¿Cuáles señales se cumplirían para decir "el tiempo está cerca"?

[Escolio]

Re: ¿Cuáles señales se cumplirían para decir "el tiempo está cerca"?

Saludos

Me presento, soy ateo. En este foro leo cosas, pero escribo muy poquito. Nunca había oído hablar del preterismo , es un tema nuevo para mí y lo encuentro interesante.

Como escéptico, estoy entendiendo que has decidido hacer una lectura lo más literal posible en unos pasajes... pero no en otros.

Explico esto. Pienso que es evidente que la Biblia en general y el NT en particular se contradicen en algunos puntos doctrinales, leyendo literalmente. Dado que el punto de partida de un creyente es que la Biblia ni se equivoca ni se contradice, antes varias afirmaciones que se contradigan literalmente, ha de optar por abandonar la literalidad de todas menos una o de todas, e interpretar esta figuradamente.

Por metodología no creo en las profecías, así que no creo que nada de lo profetizado por Jesús se haya cumplido. Es preciso, por tanto, que piense que, en este tema, tú debes estar interpretando figuradamente algunos pasajes.

No estoy en contra de la interpretación figurada, muy al contrario, creo que la Biblia la posibilita y la fomenta. Sólo que no hay un criterio explícito y por tanto las interpretaciones pueden ser muy subjetivas, muy alambicadas, sin que haya manera de rebatirlas, mientras sean coherentes dentro del propio sistema de creencias.

Bien, la situación es la siguiente: manejo muy mal la Biblia y otra literatura religiosa, pero tengo una disposición muy buena para consultar, leer y meditar sobre lo que se me pida. Me atribuyo una cierta capacidad para entender si las pruebas de un argumento tiene bases en la escritura, en la historia o en la razón.

En esas condiciones tan precarias, tienes un interlocutor que va a mirar de rebatir una parte de tus argumentos.

Empecemos por el principio. Tomo palabras tuyas.

> ¿Cuáles son las señales que se deberían haber cumplido según la Biblia, para que se pudiese decir "el tiempo está cerca" o "ya viene" o "viene pronto" o "sólo un poquito y el que viene vendrá y no tardará?

Que el tiempo estaba cerca y que no pasaría aquella generación sin verlo, ya lo dijo Jesús. Siempre me ha parecido que esas señales, tal y como las presenta el NT, son imprecisas y subjetivas, así que, en cada generación desde hace dos mil años, las han visto miles de profetas y videntes.

En este punto hago crítica escéptica (quizás off topic, pero no se puede traicionar la naturaleza) y me pregunto, de Jesús como de cualquier otro profeta, cristiano, mahometano o chino: ¿Hablaban para su generación o para la de mil, dos mil, tres mil años posteriores? Que es tanto como preguntarse: ¿Tienen valor objetivo esas profecías? (El valor subjetivo es evidente).

>Mateo 24:4 y 5 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán

Marcos 13:5 y 6 Jesús, respondiéndoles, comenzó a decir: Mirad que nadie os engañe; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y engañarán a muchos.

Lucas 21:8 Él entonces dijo: Mirad que no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo, y: El tiempo está cerca. Mas no vayáis en pos de ellos.

[1] ¿Cuando se cumplió esa profecía?
[2] Cómo se deben tratar a todos aquellos que indican en diversas maneras que el tiempo esta cerca? Cuando alguien insinúa algo en ése sentido, ¿Cae bajo esta advertencia de Jesús? ¿Si? ¿No? Gracias por sus comentarios

[1] Presentarse como Mesías implica predicar que el tiempo está cerca, pues el Cristo venía a eso, a instaurar el reino de David o de Dios. Creo que posteriores a Jesús ha habido bastantees mesías, algunos judíos (bar Kojba entre ellos) y algunos gnósticos (no recuerdo nombres). Que la profecía mesíanica se cumpliera en Jesús se admite por fe - mutatis mutandis, pues la letra impone sus condiciones.
Que el tiempo se haya cumplido en época de Jesús es una condición que debería ser necesaria para creer en la mesianidad de Jesús. Supongo que es eso en lo que crees y lo que tratas de argumentar.
[2] En estos pasajes paralelos, todos advierten de que vendrán diciendo "soy el Cristo". Unicamente Lucas asocia a esta venida que dirán "el tiemp está cerca". Lo que entiendo, por tanto, en Lucas es que hay que rechazar los que se presenten en su nombre diciendo ambas cosas: ser Cristo y que el tiempo está cerca; de los que se presenten en su nombre diciendo que el tiempo está cerca, si no dicen ser Cristo, esta cita no dice nada.
Partiendo, provisionalmente, de que Jesús no dijo nada sobre estos, razonemos. Los falsos cristos y los falsos profetas no son el fin, pero sí el preludio del fin (Mt 24, 4). Así, aunque no se crea en su predicación del fin, hay que creer que predican el fin, y esa es la señal. Para el resto de las señales, como para esa, el análisis debe ser algo personal e individual: Cuando veáis la abominación de la desolación, no cuando os digan que tal cosa es la abominación de la desolación.

Y hasta aquí por el momento.

 

[JAFE]

Re: ¿Cuáles señales se cumplirían para decir "el tiempo está cerca"?

Dices amado con todo amor Escolio:

Saludos

Para ti también

Me presento, soy ateo. En este foro leo cosas, pero escribo muy poquito. Nunca había oído hablar del preterismo, es un tema nuevo para mí y lo encuentro interesante.

Hola Escolio, un placer, gracias por tu participación, bienvenido, perdona la tardanza, a veces el trabajo me deja sin tiempo, espero no lo hayas tomado como descortesía. Agradezco los términos de tu nota y desde ya mi intención de contestar siempre estará viva y más cuando aprecio un genuino interés de desentrañar las cosas. Actitud que aprecio y es la que considero la mas adecuada para aquel que busca y analiza intentándolo con sensatez, cordura y el sentido común.



Como escéptico, estoy entendiendo que has decidido hacer una lectura lo más literal posible en unos pasajes... pero no en otros.
Explico esto. Pienso que es evidente que la Biblia en general y el NT en particular se contradicen en algunos puntos doctrinales, leyendo literalmente. Dado que el punto de partida de un creyente es que la Biblia ni se equivoca ni se contradice, antes varias afirmaciones que se contradigan literalmente, ha de optar por abandonar la literalidad de todas menos una o de todas, e interpretar esta figuradamente.

Así es, y aun así, se contradicen, estoy de acuerdo. Ahora, la preterista total (o hiper hiper hiper preterista), es la única interpretación o manera que he encontrado, donde la Biblia no se contradice, además que es la única que si le da interpretación a versos que las demás interpretaciones dejan “para después”. Es más, ni los conocen o tratan. Me parece que es la interpretación que encaja perfectamente tres “estadios” del entendimiento humano, como tratare de irte explicando si nuestro diàlogo lo permite.


Por metodología no creo en las profecías, así que no creo que nada de lo profetizado por Jesús se haya cumplido. Es preciso, por tanto, que piense que, en este tema, tú debes estar interpretando figuradamente algunos pasajes.

Si te refieres a pasajes como las estrellas caen, el sol se opaca, y la luna se tiñe de rojo, dragones, bestias, mujer con doce estrellas, etc. así es.

No estoy en contra de la interpretación figurada, muy al contrario, creo que la Biblia la posibilita y la fomenta. Sólo que no hay un criterio explícito y por tanto las interpretaciones pueden ser muy subjetivas, muy alambicadas, sin que haya manera de rebatirlas, mientras sean coherentes dentro del propio sistema de creencias.

Tienes razón. Aunque esta interpretación hasta donde es posible usa la interpretación que la misma Biblia permite, por ejemplo:

Vida Eterna, o vivir para siempre, la bíblica indica que es conocer a Dios y a Jesucristo, así que aplico esta definición bíblica a donde aparecen esos términos.

La muerte como paga del pecado, no es la muerte física de la carne, sino la destitución del la “gloria de Dios” o sea destituir a las personas de conocer a Dios y a Jesucristo.

Sorprendentemente existe esa posibilidad.


Bien, la situación es la siguiente: manejo muy mal la Biblia y otra literatura religiosa, pero tengo una disposición muy buena para consultar, leer y meditar sobre lo que se me pida. Me atribuyo una cierta capacidad para entender si las pruebas de un argumento tiene bases en la escritura, en la historia o en la razón.

En esas condiciones tan precarias, tienes un interlocutor que va a mirar de rebatir una parte de tus argumentos.

Para eso esta este foro amigo, así que adelante, no hay problema

Empecemos por el principio. Tomo palabras tuyas.

> ¿Cuáles son las señales que se deberían haber cumplido según la Biblia, para que se pudiese decir "el tiempo está cerca" o "ya viene" o "viene pronto" o "sólo un poquito y el que viene vendrá y no tardará?

Que el tiempo estaba cerca y que no pasaría aquella generación sin verlo, ya lo dijo Jesús. Siempre me ha parecido que esas señales, tal y como las presenta el NT, son imprecisas y subjetivas, así que, en cada generación desde hace dos mil años, las han visto miles de profetas y videntes.

Me parecen muy explicitas (claro dentro de mi subjetividad) La única manera en que encajaría la palabra “generación” con “raza” que seria la que aplicaría para llevar el cumplimiento de todas esas profecías a otra generación. Pero la palabra que usa Jesús es “genea”, acá te copio parte de un aporte de un estimado forista que no es preterista total (Luis Fernando) hace varios años acá en el foro;

“Mateo 24,34
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán

La palabra traducida como generación es "genea". ¿Hay algún versículo en todo el Nuevo Testamento en que "genea" signifique raza y no un periodo de tiempo correspondiente a una generación humana?
NO.
¿Todas las veces que "genea" aparece en el Nuevo Testamento es interpretada como referida al periodo de tiempo de una generación de hombres?
SÍ.
¿Dice Cristo que TODO lo que estaba diciendo se cumpliría en la generación que estaba escuchando sus palabras?
SÍ.
¿En ese todo que se cumpliría (y se cumplió) en aquella generación entraba (y entró) la GRAN TRIBULACIÓN?
Sí. Mateo 24,21 está ANTES de Mateo 24,34
Al que piense que esto no es así, le planteo una pregunta. ¿Qué hacemos con el versículo 20?:
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado.
Aparte del gozo que ese versículo suele producir a los adventistas y sabatistas en general, ¿me podéis decir los que no sois sabatistas qué pinta una advertencia como esa si Jesús estaba hablando de una situación muy lejana en el tiempo, como por ejemplo dentro de 20 años? ¿En qué os afectaría el que vuestra huida fuera en sábado o en invierno? Ya de paso, comentar que dado que en los dos hemisferios de la tierra las estaciones están cambiadas, PARECE que esa recomendación es un pelín extraña, ¿no?”

Además esta clarísimo que todos los capítulos 24 de Mateo, 21 de Lucas y 13 de Marcos les esta diciendo a ellos (los discípulos lo que ellos iban a presenciar ya que innegablemente algunos de ellos estarían muertos pero algunos de ellos vivos

Lucas 21:16 Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros;

No hay duda, algunos de los que le escuchaban estarían vivos y serian testigos de todo aquello que Jesús les decía.

En este punto hago crítica escéptica (quizás off topic, pero no se puede traicionar la naturaleza) y me pregunto, de Jesús como de cualquier otro profeta, cristiano, mahometano o chino: ¿Hablaban para su generación o para la de mil, dos mil, tres mil años posteriores? Que es tanto como preguntarse: ¿Tienen valor objetivo esas profecías? (El valor subjetivo es evidente).

>Mateo 24:4 y 5 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe. Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán

Marcos 13:5 y 6 Jesús, respondiéndoles, comenzó a decir: Mirad que nadie os engañe; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y engañarán a muchos.

Lucas 21:8 Él entonces dijo: Mirad que no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo, y: El tiempo está cerca. Mas no vayáis en pos de ellos.

[1] ¿Cuando se cumplió esa profecía?
[2] Cómo se deben tratar a todos aquellos que indican en diversas maneras que el tiempo esta cerca? Cuando alguien insinúa algo en ése sentido, ¿Cae bajo esta advertencia de Jesús? ¿Si? ¿No? Gracias por sus comentarios

[1] Presentarse como Mesías implica predicar que el tiempo está cerca, pues el Cristo venía a eso, a instaurar el reino de David o de Dios. Creo que posteriores a Jesús ha habido bastantees mesías, algunos judíos (bar Kojba entre ellos) y algunos gnósticos (no recuerdo nombres). Que la profecía mesíanica se cumpliera en Jesús se admite por fe - mutatis mutandis, pues la letra impone sus condiciones.
Que el tiempo se haya cumplido en época de Jesús es una condición que debería ser necesaria para creer en la mesianidad de Jesús. Supongo que es eso en lo que crees y lo que tratas de argumentar.

Esa señal ya se había cumplido en

1 Tesalonicenses 2; 1 al 12
1Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 3Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, 4el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. 5¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto? 6Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste. 7Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. 8Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; 9inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. 11Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, 12a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Como puedes advertir ya había personas que se hacían pasar por representantes de Cristo, incluso por carta. Pablo lo señala y advierte a la Iglesia de Tesalónica que esta sucediendo, obviamente tratando de engañar a “los escogidos”.

[2] En estos pasajes paralelos, todos advierten de que vendrán diciendo "soy el Cristo". Unicamente Lucas asocia a esta venida que dirán "el tiemp está cerca". Lo que entiendo, por tanto, en Lucas es que hay que rechazar los que se presenten en su nombre diciendo ambas cosas: ser Cristo y que el tiempo está cerca; de los que se presenten en su nombre diciendo que el tiempo está cerca, si no dicen ser Cristo, esta cita no dice nada.
Partiendo, provisionalmente, de que Jesús no dijo nada sobre estos, razonemos. Los falsos cristos y los falsos profetas no son el fin, pero sí el preludio del fin (Mt 24, 4). Así, aunque no se crea en su predicación del fin, hay que creer que predican el fin, y esa es la señal. Para el resto de las señales, como para esa, el análisis debe ser algo personal e individual: Cuando veáis la abominación de la desolación, no cuando os digan que tal cosa es la abominación de la desolación.

Lo que sucede, estimado Escolio, es que después de algunos años de que Pablo escribiese a Tesalónica, los mismos apóstoles estaban diciendo en sus cartas “el tiempo esta cerca, tan solo un poquito y el que viene vendrá no tardara, etc. O sea eso significa, que el inicuo ya se había presentado y estaba en funciones, además que obviamente ya habían aparecido y pasado los falsos cristos, incluso los anticristos.

La pregunta tiene doble sentido para los que ignoran esto. Decir “el tiempo esta cerca”, “Tan solo un poquito y el que ha de venir vendrá y no tardara,” “vengo pronto”, significa entre otras cosas que el inicuo ya estaba o había pasado, que los anticristos ya estaban y que los falsos cristos ya habían pasado. Obviamente los personajes que Jesús les advirtió a sus discípulos les tocaría enfrentar. Claro que no los que después del 70 DC se han proclamado como tales.

Un abrazo Señor de todo.