sino también D-s juzgó a las ods naciones. Algo que corrobora en sentido positivo Genesis 20:3-7<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Jacob limpia su casa de ídolos antes de presentarse ante D-s. Jose rehuye al adulterio Gn 39:7-9(con todas las citas Bíblicas contra el adulterio) ; Onan es castigado por inclumplir con el mandamiento del levirato Gn 38:6-10 (Dt 25:5-6)[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Asi que o pablo está bastante equivocado o ese pasaje de galatas no ha sido interpretado correctamente. La Torah a la que se refiere Pablo es más bien el pacto o la alianza de D-s con Israel en el Sinai, porque es sencillo demostrar como en toda la historia de los patriarcas la Torah dada en el Sinai se presupone. <o

></o

>[/FONT]

Marcos 2:27 dice: “También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.”

<u1

></u1

> [FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Precisamente porque en el sexto día D-s descansó de toda su obra (el sexto día creo al hombre) y lo bendijo. El shabbat es para el hombre, no para los animales o las plantas. <o

></o

>[/FONT]

Este texto no demuestra que Dios dio el sábado a la humanidad entera, ya que según la revelación dice que Dios le dio la ley a Israel.

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<u1

></u1

> [FONT=&quot]D-s creo y bendijo el 7º día, asi permanece para la creación entera y ahí no hay más que buscar. D-s ordenó al pueblo de Israel guardar el Shabbat.<o

></o

>[/FONT]
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

ELavivador · 11 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

humillado dijo:
Si para tí es añadida al pacto hecho a Abraham... ¿podrías decirme de donde sacó la idea José de que el adulterio es pecado...?

Gen 39:9 No hay otro mayor que yo en esta casa, y ninguna cosa me ha reservado sino a ti, por cuanto tú eres su mujer; ¿cómo, pues, haría yo este grande mal, y pecaría contra Dios?

La biblia es clara y tu deseo es eliminar a toda costa, los diez mandamientos de Dios.

Otra pregunta...

Si tu dices que el decálogo fué dado también junto con todas las leyes... ¿Porque Dios las escribió en piedra y fueron puestas dentro del arca...?

Espero tus respuestas.

tNATO jOSE COMO VARIAS PERSONAS RECIBIERON MANDAMIENTOS ORALES POR dIOS COMO POR EJEMPLO JOB, ABRAHAM, LOT, ETC. PEWRO NO SOLO CIERTOS MANDAMIENTOS DEL DECALOGO SINO AUN OTROS FUIERA DE EL.

AHORA QUE ALGUIEN RECIBA CIERTOS MANDAMIENTOS COMO EL ADULTERIO, NO ES UESTRA DE QUE SE LES DIO EL DECALOGO, SOLO DE QUE SE LE DIO ESOS MANDAMIENTOS DEL DECALOGO. NADA MAS.

A DAVID ROMERO LE DIGO LO MISMO QUE A HUMILLADO, SOLO SE DIERON LOS MANDAMIENTOS QUE LA BIBLIA MENCIONA, LO DEMAS ES PURA ESPECULACION.

LA BIBLIA DICE QUE DIOS NO HIZO EL PACTO CON LOS PADRES, A SABER ABRAHAM ISAAC Y JACOB.

ELavivador · 11 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

[FONT=&quot]¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
Y en Gálatas, Pablo dice claramente que “la ley” fue dada 430 anos después del pacto de Dios con Abraham.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 2:27 dice: “También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.”<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Este texto no demuestra que Dios dio el sábado a la humanidad entera, ya que según la revelación dice que Dios le dio la ley a Israel.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El término hombre aunque puede referirse a toda la humanidad, en realidad no lo hace, porque la ley y el sábado incluido solo se le dio a Israel, solo en algunos casos se les dio a unas personas en forma oral, y posiblemente a algún país más, pero nunca se dice que se le dio el sábado a nadie excepto a Israel y a los pueblos gentiles que se añadían al pacto. (Isaías 56, véase también Salmos 147:19-20)<o

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[FONT=&quot]Éxodo 20:1-2, dice:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]“Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.”<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Deuteronomio 5:1-3 dice:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]“Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb. No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.”<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]PODEMOS DECIR QUE EL TÉRMINO “HOMBRE” EN EL CONTEXTO BÍBLICO SE REFIERE AL HOMBRE JUDÍO.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si aplicamos la lógica adventista, entonces Hebreos 9:27, “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” significa que nadie murió dos veces, pero la biblia enseña que hubieron personas que resucitaron después de morir, y por lógica también volvieron a morir, así que murieron dos veces. (El ejemplo de Lázaro hermano de Martha y María les sirva)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Marcos 16:15, “Y les dijo: id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.”<o

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[FONT=&quot]Si seguimos la lógica adventista entonces la predicación debe hacerse a los animales a los infantes, y hasta los ángeles ya que son criaturas.<o

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[FONT=&quot]Genesis 2:1-3 dice:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]“Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo. Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.”<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí no se dice que Dios santifico el dia de reposo después de haber reposado.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Más bien existe un anacronismo.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El sábado no se menciona por nombre en el libro de Génesis, ni antes del tiempo de Moisés. Gén. 2: 1-3 dice que Dios completó la creación en seis días y reposó en el séptimo día; y que bendijo y santificó el séptimo día "porque en él reposó". Acerca de esta frase: 1.) El día no era santo en sí mismo. 2.) El reposo de Dios en ese día no lo convertía en santo. 3.) Dios santificó, o hizo santo, el séptimo día porque en él HABÍA reposado. Su reposo había pasado y terminado antes de que bendijera ese día 4.) En cuanto a exactamente CUÁNDO santifico Dios el día, el registro no lo dice claramente. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Alguien dijo:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]"Todo el argumento es muy precario. No hay mandamiento en Gén. 2 para guardar el sábado. Para eso, tenemos que buscar en algún otro lugar. Algunos aducen que la santificación del séptimo día que se menciona allí ocurrió por anticipado. Como Moisés escribió estos libros después de que llegó a Sinaí, después de que el sábado había sido dado en el desierto, él menciona aquí una razón de por qué Dios les dio el séptimo día, vale decir, porque Dios mismo había dado el ejemplo en la creación; había trabajado seis días y descansado el séptimo. Tal uso del lenguaje es común. Decimos que el General Grant nació en tal fecha. No queremos decir que era general en esa fecha, sino que lo mencionamos por anticipado, usando un título que ostentó después". Así sucede en Gén. 3: 20: "Adán llamó el nombre de su mujer Eva, porque ella era madre de todos los vivientes". Aquí tenemos un hecho futuro afirmado como si ya hubiese ocurrido<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]OTRO EJEMPLO DE ANACRONISMO ES EXODO 16:33-34 <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuándo obedeció Aarón?[/FONT]

ELavivador · 12 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

[FONT=&quot]¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]
Y en Gálatas, Pablo dice claramente que “la ley” fue dada 430 anos después del pacto de Dios con Abraham.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 2:27 dice: “También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.”<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Este texto no demuestra que Dios dio el sábado a la humanidad entera, ya que según la revelación dice que Dios le dio la ley a Israel.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El término hombre aunque puede referirse a toda la humanidad, en realidad no lo hace, porque la ley y el sábado incluido solo se le dio a Israel, solo en algunos casos se les dio a unas personas en forma oral, y posiblemente a algún país más, pero nunca se dice que se le dio el sábado a nadie excepto a Israel y a los pueblos gentiles que se añadían al pacto. (Isaías 56, véase también Salmos 147:19-20)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Éxodo 20:1-2, dice:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]“Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.”<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Deuteronomio 5:1-3 dice:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]“Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb. No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]PODEMOS DECIR QUE EL TÉRMINO “HOMBRE” EN EL CONTEXTO BÍBLICO SE REFIERE AL HOMBRE JUDÍO.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si aplicamos la lógica adventista, entonces Hebreos 9:27, “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” significa que nadie murió dos veces, pero la biblia enseña que hubieron personas que resucitaron después de morir, y por lógica también volvieron a morir, así que murieron dos veces. (El ejemplo de Lázaro hermano de Martha y María les sirva)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Marcos 16:15, “Y les dijo: id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.”<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Si seguimos la lógica adventista entonces la predicación debe hacerse a los animales a los infantes, y hasta los ángeles ya que son criaturas.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Genesis 2:1-3 dice:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]“Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo. Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.”<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí no se dice que Dios santifico el dia de reposo después de haber reposado.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Más bien existe un anacronismo.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El sábado no se menciona por nombre en el libro de Génesis, ni antes del tiempo de Moisés. Gén. 2: 1-3 dice que Dios completó la creación en seis días y reposó en el séptimo día; y que bendijo y santificó el séptimo día "porque en él reposó". Acerca de esta frase: 1.) El día no era santo en sí mismo. 2.) El reposo de Dios en ese día no lo convertía en santo. 3.) Dios santificó, o hizo santo, el séptimo día porque en él HABÍA reposado. Su reposo había pasado y terminado antes de que bendijera ese día 4.) En cuanto a exactamente CUÁNDO santifico Dios el día, el registro no lo dice claramente. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Alguien dijo:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]"Todo el argumento es muy precario. No hay mandamiento en Gén. 2 para guardar el sábado. Para eso, tenemos que buscar en algún otro lugar. Algunos aducen que la santificación del séptimo día que se menciona allí ocurrió por anticipado. Como Moisés escribió estos libros después de que llegó a Sinaí, después de que el sábado había sido dado en el desierto, él menciona aquí una razón de por qué Dios les dio el séptimo día, vale decir, porque Dios mismo había dado el ejemplo en la creación; había trabajado seis días y descansado el séptimo. Tal uso del lenguaje es común. Decimos que el General Grant nació en tal fecha. No queremos decir que era general en esa fecha, sino que lo mencionamos por anticipado, usando un título que ostentó después". Así sucede en Gén. 3: 20: "Adán llamó el nombre de su mujer Eva, porque ella era madre de todos los vivientes". Aquí tenemos un hecho futuro afirmado como si ya hubiese ocurrido<o

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[FONT=&quot]OTRO EJEMPLO DE ANACRONISMO ES EXODO 16:33-34 <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuándo obedeció Aarón?[/FONT]

DavidRomero · 12 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

ELavivador dijo:
tNATO jOSE COMO VARIAS PERSONAS RECIBIERON MANDAMIENTOS ORALES POR dIOS COMO POR EJEMPLO JOB, ABRAHAM, LOT, ETC. PEWRO NO SOLO CIERTOS MANDAMIENTOS DEL DECALOGO SINO AUN OTROS FUIERA DE EL.

AHORA QUE ALGUIEN RECIBA CIERTOS MANDAMIENTOS COMO EL ADULTERIO, NO ES UESTRA DE QUE SE LES DIO EL DECALOGO, SOLO DE QUE SE LE DIO ESOS MANDAMIENTOS DEL DECALOGO. NADA MAS.

A DAVID ROMERO LE DIGO LO MISMO QUE A HUMILLADO, SOLO SE DIERON LOS MANDAMIENTOS QUE LA BIBLIA MENCIONA, LO DEMAS ES PURA ESPECULACION.

LA BIBLIA DICE QUE DIOS NO HIZO EL PACTO CON LOS PADRES, A SABER ABRAHAM ISAAC Y JACOB.

¿Hace cuánto no lees la Biblia?; ¿En qué te basas para desacreditar los argumentos entregados como expeculación aparte de una evidente arrogancia? ¿Crees que tu exegésis surgida de una religión que apàreció apenas hace un milenio puede derrogar e imponerse sobre la exegesis de eruditos hebreos que comprenden la biblia en su idioma (no estoy incluido aqui)? ¿Crees que puedes borrar más de 3000 años de historia de Israel reemplazandola por tu versión?.

Te lo pondré simple. La Torah incluye mandamientos escritos y mandamientos orales como ya he explicado en otros foros. D-s de hecho transmitio su revelación generalmente de manera oral. Son pocos los episodios donde D-s escribe directamente (y aun esos pueden considerarse metafóricos, si es que no se quiere caer en verdaderas especulaciones). Asi que lo Oral no es peyorativo, infimo o de menor valia como pretendes hacerlo. Si fuera un fundamentalista diría que te guardes de atentar contra la perfección Divina. Si no lo puedes entender, no pasa nada, si no lo quieres entender porque no te conviene allá tú.

Es cierto que el decálogo no se dio a los antiguos como se dió en el Sinai, se dió a los patriarcas del pueblo de Israel gradualmente (¿Qué no lees bien?) y se dió oralmente o en profecia que llaman. ¿ Y ?...

Y lo siento pero lee la Biblia antes de postear o define bien a qué te refieres con el Pacto especificamente; porque D-s hizo el PACTO eterno con NOE, con Abraham, con Isaac y con Jacob, hizo un pacto eterno con Israel y un pacto eterno con Aaron, con sus hijos, con Tzadoq y con sus hijos, hizo pacto eterno con la casa de David. Así que quiero suponer que no estas ignorando deliberadamente la Biblia para alimentar tu orgullo o que con pacto quieres decir: El pacto con Israel en Sinai (i.e., la entrega de la Torah) que es muy distinto a lo que estas afirmando.

Es sintomático de los cristianos neo-marcionistas y ultra-paulinistas acomodar las palabras de Pablo por encima de el mismo J-sus o incluso (y realmente peor) que las de D-s.

Entiendo y comparto el hecho de que la Torah y los 10 mandamientos no están ordenados para los gentiles, el Shabbat no es para los gentiles tampoco... pero no voy a corromper el mensaje Biblico simplemente para ganar un caso diciendo que la Biblia no dice lo que si dice. Lee en hebreo y aprende a identificar que es Torah (Instrucción), que es Nevuah (profecia) y que es Ketiv (escritura)... y entonces vienes y nos muestras donde está la especulación.

Y por cartas como Galatas es que se disipan las dudas sobre la apostasia de Pablo.

DavidRomero · 12 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

En Galatas Pablo está precisamente negando el Nomos= Torah categoricamente y eso es algo que el mismo J-sus rechaza (Mat. 7:15, 24:11, 24. para los que pueden leer en griego sobra explicar que se utiliza el vocablo Nomos que es el que en los LXX corresponde a Torah). Pablo no se averguenza de decirlo en Ef 2:14-16 (a menos que no se refiera a la Torah de Moises); Col 2:14., El Shabbat (Rom 14:5-6) contradiciendo al mismo HaShem en Mal. 3:6 o al mesias que afirma seguir (Mt 23. 2, 3) y si es remotamente cierto que J-sus abolió el Shabbat entonces es J-sus tambien es un apostata y falso profeta, o un d-s muy voluble (suponiendo la improbable idea de que fuera d-s) que contradice su propia palabra en Dt 13:5.
Que Pablo enseñará a los gentiles a no cumplir la Torah no me parece apostata. El judaismo actual mantiene la misma posición, la apostacía de Pablo es enseñar a los judíos y prosélitos que no obedezcan la Torah. Y en vez de la Torah pablo enseña un proto-relativismo moral bastante ambiguo como el de Gal. 5:19; 1 Cor. 6:12; 1 Cor. 10:23; Rom. 14:22.... la próxima vez que un familiar, un hijo o alguien cercano no te acompañe a la iglesia no seas tan duro con él, debes dejar que "nazca" de su corazón.

¿Es permisible adulterarr? ! Pero claaaaro que se puede? ¿me conviene hacerlo? Claaaaro que no--- esa es la mentalidad paulinista ortodoxa y eso es lo que deben estar predicando en las Iglesias. Asi para el Shabbat regulado para los judíos en Ex 20.10 hay que aplicar el relativismo paulino de Rom 14.5. Es por eso que las enseñanzas paulinas son más atractivas, nos dice lo que queremos y si no leemos a J-sus con las gafas Paulinas la cosa se pone aburridora ¿No es asi?. Entender que el Shabbat está abolido para judíos y prosélitos (porque para los gentiles es imposible que esté abolido, pues a ellos no se les ordenó) es maravilloso, mejor que escuchar las palabras de J-sus en Matt 5:29,18:8, o Mc 9:42-48 y ese aráica llamada al arrepentimiento y a la observancia de la Torah. Es mejor pensar, bueno ya no soy judío, no estoy obligado a guardar Shabbat, ahora puedo comer mariscos y no hay problema... el J-sus de Pablo abolió la Torah. el J-sus de Pablo no exige esos extremos de cortarse la mano antes de violar un mandamiento de la Torah... más bien es mejor no condenarse (Rom. 14:22).

En todo caso talvez la degradación de la Torah como algo de carácter angélico lo pone a uno a preguntarse si J-sus estaba pensando lo mismo sobre los ángeles (Mat.18:10) . En todo caso Ex 20:22 y Pablo no están de acuerdo. Por eso la advertencia de Is 8:20 aplica a Pablo, a Esteban (Hch 7:53.), y probablemente Bar-Nevuah (Barnabas Heb. 2:2). Lo curioso es que los tres se relacionan directamente con Pablo en persona y en su marcado filo-helenismo. Pues la Torah no se dió en Ex 3.2 sino mucho despues y las implicaciones son indiscutibles (Ex. 25:16, 21-22). Talvez y para no ser tan duro con Pablo , se refieran a algun targum o algun libro apocrifo. Pero incluso en el judaismo se consideraba el texto hebreo como inspirado y el resto como traducciones, algunas con fines educativos y otras con fines apologéticos. Exodo 20 y Ex. 25:16, 21-22. en ningun momento menciona (en el hebreo) "angeles". Nisiquiera el mismo J-sus se atrevió a hacer tal afirmación.

Miguel Loayza F · 12 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

DavidRomero dijo:
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<u1></u1> [FONT=&quot]D-s creo y bendijo el 7º día, asi permanece para la creación entera y ahí no hay más que buscar. D-s ordenó al pueblo de Israel guardar el Shabbat.<o></o>[/FONT]
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Si permanece el 7º día para la creación entera, cuando no había ningún israelita, parece Dios se contradice cuando se afirma que es solo para el pueblo de Israel.

Decimos que el General Grant nació en tal fecha. No queremos decir que era general en esa fecha, sino que lo mencionamos por anticipado, usando un título que ostentó después".

Siguiendo el mismo hilo, el sábado fue hecho para el hombre (no había israelitas); y ya en esa fecha era santo y bendito. Al contrario del Gral. Grant, Dios reposó en el sèptimo día de la creación cuando ya era General=santo y bendito. Llama la atención que Adán y luego su descendencia sepan que el día de reposo fue hecho en la creación y no se dieran cuenta que necesitaban reposar de sus trabajos.

Preguntémonos entonces:
¿Necesitaba Adán descansar de sus trabajos?........
Antes del Sinaí, ¿necesitaba Abraham descansar de sus trabajos?......
Después del Sinaí, ¿necesitaba Israel descansar?........
Hoy, ¿necesitamos descansar?......

¿Cuándo hacerlo?......pues mirando a Dios.

DavidRomero · 12 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

Si permanece el 7º día para la creación entera, cuando no había ningún israelita, parece Dios se contradice cuando se afirma que es solo para el pueblo de Israel.

D-s no se contradice. Quienes nos contradecimos somos nosotros. Es simple... el 7º día rige para toda la creación y especialmente para la humanidad. Porque al semana se divide en 7 días. Pero solo a Israel se le odrenó guardar el Shabbat.

Gn 1 nos dice que D-s santificó y bendijo el 7º día, lo que no dice el resto de la Biblia es que los gentiles deban guardar el Shabbat, solo Israel
¿Dónde está la contradicción?

Siguiendo el mismo hilo, el sábado fue hecho para el hombre (no había israelitas); y ya en esa fecha era santo y bendito. Al contrario del Gral. Grant, Dios reposó en el sèptimo día de la creación cuando ya era General=santo y bendito. Llama la atención que Adán y luego su descendencia sepan que el día de reposo fue hecho en la creación y no se dieran cuenta que necesitaban reposar de sus trabajos.

¿Necesitaba Adán descansar de sus trabajos?........

Has dado con un punto muy importante. El mandamiento del Shabbat contiene dos partes. Una es el trabajo y otra es el descanzo del trabajo. Adán debía descansar de sus trabajos un día y debía trabajar el resto. Si. Adan debía reposar el 7º día.

Antes del Sinaí, ¿necesitaba Abraham descansar de sus trabajos?......

Exactamente, el y sus descendientes.

Después del Sinaí, ¿necesitaba Israel descansar?........

Exactamente.

Hoy, ¿necesitamos descansar?......

Pero por supuesto.

¿Cuándo hacerlo?......pues mirando a Dios.

El día que D-s santifico es una buena opción. Pero el Shabbat no es simplemente "descanso" es tambien un "alto, dejemos de producir y recordemos quién hizo producir la tierra, quien organizó el universo..."

humillado · 12 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

Exelente!! Miguel.

ELavivador · 13 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

Muy excelente, que racioso,
A David Romero le explico algo, en primer lugar cuando la biblia dice que la ley se dio 430 años despues de Abraham, eso quiere decir, y se refiere a la ley dada en el Sinai.
No se refiere a la torah. La torah hacia referencia a todos los cinco primeros libros de la biblia, el pentateuco. ¿entiendes?

ELavivador · 13 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

A miguel claro que necesitamos descansar, pero ¿quien dice que debe ser el sabado si ni siquiera se sabe cual es el dia de reposo exacto?

¿necesitamos descansar una vez al mes aparte de cada siete dias ? claro que si, ¿es una orden a cumplirse ahora? No.

El tema aun si se debia guardar el sabado es cuando se dio, no cuando tu dices que se dio.

La biblia dice que se dio en Exodo 16, no en Genesis 2:1-3

Miguel Loayza F · 13 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

ELavivador dijo:
A miguel claro que necesitamos descansar, pero ¿quien dice que debe ser el sabado si ni siquiera se sabe cual es el dia de reposo exacto?

¿necesitamos descansar una vez al mes aparte de cada siete dias ? claro que si, ¿es una orden a cumplirse ahora? No.

El tema aun si se debia guardar el sabado es cuando se dio, no cuando tu dices que se dio.

La biblia dice que se dio en Exodo 16, no en Genesis 2:1-3

Si no sabes cual es el día de reposo, toma un calendario; es el séptimo de la semana.
En la tierra nueva cada mes habrá que comer del árbol de la vida; no es una orden; cada quien sabrá si come o no. Parece tu no lo harás.
¿Qué hombre no necesita descansar, incluido Adán)?. Si respondemos que todos necesitamos descansar, saca la conclusión de cuándo se dio.

ELavivador · 13 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

Miguel Loayza F dijo:
Si no sabes cual es el día de reposo, toma un calendario; es el séptimo de la semana.
En la tierra nueva cada mes habrá que comer del árbol de la vida; no es una orden; cada quien sabrá si come o no. Parece tu no lo harás.
¿Qué hombre no necesita descansar, incluido Adán)?. Si respondemos que todos necesitamos descansar, saca la conclusión de cuándo se dio.

Has enloquecido, el calendario no es prueba de que el sabado sea el sabado biblico.

Ahra sobre el tema nda importante dices, seria bueno que demostraras que el sabado se dio despues de que Dios ceso de crear.

Miguel Loayza F · 13 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

ELavivador dijo:
Has enloquecido, el calendario no es prueba de que el sabado sea el sabado biblico.

Ahra sobre el tema nda importante dices, seria bueno que demostraras que el sabado se dio despues de que Dios ceso de crear.

Pues si a Dios se le ha extraviado el día de reposo y no podemos saber con certeza cual es el séptimo día, te decía guíate por el calendario.
Ten paciencia, ya le preguntaremos a Adán si descansó el séptimo día o trabajaba los siete días de la semana.

ELavivador · 13 Febrero 2010

Re: ¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

Miguel Loayza F dijo:
Pues si a Dios se le ha extraviado el día de reposo y no podemos saber con certeza cual es el séptimo día, te decía guíate por el calendario.
Ten paciencia, ya le preguntaremos a Adán si descansó el séptimo día o trabajaba los siete días de la semana.

Pues no es necesario, la biblia dice que el sabado se dio en Exdo 16.

A Dios no se le extravio el sabado sino que fue sombra, de Cristo.

Nome guio por el calendario porque si quiero observar el sabado como algo moral, entonces debe ser exacto.

¿CUÁNDO SE DIO LA LEY Y EL SABADO?

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Contra los ídolos.

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