CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

[lofripa]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Hay muchas iglesias en el mundo y todas dicen que son la verdadera iglesia de Jesucristo: la catolica, los protestantes, los evangelicos, los mormones, etc, etc...pero en realidad cual es la iglesia que se ha mantenido fiel a la doctrina novotestamentaria?...Veamos entonces como debe ser una iglesia a la luz de las escrituras y asi tener bases para definir cual es la verdadera Esposa del Cordero, Apoca. 19:7.

1. Su cabeza y fundador es Cristo, lo mismo que su legislador; la Iglesia solo es ejecutiva. (Mateo 16:18; Colosenses 1:18).

2. Su unica regla de fe y practica es la Biblia. (II Timoteo 3: 15-17).

3. Su nombre es "Iglesia". (Mateo 16: 18; Apocalipsis 22: 16).

4. Su sistema de gobierno, el congegacional, es decir que todos los miembros son iguales. (Mateo 23: 5-12).

5. Sus miembros se componen unicamente de los que han sido salvos. (Efesios 2: 21; I de Pedro 2: 5).

6. Sus ritos son el bautismo de creyentes y la cena del Señor. (Mateo 28: 19-20).

7. Sus funcionarios son los pastores y los diaconos. (I Timoteo 3: 1-16).

8. Su obra es lograr que los pecadores se salven, bautizarlos y enseñarles que guarden todas las cosas que Cristo mando. (Mateo 28: 16-20).

9. Su plan financiero: los diezmos y las ofrendas. (Malaquias 3: 10; Deutoronomio 12: 6).

10. Su independencia ha de consistir en la separacion de la Iglesia y del Estado. (Mateo 22: 21).

Entonces podemos concluir sin lugar a dudas que cualquier iglesia, no importa su nombre, que se rija por estos preceptos biblicos puede ser considerada una verdadera iglesia de Jesucristo.

Paz y bendiciones a todos.

Hola. Tal y como exprese hace poco a un colega,



Jesús no fundo ninguna iglesia católica; es mas, ni dicto ni estableció ninguna doctrina, ni jerarquía o orden institucional (mas allá de los apóstoles), ni orden administrativo,…pienso que si Jesús hubiese querido crear algún ente o estamento cristiano para organizar y administrar los asunto de la Fe, lo hubiera plasmado meridianamente y abundosamente con varias directrices y ordenes, incluso de su propia mano. Para evitar en lo posible la disensión y el cisma que todas las religiones sufren por las ambiciones desmedidas de las élites mandatarias. Directrices y normas, por otra parte, típicas y presentes en otras revelaciones como la judaica y el Islam. A mi parecer, es algo de sentido común en un asunto tan delicado y trascendente. ¿No creéis?


Su santidad Jesucristo enseñó que la esencia de la religión era el amor a Dios y el amor al prójimo. En ninguna parte del Nuevo Testamento Cristo menciona alguna doctrina en la cual tenga que creer alguien para ser considerado un creyente o seguidor de Él. Cristo dice sin embargo en Juan 13:34 y 35 que sus verdaderos seguidores serán conocidos porque se aman como El les ha amado:

Un mandamiento nuevo os doy: que os améis los unos a los otros. Como os he amado, amaos también vosotros los unos a los otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos,... (NUEVO TESTAMENTO, Juan)

Podemos observar con claridad que las distintas creencias religiosas llamadas cristianas no tienen en realidad mucho que ver con la esencia del mensaje de Cristo. Creencias que cada una se otorga además la exclusividad de la verdad.




Saludos.


Pd: de hecho la actual división y desunión en el mundo cristiano es un sintomas mas del fin de los tiempos

Otra cosa, la esposa del codero es, para nosotros, Bahaullah (gloria de DIOS), el fundador de la Fe Bahai.

 

[agape11]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

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Yo tengo muy claro lo que Dios demanda a los cristianos... les demanda su vida entera en sacrificio vivo santo y agradable... les demanda obediencia al Espíritu Santo hasta la muerte... pero NO les demanda el diezmo como mandamiento... puede que alguno sea llamado por el Señor para ayudar de esa manera... y mientras sea el Señor quien lo pide... es necesario que se le obedezca... pero la realidad es que la mayoría de las veces... NO es el Señor quien lo pide... sino que los hombres lo hacen tratando de prosperar su vida y su propia obra... pero NO la voluntad y la obra del Señor.

Tus argumentos son cogidos con pinzas... las ofrendas nada tienen que ver con el diezmo... y el diezmo de Abraham a Melquisedec solo lo dio una vez (si Abraham es tipo del cristiano y Melquisedec es tipo de Cristo... Abraham dio el 10% del botin de guerra... pero el cristiano al entregar su vida completa a Cristo... da el 100% que Dios lo ira administrando como Él considere oportuno)... y Abraham lo dio del botín de guerra que había obtenido... y NO de su patrimonio... ninguno de sus hijos y descendientes lo practicó hasta que Moisés estableció la ley de Dios para Israel... por eso Jesús le dice a los escribas y fariseos... que estaban obligados bajo la ley de Moisés a pagar el diezmo para el mantenimiento del culto y del templo... que era necesario cumplir con el diezmo sin dejar la justicia y misericordia... pero nada le dice a los cristianos sobre el cumplimiento del diezmo... y la prueba de ello es que ni Jesús ni los apóstoles... nunca enseñaron el diezmo como necesario para el mantenimiento de la obra de Dios... lo único las ofrendas y solo en algunos casos especiales... porque la manera que Dios tiene de prosperar su obra es por el poder del Espíritu Santo... y NO por instituciones humanas... ni parafernalias sostenidas por vanidad humana...

Zacarías 4:6

Entonces respondió y me habló diciendo: Esta es palabra de Jehová a Zorobabel, que dice: NO CON EJÉRCITO, NI CON FUERZA, SINO CON MI ESPÍRITU, HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.​

Así es como hacían la obra de Dios Jesucristo y los apóstoles... pero siempre confiando en Dios y su provisión... la cual... siempre llegaba con fidelidad para hacer lo que Dios quería.

Cuando Dios NO está dirigiendo y respaldando... los religiosos tienen que levantar su propia torre de Babel... para aparentar que están haciendo algo para Dios a ojos de sus seguidores... pero eso son trapos sucios de justicia propia que Dios aborrece y que NO van a permanecer... porque NO es obra de Dios sino de los hombres... Dios demanda obediencia con limpia conciencia y adoración en Espíritu y Verdad... y a estos adoradores es a los que Dios busca para utilizarlos en su obra... la que Él mismo va a respaldar y permanecer para siempre... porque es lo que Dios ha hecho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad[/QUO

Insisto, el diezmo y la ofrenda no estan bajo la ley, por lo tanto no es obligatorio porque es un caso de conciencia, porque quien obligo a Abraham o a Jacob a dar el diezmo?, bien te presento los ejemplos "cogidos con pinzas", ahora tu presentame un verso tan siquiera del NT en donde diga literalmente que no debe darse el diezmo...no me lo embolses conque ahora no estamos bajo la ley sino bajo la gracia; otra cosa, la Biblia entera es decir tanto el AT como el NT son una sola, por lo tanto como interpretas el siguiente verso:

Mal_3:8 ¿Robará el hombre a Dios?
Pues vosotros me habéis robado.
Y aún preguntáis: “¿En qué te hemos robado?”.
En vuestros diezmos y ofrendas.

1. Hay temporalidad en el verso? es decir su contexto aplica unicamente al tiempo del AT o tambien al del NT?

2. Quien es el sujeto a quien se dirije la demanda? se refiere unicamente al pueblo de Israel o al genero humano en su totalidad?

 

[Miniyo]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

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Yo tengo muy claro lo que Dios demanda a los cristianos... les demanda su vida entera en sacrificio vivo santo y agradable... les demanda obediencia al Espíritu Santo hasta la muerte... pero NO les demanda el diezmo como mandamiento... puede que alguno sea llamado por el Señor para ayudar de esa manera... y mientras sea el Señor quien lo pide... es necesario que se le obedezca... pero la realidad es que la mayoría de las veces... NO es el Señor quien lo pide... sino que los hombres lo hacen tratando de prosperar su vida y su propia obra... pero NO la voluntad y la obra del Señor.

Tus argumentos son cogidos con pinzas... las ofrendas nada tienen que ver con el diezmo... y el diezmo de Abraham a Melquisedec solo lo dio una vez (si Abraham es tipo del cristiano y Melquisedec es tipo de Cristo... Abraham dio el 10% del botin de guerra... pero el cristiano al entregar su vida completa a Cristo... da el 100% que Dios lo ira administrando como Él considere oportuno)... y Abraham lo dio del botín de guerra que había obtenido... y NO de su patrimonio... ninguno de sus hijos y descendientes lo practicó hasta que Moisés estableció la ley de Dios para Israel... por eso Jesús le dice a los escribas y fariseos... que estaban obligados bajo la ley de Moisés a pagar el diezmo para el mantenimiento del culto y del templo... que era necesario cumplir con el diezmo sin dejar la justicia y misericordia... pero nada le dice a los cristianos sobre el cumplimiento del diezmo... y la prueba de ello es que ni Jesús ni los apóstoles... nunca enseñaron el diezmo como necesario para el mantenimiento de la obra de Dios... lo único las ofrendas y solo en algunos casos especiales... porque la manera que Dios tiene de prosperar su obra es por el poder del Espíritu Santo... y NO por instituciones humanas... ni parafernalias sostenidas por vanidad humana...

Zacarías 4:6

Entonces respondió y me habló diciendo: Esta es palabra de Jehová a Zorobabel, que dice: NO CON EJÉRCITO, NI CON FUERZA, SINO CON MI ESPÍRITU, HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.​

Así es como hacían la obra de Dios Jesucristo y los apóstoles... pero siempre confiando en Dios y su provisión... la cual... siempre llegaba con fidelidad para hacer lo que Dios quería.

Cuando Dios NO está dirigiendo y respaldando... los religiosos tienen que levantar su propia torre de Babel... para aparentar que están haciendo algo para Dios a ojos de sus seguidores... pero eso son trapos sucios de justicia propia que Dios aborrece y que NO van a permanecer... porque NO es obra de Dios sino de los hombres... Dios demanda obediencia con limpia conciencia y adoración en Espíritu y Verdad... y a estos adoradores es a los que Dios busca para utilizarlos en su obra... la que Él mismo va a respaldar y permanecer para siempre... porque es lo que Dios ha hecho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Insisto, el diezmo y la ofrenda no estan bajo la ley, por lo tanto no es obligatorio porque es un caso de conciencia, porque quien obligo a Abraham o a Jacob a dar el diezmo?, bien te presento los ejemplos "cogidos con pinzas", ahora tu presentame un verso tan siquiera del NT en donde diga literalmente que no debe darse el diezmo...no me lo embolses conque ahora no estamos bajo la ley sino bajo la gracia; otra cosa, la Biblia entera es decir tanto el AT como el NT son una sola, por lo tanto como interpretas el siguiente verso:

Mal_3:8 ¿Robará el hombre a Dios?
Pues vosotros me habéis robado.
Y aún preguntáis: “¿En qué te hemos robado?”.
En vuestros diezmos y ofrendas.

1. Hay temporalidad en el verso? es decir su contexto aplica unicamente al tiempo del AT o tambien al del NT?

2. Quien es el sujeto a quien se dirije la demanda? se refiere unicamente al pueblo de Israel o al genero humano en su totalidad?

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Lo siento mucho... pero evidentemente el diezmo es un asunto de la ley mosaica... y solo aparece con la ley de Moisés para mantener el templo y los sacrificios con su parafernalia y también solo lo pueden recibir los descendentes de Leví como estaba dispuesto.

Por lo cual solo obliga al pueblo de Israel que está bajo el Antiguo Pacto y mientras existe el templo y el sacerdocio de la tribu de Leví... porque sin el templo NO existe la razón del diezmo... ya que tampoco existen los levitas... para recibirlo.

En el Nuevo Pacto o Testamento... todos somos sacerdotes... pero sacerdotes según el orden de Melquisedec... quizás por esto tendríamos que demandar el diezmo a todos aquellos que insisten en que Abraham y sus descendientes que están bajo la ley... tienen que pagar el diezmo... al nuevo orden sacerdotal de Melquisedec.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[agape11]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

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Lo siento mucho... pero evidentemente el diezmo es un asunto de la ley mosaica... y solo aparece con la ley de Moisés para mantener el templo y los sacrificios con su parafernalia y también solo lo pueden recibir los descendentes de Leví como estaba dispuesto.

Por lo cual solo obliga al pueblo de Israel que está bajo el Antiguo Pacto y mientras existe el templo y el sacerdocio de la tribu de Leví... porque sin el templo NO existe la razón del diezmo... ya que tampoco existen los levitas... para recibirlo.

En el Nuevo Pacto o Testamento... todos somos sacerdotes... pero sacerdotes según el orden de Melquisedec... quizás por esto tendríamos que demandar el diezmo a todos aquellos que insisten en que Abraham y sus descendientes que están bajo la ley... tienen que pagar el diezmo... al nuevo orden sacerdotal de Melquisedec.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Tal como lo supuse, no tienes una sola cita del NT que de por anulado lo del diezmo, porque? porque sencillamente fue mas alla de la ley, mira el desarrollo del asunto:

1. Núm_18:26: Hablarás así a los levitas, y les dirás: Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis como ofrenda alzada a YHVH el diezmo de los diezmos.

Es decir a como fue contemplado en la ley para esos tiempos y por dos motivos uno para la familia sacerdotal y otra para Dios.

2. En el NT se da de esta forma:

Heb_7:6: Pero el que no descendía de ellos, recibió diezmos de Abraham, y bendijo al que tenía las promesas.

Se esta refiriendo aqui al Rey de Justicia, segun Heb 7:3: sin padre, sin madre, sin genealogía; que no tiene principio de días ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre. Y quien tenia la promesa era Abraham.


Heb_7:8: Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales, pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.

Aqui mi caro hermano en la fe, se esta refiriendo tambien a Jesus que segun la cita anterior es el Rey de Justicia. Quiere decir que a quien se le da el diezmo en las iglesias actuales en donde se acostumbra es a Jesucristo, segun lo que el dijo: Mat_18:20: Porque donde están dos o tres congregados en mi Nombre, allí estoy Yo en medio de ellos. Y por supuesto para la obra y sus ministros: 1Co_9:14 Así también ordenó el Señor a los que proclaman el Evangelio, que vivan del Evangelio.


Heb_7:9 Y por decirlo así, por medio de Abraham diezmó también Leví, quien recibe los diezmos;....Notoriamente el diezmo es un acto de fe y de gratitud eso escapa a la ley, aunque posteriormente fue contemplado en la ley por dos motivos uno para la familia sacerdotal y otra para Dios, ahora tambien practicamente cumple los mismos propositos.

Una ultima cosa, hay un gran desacierto en tu afirmacion siguiente:


" Abraham dio el 10% del botin de guerra."

Si revisas bien, Abraham no tomo nada del botin de guerra, como visto en:

Gén 14:21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas y toma para ti los bienes. Gén 14:22 Pero Abram respondió al rey de Sodoma: He alzado mi mano a YHVH ’Elyón, poseedor de cielos y tierra,
Gén 14:23 que de todo lo que es tuyo no tomaré ni un hilo ni una correa de sandalia,
Gén 14:24 con la sola excepción de lo que han comido los jóvenes, y la porción de Aner, Escol y Mamre, los hombres que vinieron conmigo. Sólo ellos tomarán su parte, para que no digas: yo enriquecí a Abram.

Paz y bendiciones a todos.

 

[Miniyo]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Tal como lo supuse, no tienes una sola cita del NT que de por anulado lo del diezmo, porque? porque sencillamente fue mas alla de la ley, mira el desarrollo del asunto:

1. Núm_18:26: Hablarás así a los levitas, y les dirás: Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis como ofrenda alzada a YHVH el diezmo de los diezmos.

Es decir a como fue contemplado en la ley para esos tiempos y por dos motivos uno para la familia sacerdotal y otra para Dios.

2. En el NT se da de esta forma:

Heb_7:6: Pero el que no descendía de ellos, recibió diezmos de Abraham, y bendijo al que tenía las promesas.

Se esta refiriendo aqui al Rey de Justicia, segun Heb 7:3: sin padre, sin madre, sin genealogía; que no tiene principio de días ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre. Y quien tenia la promesa era Abraham.


Heb_7:8: Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales, pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.

Aqui mi caro hermano en la fe, se esta refiriendo tambien a Jesus que segun la cita anterior es el Rey de Justicia. Quiere decir que a quien se le da el diezmo en las iglesias actuales en donde se acostumbra es a Jesucristo, segun lo que el dijo: Mat_18:20: Porque donde están dos o tres congregados en mi Nombre, allí estoy Yo en medio de ellos. Y por supuesto para la obra y sus ministros: 1Co_9:14 Así también ordenó el Señor a los que proclaman el Evangelio, que vivan del Evangelio.


Heb_7:9 Y por decirlo así, por medio de Abraham diezmó también Leví, quien recibe los diezmos;....Notoriamente el diezmo es un acto de fe y de gratitud eso escapa a la ley, aunque posteriormente fue contemplado en la ley por dos motivos uno para la familia sacerdotal y otra para Dios, ahora tambien practicamente cumple los mismos propositos.

Una ultima cosa, hay un gran desacierto en tu afirmacion siguiente:


" Abraham dio el 10% del botin de guerra."

Si revisas bien, Abraham no tomo nada del botin de guerra, como visto en:

Gén 14:21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas y toma para ti los bienes. Gén 14:22 Pero Abram respondió al rey de Sodoma: He alzado mi mano a YHVH ’Elyón, poseedor de cielos y tierra,
Gén 14:23 que de todo lo que es tuyo no tomaré ni un hilo ni una correa de sandalia,
Gén 14:24 con la sola excepción de lo que han comido los jóvenes, y la porción de Aner, Escol y Mamre, los hombres que vinieron conmigo. Sólo ellos tomarán su parte, para que no digas: yo enriquecí a Abram.

Paz y bendiciones a todos.

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¿Quieres citas bíblicas?...

Hebreos 7:9

Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también LEVÍ, QUE RECIBE LOS DIEZMOS;​

Esta es mi cita del Nuevo Testamento... y mi pregunta es... ¿Los que reciben hoy en día el diezmo... son de la tribu de Leví?... yo te respondo... NO... por lo tanto... según en Nuevo Testamento... NO tienen derecho a cobrar diezmo de ninguna clase. ¿Está claro?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[agape11]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

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¿Quieres citas bíblicas?...

Hebreos 7:9

Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también LEVÍ, QUE RECIBE LOS DIEZMOS;​

Esta es mi cita del Nuevo Testamento... y mi pregunta es... ¿Los que reciben hoy en día el diezmo... son de la tribu de Leví?... yo te respondo... NO... por lo tanto... según en Nuevo Testamento... NO tienen derecho a cobrar diezmo de ninguna clase. ¿Está claro?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad[/Q


La pregunta correcta deberia ser: era Melquisedec de la tribu de Levi para recibir el diezmo?, entonces porque lo recibio El si solo ellos podian segun la ley aceptarlo?, eso deberia indicarte a quien va dedicado y porque.... los que como tu son reacios al diezmo solo ven con un solo ojo, y lo tienen bien puesto en la ley....

Fijate que el diezmo ni siquiera se origino dentro del pueblo hebreo, otras culturas cercanas al pueblo israelita lo implementaban para sus dioses, y siempre fue como un acto de adoracion, eso lo puedes comprobar en cualquier diccionario biblico.

Ahora, el diezmo esta fuera de la ley por la sencillisima razon de que es un reconocimiento, como lo he mencionado desde el comienzo de este tema, por las bendiciones que Dios nos da y este es totalmente voluntario y no impositivo, que haya ciertas iglesias que lo obliguen a sus feligreses no quiere decir que asi este contemplado en la Biblia, las autoridades eclesiasticas que lo obliguen estan faltando a un principio fundamental de la iglesia que es el libre culto y de conciencia....

Un ejemplo muy claro de una verdadera actitud respecto al diezmo se encuentra en el texto siguiente:

Gén 28:20-22: Y Jacob hizo un voto solemne diciendo: Si Elohim estuviera conmigo y me protegiera en este camino que ando, y me diera pan para comer y vestido para vestir,y volviera en paz a casa de mi padre, YHVH llegara a ser mi Dios, entonces esta piedra que he puesto como estela será Casa de Dios, y de todo lo que me des, de seguro apartaré el diezmo para Ti.

Que ley obligaba a Jacob hacer esta promesa? el cumpliria su promesa si y solo si YHVH "estuviera conmigo", y fue asi como vemos mas adelante en el texto...y esa es la misma actitud que debemos tener para con Dios con respecto al diezmo....en verdad segun el AT, el diezmo no nacio como una imposicion de Dios para su pueblo, sino como un acto de adoracion para quien es desde la eternidad: nuestro Dios!!!...

Gál 5:22 Pero el fruto del espíritu es amor, gozo y paz; paciencia, benignidad y bondad; fe,
Gál 5:23 mansedumbre y templanza; en contra de tales cosas, no hay Ley.

El diezmo, esta por encima de la ley, es un fruto del espiritu como resultado del amor a Dios por parte del creyente.




Paz y bendiciones a todos

 

[Miniyo]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

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¿Quieres citas bíblicas?...

Hebreos 7:9

Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también LEVÍ, QUE RECIBE LOS DIEZMOS;​

Esta es mi cita del Nuevo Testamento... y mi pregunta es... ¿Los que reciben hoy en día el diezmo... son de la tribu de Leví?... yo te respondo... NO... por lo tanto... según en Nuevo Testamento... NO tienen derecho a cobrar diezmo de ninguna clase. ¿Está claro?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

La pregunta correcta deberia ser: era Melquisedec de la tribu de Levi para recibir el diezmo?, entonces porque lo recibio El si solo ellos podian segun la ley aceptarlo?, eso deberia indicarte a quien va dedicado y porque.... los que como tu son reacios al diezmo solo ven con un solo ojo, y lo tienen bien puesto en la ley....

Fijate que el diezmo ni siquiera se origino dentro del pueblo hebreo, otras culturas cercanas al pueblo israelita lo implementaban para sus dioses, y siempre fue como un acto de adoracion, eso lo puedes comprobar en cualquier diccionario biblico.

Ahora, el diezmo esta fuera de la ley por la sencillisima razon de que es un reconocimiento, como lo he mencionado desde el comienzo de este tema, por las bendiciones que Dios nos da y este es totalmente voluntario y no impositivo, que haya ciertas iglesias que lo obliguen a sus feligreses no quiere decir que asi este contemplado en la Biblia, las autoridades eclesiasticas que lo obliguen estan faltando a un principio fundamental de la iglesia que es el libre culto y de conciencia....

Un ejemplo muy claro de una verdadera actitud respecto al diezmo se encuentra en el texto siguiente:

Gén 28:20-22: Y Jacob hizo un voto solemne diciendo: Si Elohim estuviera conmigo y me protegiera en este camino que ando, y me diera pan para comer y vestido para vestir,y volviera en paz a casa de mi padre, YHVH llegara a ser mi Dios, entonces esta piedra que he puesto como estela será Casa de Dios, y de todo lo que me des, de seguro apartaré el diezmo para Ti.

Que ley obligaba a Jacob hacer esta promesa? el cumpliria su promesa si y solo si YHVH "estuviera conmigo", y fue asi como vemos mas adelante en el texto...y esa es la misma actitud que debemos tener para con Dios con respecto al diezmo....en verdad segun el AT, el diezmo no nacio como una imposicion de Dios para su pueblo, sino como un acto de adoracion para quien es desde la eternidad: nuestro Dios!!!...

Gál 5:22 Pero el fruto del espíritu es amor, gozo y paz; paciencia, benignidad y bondad; fe,
Gál 5:23 mansedumbre y templanza; en contra de tales cosas, no hay Ley.

El diezmo, esta por encima de la ley, es un fruto del espiritu como resultado del amor a Dios por parte del creyente.




Paz y bendiciones a todos

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Sigues equivocándote... como te voy demostrando... yo no tengo puesto mis ojos en la ley... eres tú quien los tiene puestos... ya que es la ley quien reclama el diezmo... y para LA TRIBU DE LEVÍ SOLAMENTE... nadie mas tiene derecho a recibirlo... NI Jesús... NI los apóstoles lo recibieron... NI lo reclamaron.

En el Nuevo Pacto... los cristianos hemos sido hechos sacerdotes... en Jesucristo... según el orden de Melquisedec... y Melquisedec NO pagaba ningún diezmo sino que lo recibía y el diezmo que recibía NO era como consecuencia de ningún mandamiento NI obligación por parte de los demás... sino que se lo ofrecieron voluntariamente... y NO como tú pretendes... que sea obligación de los creyentes... cuando ellos lo tendrían que recibir como sacerdotes según el orden de Melquisedec... y NUNCA pagarlo... por lo tanto... aquellos que reclaman el diezmo como ley e imposición... son embaucadores y estafadores... ya que NO les pertenece... pues ni están bajo la ley... ni son de la tribu de Leví... y solo pretenden aprovecharse de la buena fe de la gente.

Tampoco Jacob estaba obligado por ninguna ley ni obligación... lo hizo voluntariamente... ¿Así que quien eres tú para tratar de imponerlo?... a no ser que seas un asalariado mercenario que ve peligrar su negocio.

Como ya he dicho... Dios NO necesita dinero para hacer su obra... el dinero lo necesitan los religiosos para aparentar ante el mundo y engañar a los que confían en ellos y les siguen... pero lo que menos necesitamos los que creemos en el poder de Dios y su manifestación por el Espíritu en Cristo Jesús... es a falsos Cristos confundiendo a la gente y aprovechándose de ellos y haciendo que los incrédulos blasfemen el nombre de Dios cuando ven como engañan a sus seguidores y les sacan el dinero.

Menos mal que Dios ve los corazones y ninguno de estos que confíen en Dios verdaderamente será engañado hasta el final y recibirán la recompensa de haber estado ofrendando a Dios como Dios promete... pero los asalariados y mercenarios que se aprovecharon de ellos tendrán su parte con los inicuos... si estuvieron obrando de mala fe.

Estamos en un tiempo en el que los hombres de Dios van a tener que mantenerse como viendo al Invisible... y quienes estén confiados en la institución religiosa... fracasarán miserablemente... por estar apoyándose en los hombres... en vez del Dios Todopoderoso.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Mal 3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.

Mal 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.



Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

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Sigues equivocándote... como te voy demostrando... yo no tengo puesto mis ojos en la ley... eres tú quien los tiene puestos... ya que es la ley quien reclama el diezmo... y para LA TRIBU DE LEVÍ SOLAMENTE... nadie mas tiene derecho a recibirlo... NI Jesús... NI los apóstoles lo recibieron... NI lo reclamaron.

En el Nuevo Pacto... los cristianos hemos sido hechos sacerdotes... en Jesucristo... según el orden de Melquisedec... y Melquisedec NO pagaba ningún diezmo sino que lo recibía y el diezmo que recibía NO era como consecuencia de ningún mandamiento NI obligación por parte de los demás... sino que se lo ofrecieron voluntariamente... y NO como tú pretendes... que sea obligación de los creyentes... cuando ellos lo tendrían que recibir como sacerdotes según el orden de Melquisedec... y NUNCA pagarlo... por lo tanto... aquellos que reclaman el diezmo como ley e imposición... son embaucadores y estafadores... ya que NO les pertenece... pues ni están bajo la ley... ni son de la tribu de Leví... y solo pretenden aprovecharse de la buena fe de la gente.

Tampoco Jacob estaba obligado por ninguna ley ni obligación... lo hizo voluntariamente... ¿Así que quien eres tú para tratar de imponerlo?... a no ser que seas un asalariado mercenario que ve peligrar su negocio.

Como ya he dicho... Dios NO necesita dinero para hacer su obra... el dinero lo necesitan los religiosos para aparentar ante el mundo y engañar a los que confían en ellos y les siguen... pero lo que menos necesitamos los que creemos en el poder de Dios y su manifestación por el Espíritu en Cristo Jesús... es a falsos Cristos confundiendo a la gente y aprovechándose de ellos y haciendo que los incrédulos blasfemen el nombre de Dios cuando ven como engañan a sus seguidores y les sacan el dinero.

Menos mal que Dios ve los corazones y ninguno de estos que confíen en Dios verdaderamente será engañado hasta el final y recibirán la recompensa de haber estado ofrendando a Dios como Dios promete... pero los asalariados y mercenarios que se aprovecharon de ellos tendrán su parte con los inicuos... si estuvieron obrando de mala fe.

Estamos en un tiempo en el que los hombres de Dios van a tener que mantenerse como viendo al Invisible... y quienes estén confiados en la institución religiosa... fracasarán miserablemente... por estar apoyándose en los hombres... en vez del Dios Todopoderoso.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

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Jesús es muy claro en el mandamiento que da...

Mateo 10:8

»Sanen también a los enfermos. Devuélvanles la vida a los muertos. Sanen a los leprosos, y libren de los demonios a la gente. ¡NO COBREN NADA POR HACERLO, PUES EL PODER QUE DIOS LES HA DADO A USTEDES TAMPOCO LES COSTÓ NADA!​

Y puedes tener por seguro que Dios será fiel proveyendo a los que le sirven en Espíritu y Verdad... pues es Dios mismo quien dice...

Jeremías 22:13

¡Ay del que edifica su casa sin justicia, y sus salas sin equidad, SIRVIÉNDOSE DE SU PRÓJIMO DE BALDE, Y NO DÁNDOLE EL SALARIO DE SU TRABAJO!​

Y Dios no va a caer en el error de lo que Él mismo maldice.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[@Tiempo!!!]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

- Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Todo aquel que cree en Yeshua Ha'Mashiaj como Salvador y lo tiene por Señor de su vida.....

 

[nseigi]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

La única iglesia verdadera reside en la Comunión Anglicana, sector más evangélico (no liberal) pero litúrgico y sacramental (no anglo-católico), la reforma media... Los luteranos ya no son tan verdaderos, luego van los metodistas, luego otros protestantes, luego católicos empatados casi con los ortodoxos, por último nuevos movimientos evangélicos raros... Jajaja. Es broma.

Está claro. Son Iglesia los Hijos de Dios, vivos y muertos. Aquí andamos con disputas y rollos, en el cielo me consuela saber que son mucho más ecuménicos. La Iglesia es Una.

Otra pregunta más interesante sería en qué Iglesia se predica el evangelio con mayor ajuste a la verdad y en que Iglesia el culto se ajusta más a los deseos de Dios... eso sí que sería para debatir.

 

[LDX]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

La única iglesia verdadera reside en la Comunión Anglicana, sector más evangélico (no liberal) pero litúrgico y sacramental (no anglo-católico), la reforma media... Los luteranos ya no son tan verdaderos, luego van los metodistas, luego otros protestantes, luego católicos empatados casi con los ortodoxos, por último nuevos movimientos evangélicos raros... Jajaja. Es broma.

Está claro. Son Iglesia los Hijos de Dios, vivos y muertos. Aquí andamos con disputas y rollos, en el cielo me consuela saber que son mucho más ecuménicos. La Iglesia es Una.

Otra pregunta más interesante sería en qué Iglesia se predica el evangelio con mayor ajuste a la verdad y en que Iglesia el culto se ajusta más a los deseos de Dios... eso sí que sería para debatir.

Punto para enrique octavo

 

[OBED]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Menos mal que Dios ve los corazones y ninguno de estos que confíen en Dios verdaderamente será engañado hasta el final y recibirán la recompensa de haber estado ofrendando a Dios como Dios promete... pero los asalariados y mercenarios que se aprovecharon de ellos tendrán su parte con los inicuos... si estuvieron obrando de mala fe.

Me perdonan, pero es Jocoso...

El Foro trata sobre cual es la Verdadera Iglesia...

[h=3][/h]
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] [/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Apocalipsis 12:17[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Pues si eres Evangelico, Mormon, TJ, Adventista.. Etc.. pero no guardas los mandamientos de Dios, ni tienes el Testimonio de Jesucristo. Pues eres un apostata y lo que llamas Iglesia no es Iglesia.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Estas en Apostasia aun que Tu Iglesia sea de Renombre y hagas alarde de tener la mejor doctrina...

El pecado y la desobediencia te hace automáticamente un Apostata.

¿O volvemos al tiempo de los fariseos cuando ellos pretendian que por el hecho de haber nacido en Israel ya eran salvos?
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT]y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Mateo 3:9

No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, [FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Romanos 9:6[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]De la misma Forma coo podemos reclamar ser la verdadera Iglesia si no queremos vivir la palabra de Dios.[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Ah, respecto a los Diezmos la Anterior cita de apocalipsis da respuesta. "Los que Guardan los Mandamientos de Dios"[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Mas si abusando del Sacrificio de Cristo dijeras " Es que no Estoy bajo la ley sino bajo la gracia"[/FONT]
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Recuerda por tanto que la gracia supera enormemente a la LEY.[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Asi que si hablas del 100%, debe ser por que el 100% entregas regularmente a Tu iglesia.[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]O entregaste el 100% una sola vez?[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]entonces donde queda el que [/FONT]CADA VEZ [FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]que recibe una bendición de Dios, se ha propuesto a si mismo darle como Primicia el 10% primero al Señor antes de Hacer uso del 90% restante?
[/FONT]
[h=3][/h] Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Romanos 11:16[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Lo primero que hago cuando recibo es dar mi décima parte, pues estoy seguro que el 90% quedara santificado contra el Devorador.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]- Para mi caso en Particular, nunca me lo han exigido, ni impuesto ni obligado.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]- Nunca mi Iglesia se la pasa pidiendo "[/FONT]contribuciones o siembras"[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] como muchas que critican el diezmo pero piden cada vez que les queda espacio en la predicación.
- No vendemos "empanaditas" ni hacemos eventos para recaudar dinero.
- El tiempo de diezmar es el tiempo de diezmar y punto.
- Nunca nos llevan cuenta sobre lo que aportamos ni anotan nuestro nombre en el sobrecito.

Sin embargo si me pidieran daría, pues reconozco la multitud de bendiciones que he recibido por parte de la Iglesia, sus ministros , la enseñanza, los consejos que me prosperan o me apartan de la desgracia y de la Ruina, la oración constante... en Fin.

Me duele por aquellos que dicen que los que diezmamos "VIVIMOS ENGAÑADOS" y se proponen ser nuestros "heroes liberadores".

Deberian probar la palabra y comprobar la bendicion que ella contiene cuando se Obedece.

"probadme ahora en esto" dice el Señor. Por que primero no lo comprueban como los invita el Señor y entonces pueden afirmar y decir--

"Ahora si que lo hemos comprobado"... "DEFINITIVAMENTE DIOS NO CUMPLE YA ESTA PALABRA POR QUE ERA DEL ANTIGUO TESTAMENTO... DIOS YA NO ABRE LAS VENTANAS DE LOS CIELOS... YA NO REPRENDE AL DEVORADOR... NUESTRA VID EN EL CAMPO SIGUE SIENDO ESTERIL... Y NINGUNA NACION NOS LLAMA BIENAVENTURADOS.." Pruebenlo antes de hablar.





[/FONT]

 

[Miniyo]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Me perdonan, pero es Jocoso...

El Foro trata sobre cual es la Verdadera Iglesia...

[h=3][/h]
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] [/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Apocalipsis 12:17[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Pues si eres Evangelico, Mormon, TJ, Adventista.. Etc.. pero no guardas los mandamientos de Dios, ni tienes el Testimonio de Jesucristo. Pues eres un apostata y lo que llamas Iglesia no es Iglesia.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Estas en Apostasia aun que Tu Iglesia sea de Renombre y hagas alarde de tener la mejor doctrina...

El pecado y la desobediencia te hace automáticamente un Apostata.

¿O volvemos al tiempo de los fariseos cuando ellos pretendian que por el hecho de haber nacido en Israel ya eran salvos?
[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT]y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Mateo 3:9

No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, [FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Romanos 9:6[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]De la misma Forma coo podemos reclamar ser la verdadera Iglesia si no queremos vivir la palabra de Dios.[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Ah, respecto a los Diezmos la Anterior cita de apocalipsis da respuesta. "Los que Guardan los Mandamientos de Dios"[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Mas si abusando del Sacrificio de Cristo dijeras " Es que no Estoy bajo la ley sino bajo la gracia"[/FONT]
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Recuerda por tanto que la gracia supera enormemente a la LEY.[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Asi que si hablas del 100%, debe ser por que el 100% entregas regularmente a Tu iglesia.[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]O entregaste el 100% una sola vez?[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]entonces donde queda el que [/FONT]CADA VEZ [FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]que recibe una bendición de Dios, se ha propuesto a si mismo darle como Primicia el 10% primero al Señor antes de Hacer uso del 90% restante?
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[h=3][/h] Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Romanos 11:16[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Lo primero que hago cuando recibo es dar mi décima parte, pues estoy seguro que el 90% quedara santificado contra el Devorador.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]- Para mi caso en Particular, nunca me lo han exigido, ni impuesto ni obligado.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]- Nunca mi Iglesia se la pasa pidiendo "[/FONT]contribuciones o siembras"[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] como muchas que critican el diezmo pero piden cada vez que les queda espacio en la predicación.
- No vendemos "empanaditas" ni hacemos eventos para recaudar dinero.
- El tiempo de diezmar es el tiempo de diezmar y punto.
- Nunca nos llevan cuenta sobre lo que aportamos ni anotan nuestro nombre en el sobrecito.

Sin embargo si me pidieran daría, pues reconozco la multitud de bendiciones que he recibido por parte de la Iglesia, sus ministros , la enseñanza, los consejos que me prosperan o me apartan de la desgracia y de la Ruina, la oración constante... en Fin.

Me duele por aquellos que dicen que los que diezmamos "VIVIMOS ENGAÑADOS" y se proponen ser nuestros "heroes liberadores".

Deberian probar la palabra y comprobar la bendicion que ella contiene cuando se Obedece.

"probadme ahora en esto" dice el Señor. Por que primero no lo comprueban como los invita el Señor y entonces pueden afirmar y decir--

"Ahora si que lo hemos comprobado"... "DEFINITIVAMENTE DIOS NO CUMPLE YA ESTA PALABRA POR QUE ERA DEL ANTIGUO TESTAMENTO... DIOS YA NO ABRE LAS VENTANAS DE LOS CIELOS... YA NO REPRENDE AL DEVORADOR... NUESTRA VID EN EL CAMPO SIGUE SIENDO ESTERIL... Y NINGUNA NACION NOS LLAMA BIENAVENTURADOS.." Pruebenlo antes de hablar.

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Yo digo y respaldo... lo que yo digo y respaldo... y NO lo que otros quieran entender con sus prejuicios.

Si aquí se está hablando del diezmo es porque es uno de los puntos que la persona que abrío el tema considera indispensables para ser iglesia verdadera... es el diezmo... lo cual es falso... ya que NI Cristo... NI los apóstoles lo practicaron o enseñaron.

Yo no tengo nada en contra del diezmo practicado voluntariamente... lo tengo en contra de los que lo quieren imponer... mostrando donde está su corazón... en el dinero... en vez de en el Dios vivo... y la avaricia y la confianza en el dinero es idolatría...

Y para muestra una aportación que hice en otro tema...

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Es aplicable al cristiano que por dirección de Dios toma la promesa para si... es algo entre Dios y la persona... ya que la Palabra de Dios y sus promesas son eternas... como Dios mismo...

Malaquías 3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

Malaquías 3:11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.

Malaquías 3:12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.​

Esto es una promesa de Dios que está disponible para todo aquel que la reciba por fe... pero NUNCA por imposición... pues Dios ama al dador alegre (2 Corintios 9:7).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[PastorHernández]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Estimados:Foristas

Por lo visto, el epígrafe es: ¿Cuál es la verdadera Iglesia? Por lo tanto, y como el hermano Miniyo a defendido la sana doctrina del evangelio, y refutando el punto 9, ,pues, añadiría a eso, que la iglesia que impone sus opiniones, y rechaza la misma verdad de la inspiración de las Escrituras, en el asuntos de los diezmos y ofrendas, Y ENSEñANDO UNA VERDAD DEL PRIMER PACTO PERO, FUERA DEL CONTEXTO, la tal iglesia, ES CONSIDERADA INFIEL Y MENTIROSA.

Sin embargo, LAS ESCRITURAS REVELAN, que los defensores de los diezmos y ofrendas, SIGUEN CON EL VELO MOSAICO PUESTO EN SUS CORAZONES; Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés(MALAQUIAS 3:10), el velo está puesto sobre el corazón de ellos. Y HAN PERVERTIDO EL EVANGELIO DE CRISTO Y SUS APOSTOLES contradiciendo la verdad del Espíritu Santo, BAJO EL NUEVO PACTO.

Ahora bien, los mismos pastores incompetentes que imponen o apoyan los diezmos como ley del Nuevo Pacto, NO CUMPLEN EN SU TOTALIDAD LA LEY MOSAICA; Y PARA SU PROPIA PERDICION EN EL DIA DEL JUICIO. En otras, palabras, PARA COMER EN FAMILIAS EN LA PRESENCIA DE DIOS Y POR LOS DIEZMOS Y OFRENDAS COLECTADOS DEL PUEBLO. Mucho menos, invitan a los más necesitados a comer en la presencia del pastor y que cita a Moises desde su púlpito como el Señor del diezmo; y como doctrina cristiana. Y aunque digan la verdad, ¿Cómo fue practicado voluntariamente, por el patriarca Abraham y Jacob ANTES DE LA LEY? Por el contrario, si era una ley MOSAICA, ¿Cómo era voluntaria? Es como el pagar los tributos por ley, y al gobierno(IRS). Osea, no puede ser voluntario Y si es una ley; y punto. ¿Entienden?

Finalmente, ¿Por què Pablo en 2Corintios 3:6-17; no dijo claramente, QUE LOS DIEZMOS Y OFRENDAS, NO IBAN A DESAPARECER EN SU TOTALIDAD COMO DOCTRINA DEL ANTIGUO PACTO? Y por ende, NI BAJO EL NUEVO PACTO? Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria,(EL DECALOGO O LEY MOSAICA DEL PRIMER PACTO), tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer; En otras palabras, LA ABOLICION DEL ANTIGUO PACTO; y con todas sus demandas DEL DECALOGO, Y LOS RITOS Y COSTUMBRES DEL SACERDOCIO LEVITICO, como diezmos y ofrendas, días de reposo, circuncisión, ect, ect; conforme a la ley. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[OBED]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Si aquí se está hablando del diezmo es porque es uno de los puntos que la persona que abrío el tema considera indispensables para ser iglesia verdadera... es el diezmo... lo cual es falso... ya que NI Cristo... NI los apóstoles lo practicaron o enseñaron.

" Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí." Mateo 12 6

Pues como Habia del Señor Diezmar?, no reconvino al hombre que le cobraba tributos al Entrar, Aun reconvino a los que decian que sus discipulos debian ayunar o comer espigas en un Dia de reposo.

Yo no tengo nada en contra del diezmo practicado voluntariamente... lo tengo en contra de los que lo quieren imponer... mostrando donde está su corazón... en el dinero... en vez de en el Dios vivo... y la avaricia y la confianza en el dinero es idolatría..

Tengo en claro que la obra de cada hombre que reciba diezmos, por el fuego sera revelada.

En mi país un Hombre ha adquirido en arriendo o venta viejas emisoras dedicadas al mundo y a lo profano y ahora son herramientas para hacer llegar la palabra día y noche a lugares recónditos... una bendición que necesito de mucho pero mucho dinero.

Todo posible con la ayuda de Dios mediante diezmos y ofrendas.

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[agape11]

Re: CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA?

Estimados:Foristas

Por lo visto, el epígrafe es: ¿Cuál es la verdadera Iglesia? Por lo tanto, y como el hermano Miniyo a defendido la sana doctrina del evangelio, y refutando el punto 9, ,pues, añadiría a eso, que la iglesia que impone sus opiniones, y rechaza la misma verdad de la inspiración de las Escrituras, en el asuntos de los diezmos y ofrendas, Y ENSEñANDO UNA VERDAD DEL PRIMER PACTO PERO, FUERA DEL CONTEXTO, la tal iglesia, ES CONSIDERADA INFIEL Y MENTIROSA.

Sin embargo, LAS ESCRITURAS REVELAN, que los defensores de los diezmos y ofrendas, SIGUEN CON EL VELO MOSAICO PUESTO EN SUS CORAZONES; Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés(MALAQUIAS 3:10), el velo está puesto sobre el corazón de ellos. Y HAN PERVERTIDO EL EVANGELIO DE CRISTO Y SUS APOSTOLES contradiciendo la verdad del Espíritu Santo, BAJO EL NUEVO PACTO.

Ahora bien, los mismos pastores incompetentes que imponen o apoyan los diezmos como ley del Nuevo Pacto, NO CUMPLEN EN SU TOTALIDAD LA LEY MOSAICA; Y PARA SU PROPIA PERDICION EN EL DIA DEL JUICIO. En otras, palabras, PARA COMER EN FAMILIAS EN LA PRESENCIA DE DIOS Y POR LOS DIEZMOS Y OFRENDAS COLECTADOS DEL PUEBLO. Mucho menos, invitan a los más necesitados a comer en la presencia del pastor y que cita a Moises desde su púlpito como el Señor del diezmo; y como doctrina cristiana. Y aunque digan la verdad, ¿Cómo fue practicado voluntariamente, por el patriarca Abraham y Jacob ANTES DE LA LEY? Por el contrario, si era una ley MOSAICA, ¿Cómo era voluntaria? Es como el pagar los tributos por ley, y al gobierno(IRS). Osea, no puede ser voluntario Y si es una ley; y punto. ¿Entienden?

Finalmente, ¿Por què Pablo en 2Corintios 3:6-17; no dijo claramente, QUE LOS DIEZMOS Y OFRENDAS, NO IBAN A DESAPARECER EN SU TOTALIDAD COMO DOCTRINA DEL ANTIGUO PACTO? Y por ende, NI BAJO EL NUEVO PACTO? Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria,(EL DECALOGO O LEY MOSAICA DEL PRIMER PACTO), tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer; En otras palabras, LA ABOLICION DEL ANTIGUO PACTO; y con todas sus demandas DEL DECALOGO, Y LOS RITOS Y COSTUMBRES DEL SACERDOCIO LEVITICO, como diezmos y ofrendas, días de reposo, circuncisión, ect, ect; conforme a la ley. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Señor Hernandez, si usted revisa un poco la discusion que se ha generado desde hace unos 500 o mas años, sobre el diezmo, comprobara que hay tanto defensores como detractores del asunto del diezmo, y le hablo de exegetas muy profundos en el texto biblico, ejemplo de ellos son J.A.Oliveira, El Diezmo, 1979; S. Young, El diezmo es del Señor, 1975, y otros.

En sintesis unos alegan que el diezmo esta bajo la ley y que cumplirlo significaria cumplir toda la ley, los que estan a favor sostienen que este es anterior a la ley y se basan primordialmente en el ejemplo de Abraham y Jacob que diezmaron unos 400 años antes que fuera fijado en la ley.

La tesis basica de este segundo grupo refleja que el diezmo es anterior, durante, y despues de la ley, porque? , porque si bien es cierto que Jesus y sus discipulos no fomentaron el diezmo tampoco dijeron que no debia de cumplirse, ni tampoco lo dijo Pablo en sus epistolas, mas bien Jesus avala el diezmo en Mateo 23:23 cuando dice:"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! que diezmáis la menta, el eneldo y el comino, pero dejasteis lo más importante de la Ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer sin dejar de hacer aquello.

Todo radica en esa ultima frase que pareciera dicha al azar pero que tiene una connotacion cristologica o mas bien escatologica debido a que el Rey de Justicia a quien Abraham le entregara el diezmo, segun Heb 7:2-3:..."al cual Abraham dio el diezmo de todas las cosas, primero se interpreta rey de justicia, y luego, rey de Salem, es decir, rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que no tiene principio de días ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre. El unico en toda la Biblia que cumple con estas prerrogativas es Jesucristo mismo, o no es asi?, siendo asi a quien entonces entrego Abraham los diezmos?, y quienes diezman en la actualidad a quien se lo entregan?, si usted me presenta un solo verso del NT en donde diga textualmente que no debe darse en las congregaciones, le creere sus argumentos expuestos en su epigrafe.

Paz y bendiciones a todos