Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

5 Octubre 2007
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www.jesustusolucion.com
Aproximadamente desde 1830 ha surgido y se ha extendido una doctrina en la que la Iglesia no creyo anteriormente .... Hoy los grandes lideres religiosos y las grandes denominaciones la aceptan como verdad indiscutible ....... libros y peliculas recientes le dan un gran peso y hoy goza de mucha aceptacion... Pero : ES BIBLICA LA ENSENANZA DE EL RAPTO SECRETO?..... O es solo una peligrosa doctrina de moda?........Espero que esta discusion se transforme en un centro de entendimiento mas profundo de las escrituras y que todos los que participen lo hagan con el afan , no de defender ideas premeditadas o dogmas inamovibles para ellos,sino que todos seamos capaces de aceptar la biblia tal como esta escrita
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

Aproximadamente desde 1830 ha surgido y se ha extendido una doctrina en la que la Iglesia no creyo anteriormente .... Hoy los grandes lideres religiosos y las grandes denominaciones la aceptan como verdad indiscutible ....... libros y peliculas recientes le dan un gran peso y hoy goza de mucha aceptacion... Pero : ES BIBLICA LA ENSENANZA DE EL RAPTO SECRETO?..... O es solo una peligrosa doctrina de moda?........Espero que esta discusion se transforme en un centro de entendimiento mas profundo de las escrituras y que todos los que participen lo hagan con el afan , no de defender ideas premeditadas o dogmas inamovibles para ellos,sino que todos seamos capaces de aceptar la biblia tal como esta escrita


PARECE QUE EL ASUNTO SERA TAN SECRETO QUE NADIE DICE NADA NI PARA DFENDER O ATACAR LA IDEA DE QUE TODO SERA EN SECRETO === SE QUE HAY OTRA DISCUSION ACERCA DEL TEMA . SOLO QUE CUANDO EMPEZE ESTA LA OTRA NO ESTABA VIGENTE == QUE ME DICEN UDS: DEBO DEJAR DE VIAJAR EN AVION PORQUE EL RAPTO SE PUEDE LLEVAR AL PILOTO - Y DE MANEJAR PORQUE LOS OTROS CARROS SE PUEDEN QUEDAR SIN CHOFER = O NO MANDAR MI HIJA A LA ESCUELA PORQUE SE PUEDE QUEDAR SIN PROFESOR????
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

secreto en el sentido de que nadie sabe el dia, eso es secreto, solo el Padre lo sabe, aunque Jesus como hombre no sabia como Dios si lo sabe.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

secreto en el sentido de que nadie sabe el dia, eso es secreto, solo el Padre lo sabe, aunque Jesus como hombre no sabia como Dios si lo sabe.

BUENO ESTOY DE ACUERDO CON EL QUE ENVIA ESTE EMAIL PERO

Lo que nos quieren ensenar es que: Un dia cualquiera si no te fuiste en el rapto ...... entonces te quedaras para ver autos chocando, aviones cayendo, Barcos naufragando, Computadoras enloquecidas y un sinfin de fenomenos extranos por que los que manejaban todo esto se habran marchado y nadie habra que controle estos artefactos

Tambien dicen que si te quedas encontraras montoncitos de ropas abandonadas, carteras abandonadas y etc etc etc...... Hay alguien que pueda defender esta posicion con versiculos biblicos???? o sera que Tim La Haye estaba mal de la cabeza cuando escribio toda su serie llamada Left Behind """ Dejados atras""en espanol???
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

Este término resulta ser bastante malo en su planteamiento a la luz de lo ya escrito.

En primer lugar, no se trata de un "rapto", que se entiende como un secuestro. Más bien, se trata de un "arrebatamiento" porque Cristo despojará de este mundo a los salvos.

En segundo lugar, ¿no es cierto que el día de YHWH será el mismo descrito en la revelación final sobre la conmoción de las potencias celestiales, dando paso al Juez justo que vendrá y será visto por todo el mundo?

Pero vamos, que hasta en eso somos bastante tontillos; Dios prolonga Su venida, la cual algunos la consideran tardanza. La idea es salvar la mayor cantidad de seres humanos posible. Una realidad es que Cristo vendrá más temprano que tarde. Por nuestro bien y el de los que aún necesitan salvación, sería mejor que no fuese pronto.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

BUENO ESTOY DE ACUERDO CON EL QUE ENVIA ESTE EMAIL PERO

Lo que nos quieren ensenar es que: Un dia cualquiera si no te fuiste en el rapto ...... entonces te quedaras para ver autos chocando, aviones cayendo, Barcos naufragando, Computadoras enloquecidas y un sinfin de fenomenos extranos por que los que manejaban todo esto se habran marchado y nadie habra que controle estos artefactos

Tambien dicen que si te quedas encontraras montoncitos de ropas abandonadas, carteras abandonadas y etc etc etc...... Hay alguien que pueda defender esta posicion con versiculos biblicos???? o sera que Tim La Haye estaba mal de la cabeza cuando escribio toda su serie llamada Left Behind """ Dejados atras""en espanol???
QUIZAS SE VEA ESO DE AUTOS CHOCANDO O QUIZAS YO NO LO NIEGO NECESARIAMENTE, PORQUE SI LA IGLESIA ES ARREBATADA ENTONCES TALES ESCENARIOS NO SE PODRIAN NEGAR, NEGARLO SERIA ILOGICO.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

Estimado anti. Saludos cordiales.

Tú dices:

secreto en el sentido de que nadie sabe el dia, eso es secreto, solo el Padre lo sabe, aunque Jesus como hombre no sabia como Dios si lo sabe.


Respondo: ¿Te imaginas que nuestro Señor que todo lo sabe no sabrá cuando el viene por segunda vez?

"Le dice la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Se entristeció Pedro de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? Y le dice: Señor, tú sabes todas las cosas; tú sabes que te amo. Le dice Jesús: Apacienta mis ovejas." Juan 21:17.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

QUIZAS SE VEA ESO DE AUTOS CHOCANDO O QUIZAS YO NO LO NIEGO NECESARIAMENTE, PORQUE SI LA IGLESIA ES ARREBATADA ENTONCES TALES ESCENARIOS NO SE PODRIAN NEGAR, NEGARLO SERIA ILOGICO.


HNO BUENA TU DEDUCCION. SIN EMBARGO LOS QUE ENSENAN EL RAPTO SECRETO .. DICEN QUE CUANDO EL REGRESE SERA EN SILENCIO Y QUE NADIE LO VERA .... Y QUE DESPUES DE SU VENIDA VENDRA LA GRAN TRIBULACION Y ENTONCES SE MANIFESTARA EL ANTICRISTO... CREES QUE ESO SERA ASI?
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

Buenas tardes Hnos. Dios los Bendiga.

El arrebatamiento y rapto es lo mismo... son sinonimos, porque arrebatamiento o rapto es quitar de un solo golpe, sin aviso, sin preparacion.

Ej:

a. Es cuando una persona va por la calle hablando por celular, viene luego un ladron que estaba escondido en un kiosko de revistas y sale corriendo y le "arrebata" el celular.

b. Un importante lider politico va en su coche a un centro comercial, luego vienen 4 individuos fuertemente armados y lo sacan de su vehiculo y lo "raptan" para exigir algo a cambio.


Si han observado los dos ejemplos, ambos se caracterizan porque en ningun momento fueron avisados... fue inesperado, la accion fue en contra de la voluntad de ellos, nadie puede hacer nada... FUE EN SECRETO.

Recordemos que Jesucristo no esta bajo las leyes constitucionales humanas de nuestros gobiernos o no tiene ningun codigo penal que lo sancione... por lo tanto él puede tomar lo que a él se le antoje... "puede tomar lo que es suyo" "lo que le pertenece".



Veamos bajo la luz de las escrituras:


1. Jesus vendra como ladron en la noche a llevarse su Iglesia.

2da de Pedro 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche;


2. En el arrebatamiento, Jesus nos elevara en los aires en un abrir y cerrar de ojos y nos encontraremos con él... Tengalo por seguro que Jesus no llegara en ningun autobus, ni nos comprara ticketes aereos para irnos con él para que todo el mundo nos vea, tampoco llegara con fusiles Galil o AK-17 y con una legion de angeles fuertemente armados hasta los dientes para llevarse a su iglesia.

1era de Corintios 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados

1era de Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

En conclusion:


Rapto y Arrebatamiento es lo mismo... y el rapto o arrebatamiento puede ser en secreto.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

Estimado anti. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: ¿Te imaginas que nuestro Señor que todo lo sabe no sabrá cuando el viene por segunda vez?

"Le dice la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Se entristeció Pedro de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? Y le dice: Señor, tú sabes todas las cosas; tú sabes que te amo. Le dice Jesús: Apacienta mis ovejas." Juan 21:17.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

¿lo ves? como Señor Jesus lo sabe todo, pero como hombre no sabia su propia venida.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

HNO BUENA TU DEDUCCION. SIN EMBARGO LOS QUE ENSENAN EL RAPTO SECRETO .. DICEN QUE CUANDO EL REGRESE SERA EN SILENCIO Y QUE NADIE LO VERA .... Y QUE DESPUES DE SU VENIDA VENDRA LA GRAN TRIBULACION Y ENTONCES SE MANIFESTARA EL ANTICRISTO... CREES QUE ESO SERA ASI?

no valdense se enseña de otra manera. mira yo creo en el rapto secreto, pero entiendase que por el rapto no es la segunda venida a la tierra, sino la venida de Jesus por metonimia.

Literalmente el rapto no es la segunda venida. Pero en la biblia por metonimia se habla como la venida del Señor. Es el rapto lo que nadie sabe y nadie vera a Jesus.

Pero en cuanto a la segunda venida de Cristo, a Jesus si se le vera.

Ahora es despues del rapto que habra una gran tribulacion en la que el anticristo se manifestara, pero ojo digo rapto o arrebatamiento de la iglesia. El arrebatamiento se usa en la biblia como la venida de Cristo pero no literalemente sino figuradamente es decir por metonimia.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

El arrebatamiento es para la Iglesia de Jesucristo, para los que lo aceptamos como señor y salvador; en cambio, la segunda venida sera para el pueblo de Israel, para el pueblo Judio (La segunda venida sera todo un proceso)... si habra una segunda venida es porque hubo una primera, ¿no es logico?... ¿a donde llego en su primera venida? a Israel... ¿desde donde Jesus partio hacia los cielos? desde el monte de los olivos.... ¿y donde esta el monte de los olivos? en Israel y ahi mismo llegara... al monte de los olivos.

Hechos 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.


Recordemos que Jesus:

En la primera venida vino como cordero, en la segunda venida vendra como Leon.
En la primera venida vino para servir, en la segunda venida vendra para Gobernar
En la primera venida vino a morir en favor de los pecadores , en la segunda venida vendra para acabar con todos sus enemigos.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

Estimado anti. Saludos cordiales.

Tú dices:



¿lo ves? como Señor Jesus lo sabe todo, pero como hombre no sabia su propia venida.

¿Sabrá él del día de su venida?

Yo digo que si, ¿y tú que no?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

Estimado anti. Saludos cordiales.

Tú dices:





¿Sabrá él del día de su venida?

Yo digo que si, ¿y tú que no?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Jesus sabe el dia de su venida, pero el como hombre no sabia, pero notese que el tambien era Dios y por lo tanbto el sabia tambien su venida, es simple logica.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

El arrebatamiento es para la Iglesia de Jesucristo, para los que lo aceptamos como señor y salvador; en cambio, la segunda venida sera para el pueblo de Israel, para el pueblo Judio (La segunda venida sera todo un proceso)... si habra una segunda venida es porque hubo una primera, ¿no es logico?

PERDONAME HERMANO PERO LA PRIMERA FUE CUANDO EL ESTUVO EN LA TIERRA Y MURIO POR NOSOTROS ESTO NO SE REFIERE A VENIR DOS VECES MAS, CUANDO CIDE SEGUNDA VENIDA HABLA DE SU REGRESO A LA TIERRA... USANDO TU RAZONAMIENTO DEBIERA DECIR TERCERA PORQUE YA VINO UNA VEZ

... ¿a donde llego en su primera venida? a Israel... ¿desde donde Jesus partio hacia los cielos? desde el monte de los olivos.... ¿y donde esta el monte de los olivos? en Israel y ahi mismo llegara... al monte de los olivos.

HECHOS 1 :11 NOS DICE QUE EL VENDRA DE LA FORMA EN QUE SE FUE OSEA EN FORMA VISIBLE HECHOS1:6-11

Hechos 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.


Recordemos que Jesus:

En la primera venida vino como cordero, en la segunda venida vendra como Leon.
En la primera venida vino para servir, en la segunda venida vendra para Gobernar
En la primera venida vino a morir en favor de los pecadores , en la segunda venida vendra para acabar con todos sus enemigos.

AQUI TE CONTRADICES CON LO QUE DECIAS PRIMERO ACERCA DE LA SEGUNDA VENIDA
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

no valdense se enseña de otra manera. mira yo creo en el rapto secreto, pero entiendase que por el rapto no es la segunda venida a la tierra, sino la venida de Jesus por metonimia.

EXPLICANOS ESTO DE LA METONIMIA Y LOS TEXTOS EN LOS QUE TE BASAS == TU DICES EL RAPTO O ARREBATAMIENTO SERA SECRETO Y NO ES LA SEGUNDA VENIDA PERO SI LEES 1 TES 4:13-18 QUE HABLA DEL ARREBATAMIENTO DICE QUE VENDRA CON TROMPETA DE DIOS ME IMAGINO QUE CON ESE SONIDO CUALQUIERA SABE QUE NO ES ALGO SECRETO

Literalmente el rapto no es la segunda venida. Pero en la biblia por metonimia se habla como la venida del Señor. Es el rapto lo que nadie sabe y nadie vera a Jesus.

DAME LOS TEXTOS BIBLICOS EN LOS QUE TE BASAS POR FAVOR

Pero en cuanto a la segunda venida de Cristo, a Jesus si se le vera.

Ahora es despues del rapto que habra una gran tribulacion en la que el anticristo se manifestara, pero ojo digo rapto o arrebatamiento de la iglesia. El arrebatamiento se usa en la biblia como la venida de Cristo pero no literalemente sino figuradamente es decir por metonimia.

ESTO CONTRADICE LITERALMENTE MATEO24:29 - 31 ALLI DICE QUE EL VENDRA DESPUES DE LA TRIBULACION Y NUEVAMENTE COMO EN TESALONICENSE CON LOS ANGELES Y LA TROMPETA Y RECOGERA SUS ESCOGIDOS NO DE ISRAEL SOLAMENTE PERO DE TODA LA TIERRA === NO PODEMOS IMPLICAR COSAS DE LAS ESCRITURA QUE CONTRADICEN LO QUE ES EXPLICITO == OTRO TEXTO QUE TU TEORIA CONTRADICE ES 2 TESALONICENSE 2:3-12 DONDE DICE CLARAMENTE QUE EL SENOR NO VENDRA ANTES DE QUE SE MANIFIESTE EL ANTICRISTO === DIOS TE BENDIGA HERMANO
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

ESTO CONTRADICE LITERALMENTE MATEO24:29 - 31 ALLI DICE QUE EL VENDRA DESPUES DE LA TRIBULACION Y NUEVAMENTE COMO EN TESALONICENSE CON LOS ANGELES Y LA TROMPETA Y RECOGERA SUS ESCOGIDOS NO DE ISRAEL SOLAMENTE PERO DE TODA LA TIERRA === NO PODEMOS IMPLICAR COSAS DE LAS ESCRITURA QUE CONTRADICEN LO QUE ES EXPLICITO == OTRO TEXTO QUE TU TEORIA CONTRADICE ES 2 TESALONICENSE 2:3-12 DONDE DICE CLARAMENTE QUE EL SENOR NO VENDRA ANTES DE QUE SE MANIFIESTE EL ANTICRISTO === DIOS TE BENDIGA HERMANO

para nada Jesus viene despues de la gran tribulacion, pero viene a la tierra. Asi como se fue asi vendra.

Pero el arrebatameitno no es la segunda venida, sino un acontecimiento mucho antes, al menos 7 años. Si se le llama segnda venida es porque es por metonimia, no porque literalemente lo sea. Por ejemplo Jesus dijo que vendria y no les dejaria solos a los discipulos, pero no era su venida literal sino la del Espiritu Santo, asi sucede con el arrebatamiento.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

En segunda de tes. 2:3-12 se habla de la segunda venida de Jesús a la tierra, no del arrebatamiento, querido valdense.
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

para nada Jesus viene despues de la gran tribulacion, pero viene a la tierra. Asi como se fue asi vendra.

MI HERMANO TE CITE MATEO 24:29-31 ESTE ES EL RELATO DE LA OCASION EN QUE EL SENOR VIENE A BUSCAR A TODOS SUS ESCOGIDOS ... LOS CUALES ESTARIAN ESPARCIDOS POR TODO EL PLANETA == NO EXISTE NADA EN ESA LECTURA QUE MUESTRE QUE SOLO SE TRATA DE JUDIOS == ADEMAS DEBES RECORDAR QUE CUANDO JESUS VENGA EL RESUCITARA LOS SALVADOS Y SE LOS LLEVARA EN FORMA CORPORAL, NO SON ESPIRITUS LOS QUE SE LLEVA... SON CUERPOS RESUCITADOS Y TRANSFORMADOS == Y ESTOS SERAN A SEMEJANZA DEL JESUS QUE SE FUE AL CIELO == ENTONCES TENDRAN QUE SER VISIBLES === SERAN MILLONES ESTO ES IMPOSIBLE QUE SEA EN SECRETO === MUESTRAME AL MENOS UN TEXTO QUE DIGA QUE ESTO SERA INVISIBLE == YO DIRIA QUE DEBEMOS SER SUMAMENTE CUIDADOSOS CON ESTO SOBRE TODO CONSIDERANDO LOS VERSOS 23 AL 29 DEL CAPITULO 24 DE MATEO == DONDE SE NOS ADVIERTE A NO CREER EN VENIDAS INVISIBLES == Y ESTO PRECISAMENTE ANTES DE LA VENIDA DEL SENOR

Pero el arrebatameitno no es la segunda venida, sino un acontecimiento mucho antes, al menos 7 años. Si se le llama segnda venida es porque es por metonimia, no porque literalemente lo sea. Por ejemplo Jesus dijo que vendria y no les dejaria solos a los discipulos, pero no era su venida literal sino la del Espiritu Santo, asi sucede con el arrebatamiento.


LA VENIDA DEL ESPIRITU SANTO Y LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS SON HECHOS DIFERENTES Y NO HAY RELACION PARA COMPARARLOS === JESUS NO HABIA DICHO REGRESARE PARA ESTAR CON UDS EL HABIA DICHO OS ENVIARE AL CONSOLADOR == HABLABA DE OTRA PERSONA == EN ESTE CASO INVISIBLE== PERO NO ENCONTRARAS UN SOLO VERSO EN LA BIBLIA QUE DIGA QUE EL VENDRA EN FORMA INVISIBLE == A LLEVARSE LOS RESUCITADOS EN FORMA INVISIBLE == ESO SIMPLEMENTE NO ESTA EN LA BIBLIA

EN RELACIONA 2 TES 2:3-12 QUE TU DICES QUE SE REFIERE A UN SUCESO DESPUES DE LA TRIBULACION Y QUE TIENE QUE VER CON LA TRASLACION DE JUDIOS QUE ESTARIAN VIVOS EN ESE TIEMPO===
TE RECUERDO PRIMERO QUE SEGUN PABLO ESTO SE REFIERE AL MOMENTO EN QUE LOS RESUCITADOS SE REUNIRAN CON EL SENOR (VERSO 1) Y HABLANDO DE ESTO ES QUE DICE QUE SUCEDERA DESPUES DEL ANTICRISTO ==ESTO ESTA TOTALMENTE FUERA DE LA EXPLICACION MODERNA QUE NACE ALREDEDOR DE 1830 Y QUE SE HA EXTENDIDO AHORA

DIOS TE BENDIGA HERMANO
 
Re: Cuan """Secreto"""" sera el rapto?

LA VENIDA DEL ESPIRITU SANTO Y LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS SON HECHOS DIFERENTES Y NO HAY RELACION PARA COMPARARLOS === JESUS NO HABIA DICHO REGRESARE PARA ESTAR CON UDS EL HABIA DICHO OS ENVIARE AL CONSOLADOR == HABLABA DE OTRA PERSONA == EN ESTE CASO INVISIBLE== PERO NO ENCONTRARAS UN SOLO VERSO EN LA BIBLIA QUE DIGA QUE EL VENDRA EN FORMA INVISIBLE == A LLEVARSE LOS RESUCITADOS EN FORMA INVISIBLE == ESO SIMPLEMENTE NO ESTA EN LA BIBLIA

EN RELACIONA 2 TES 2:3-12 QUE TU DICES QUE SE REFIERE A UN SUCESO DESPUES DE LA TRIBULACION Y QUE TIENE QUE VER CON LA TRASLACION DE JUDIOS QUE ESTARIAN VIVOS EN ESE TIEMPO===
TE RECUERDO PRIMERO QUE SEGUN PABLO ESTO SE REFIERE AL MOMENTO EN QUE LOS RESUCITADOS SE REUNIRAN CON EL SENOR (VERSO 1) Y HABLANDO DE ESTO ES QUE DICE QUE SUCEDERA DESPUES DEL ANTICRISTO ==ESTO ESTA TOTALMENTE FUERA DE LA EXPLICACION MODERNA QUE NACE ALREDEDOR DE 1830 Y QUE SE HA EXTENDIDO AHORA

DIOS TE BENDIGA HERMANO

exacto son hechops diferentes, ese es mi punto, pero es que a la venida del Espiritu Santo se le llama la venida del hijo del hombre, eso es metonimia, o algun tipo de figura luteraria.

Jesus dijo "vendre a vosotros" "no os dejare huerfanos" y se referia al consolador, al Espiritu Santo. Todo el mundo acepta esto, asi que no puedes negarlo, s mas te puedo hacer una exegesis del asnto pero el punto esta tan claro que no le veo necesidad...en todo casosino te das cuenta tienes que analizarlo.

Jesus no vendra de manera invisible, el rapto no es la venida de Cristo solo se le llama la venida, pero no es como en el caso de que se dijo 2vebdre a vosotros" haciendo efere cia al Espiritu Santo.

Jamas dije que en 2 te. 2:3-13 se hable de traslacion de judios, lee bien.

Jesus vendra despues de la gran tribulacion, pero antes de esa gran tribulacion Jesus arrebata a su iglesia.

me dejo entender?