Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

rer

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28 Abril 2007
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16 Agosto 2011
Iglesiafóbicos
ISRAEL MORALES
Lo admito, el término “iglesiafóbicos” no está en el diccionario y por eso les explico: de un tiempo para acá los que creen tener toda la inteligencia del mundo y la razón absoluta del universo, están que trinan porque monseñor Daniel Fernández Torres, nuevo obispo de Arecibo, puso un pie al frente y se expresó sobre la educación sexual en las escuelas. Monseñor no mandó un ejército de las Cruzadas y mucho menos excomulgó a alguien. Simplemente se expresó mediante carta al señor gobernador Luis Fortuño y expuso sus puntos, como cualquier otro ciudadano puede y debe hacer cuando se ocupa de temas que afecten la comunidad puertorriqueña.

Pero para los iglesiafóbicos, los cristianos deben estar encerrados como en tiempos de las catacumbas, humillados ante el mal, alejados de la administración pública y sobre todo, silenciosos en los medios. Ante cualquier propuesta cristiana, los iglesiafóbicos sacan la bandera de la separación de Iglesia y Estado, como si no viviéramos en la misma sociedad y tantas veces, en la misma calle, barrio o urbanización. Pero últimamente los iglesiafóbicos han ido más allá, al ataque personal, a rebuscar qué escándalo o escandalillo se descubre (o se inventa) con tal de humillar a la Iglesia. Hasta les molesta que en la página de Internet de la diócesis haya fotos y mensajes del prelado. ¿A quién esperaban encontrar allí?

Ciertamente monseñor Daniel Fernández no es de los que simplemente se preocupa por los casos de violencia sexual: se ocupa y actúa. Recientemente presentó una campaña preventiva contra el abuso sexual, desarrollada en su Diócesis de Arecibo, para ser aplicada en las 59 parroquias, 230 capillas y 13 colegios católicos de su diócesis. “Hemos ido más allá de lo que exige el protocolo, para establecer como una estructura permanente dentro de la curia diocesana contra el abuso sexual, adicciones y otros desórdenes graves”, explicó el Obispo. También se está trabajando en coordinación con la Policía y la Escuela Graduada de Psicología y Trabajo Social del recinto de Arecibo de la Pontificia Universidad Católica, una serie de talleres abiertos a la comunidad en general.

Claro, de esa iniciativa no se habla, porque lo que la Iglesia hace bien, hay que ocultarlo, callarlo y si se puede, tergiversarlo para continuar haciendo daño. Pero para eso está la Iglesia, para hacer su labor en la Tierra, tal como en los pasados 2,000 años, aunque eso moleste a los iglesiafóbicos. Hay que celebrar las iniciativas de ésta y todas las iglesias que están haciendo su trabajo en nuestra sociedad. Después de todo, “no hay temor en el amor”.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

HOLA:

los iglesiafóbicos sacan la bandera de la separación de Iglesia y Estado, como si no viviéramos en la misma sociedad

No es igual que los creyentes vivan en la misma sociedad a que el gobierno y la Iglesia estén unidos. No es ni siquiera cercano a lo mismo. Siento que en este texto pasa por "poco importante" la separación que es, en realidad, definitiva de una sociedad democrática.

Por cierto, como profesora de educación sexual, sí me parece un problema que los temarios de educación sexual tengan algo que ver con la influencia de las creencias cristianas básicamente por tres puntos. El primero es que no son ciencia, son creencia. El segundo es que, en pro de que se respeten sus dogmas sexuales va en contra de la naturaleza y del desarrollo psico-sexual del ser humano. El tercero es que han ignorado durante muchos años las consecuencias de su rechazo a la educación sexual y el hecho de que la información esté afuera.

Como educadores sexuales tenemos la obligación de poner en la cabeza de los muchachos la información adecuada para que la sexualidad no lastime sus vidas. La apuesta de muchas iglesias (intentar el celibato prematrimonial) ha demostrado durante siglos ser ineficiente, sencillamente porque físicamente (hormonas, impulsos y genética) están creados para que los seres humanos deseen y busquen el encuentro sexual. Si se les prohibe lo buscan aun más y con más ahínco. Es importante que los chavos tengan a la mano la información sexual real, médica y necesaria. Pero, además, que tengan el conocimiento para tomar las decisiones más maduras posibles.

Y no soy antiiglesia ni antimoralidad.

Gracias,
K.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

HOLA:



No es igual que los creyentes vivan en la misma sociedad a que el gobierno y la Iglesia estén unidos. No es ni siquiera cercano a lo mismo. Siento que en este texto pasa por "poco importante" la separación que es, en realidad, definitiva de una sociedad democrática.

Por cierto, como profesora de educación sexual, sí me parece un problema que los temarios de educación sexual tengan algo que ver con la influencia de las creencias cristianas básicamente por tres puntos. El primero es que no son ciencia, son creencia. El segundo es que, en pro de que se respeten sus dogmas sexuales va en contra de la naturaleza y del desarrollo psico-sexual del ser humano. El tercero es que han ignorado durante muchos años las consecuencias de su rechazo a la educación sexual y el hecho de que la información esté afuera.

Como educadores sexuales tenemos la obligación de poner en la cabeza de los muchachos la información adecuada para que la sexualidad no lastime sus vidas. La apuesta de muchas iglesias (intentar el celibato prematrimonial) ha demostrado durante siglos ser ineficiente, sencillamente porque físicamente (hormonas, impulsos y genética) están creados para que los seres humanos deseen y busquen el encuentro sexual. Si se les prohibe lo buscan aun más y con más ahínco. Es importante que los chavos tengan a la mano la información sexual real, médica y necesaria. Pero, además, que tengan el conocimiento para tomar las decisiones más maduras posibles.

Y no soy antiiglesia ni antimoralidad.

Gracias,
K.

Primeramente no creo que tiene que haber una separacion entre iglesia y estado , lo que debe haber es respeto a buen vivir..... Sobre la?ciencia? ...?quien le ensena a los animales sobre el sexo?..el sexo es algo natural y el hombre con su conocimiento quierte decir que es una ciencia o mejor dicho una tecnica, un protocolo a sequir, un procedemiento, una metodologia..etc . etc....?que mas inventaran ? No confundan la educacion sexual con la anatomia del cuerpo o con la manifectaciones de las hormonas o los cambios fisiologicos del cuerpos...son cosas diferentes.
?por que si son educadores sexuales tienen tanto secretismos en presentarles primeramente a los padres el curriculo con los libros a usar? y que los padre tenga la potesta de decidir si su hijo/a debe tomar el curso//(me refiero a menores de edad)

P.D. estoy de acuerdo con la educacion sexual voluntarias y con la aprovacion de los padres . y mas importante ensenar a criar y llevar una familia con valores
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

RAR:

Primeramente no creo que tiene que haber una separacion entre iglesia y estado , lo que debe haber es respeto a buen vivir

Eso lo dice usted porque es cristiano. Quiero ver si el estado fuera abiertamente ateo (como en tiempos de Mao Tse Tung) a ver si le encantaría la idea. La separación Iglesia-Estado crea gobiernos que pueden tener gobernantes creyentes pero que no pueden imputar sus creencias en la sociedad civil, lo que crea un campo de igualdad para todos, ni utilizan sus creencias religiosas para el proceso legislativo.

Sobre la?ciencia? ...?quien le ensena a los animales sobre el sexo?..el sexo es algo natural y el hombre con su conocimiento quierte decir que es una ciencia o mejor dicho una tecnica, un protocolo a sequir, un procedemiento, una metodologia..etc

No. Yo doy clases de educación sexual y nada tienen que ver con protocolos, metodologías y procedimientos. Simplemente las chicas y los chicos deben saber cómo funciona su cuerpo, qué significan las excreciones, dolores, olores y sensaciones; creo que es justo y saludable que conozcan los procesos afectivos que se dan en la interacción de pareja incluyendo la interacción sexual (cosa que no sucede en los animales, por cierto). Además de los mecanismos anticonceptivos que pueden utilizarse, sus beneficios, sus pros, sus contras, su duración, etcétera. Todo esto no es necesario para los animales porque la sexualdiad humana es, por muchas razones, más compleja que la animal y más influyente en la vida social.

. etc....?que mas inventaran ? No confundan la educacion sexual con la anatomia del cuerpo o con la manifectaciones de las hormonas o los cambios fisiologicos del cuerpos...son cosas diferentes.

No, son parte de ello.

por que si son educadores sexuales tienen tanto secretismos en presentarles primeramente a los padres el curriculo con los libros a usar?

En mi caso no sucede tal cosa, tenemos toda una bibliografía selecta que se les entrega a los alumnos al inicio o al final del curso. Si usted vivió una experiencia diferente lo lamento y tacho de irresponsable al profesor en cuestión.

y que los padre tenga la potesta de decidir si su hijo/a debe tomar el curso//(me refiero a menores de edad)

Completamente de acuerdo. Aunque yo preferiría que fueran los colegios quienes obligaran al curso. Luego los padres, por razones tradicionalistas, prohiben que sus hijos tomen el curso y los alejan de toda esa información que es sano y justo que tengan.

Gracias,
K.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Primeramente no creo que tiene que haber una separacion entre iglesia y estado , lo que debe haber es respeto a buen vivir..... Sobre la?ciencia? ...?quien le ensena a los animales sobre el sexo?..el sexo es algo natural y el hombre con su conocimiento quierte decir que es una ciencia o mejor dicho una tecnica, un protocolo a sequir, un procedemiento, una metodologia..etc . etc....?que mas inventaran ? No confundan la educacion sexual con la anatomia del cuerpo o con la manifectaciones de las hormonas o los cambios fisiologicos del cuerpos...son cosas diferentes.
?por que si son educadores sexuales tienen tanto secretismos en presentarles primeramente a los padres el curriculo con los libros a usar? y que los padre tenga la potesta de decidir si su hijo/a debe tomar el curso//(me refiero a menores de edad)

P.D. estoy de acuerdo con la educacion sexual voluntarias y con la aprovacion de los padres . y mas importante ensenar a criar y llevar una familia con valores

Espero que no estes hilando la moral y la etica con la religion porque no van necesariamente de la mano.

Si uno no separa al estado de la religion tenemos lo que pasa en paises como Irak o Iran donde la religion dicta al estado o Estados Unidos donde el gobierno tambien se ve permeado por la religion y matan en nombre de dios.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

RAR:



Eso lo dice usted porque es cristiano. Quiero ver si el estado fuera abiertamente ateo (como en tiempos de Mao Tse Tung) a ver si le encantaría la idea. La separación Iglesia-Estado crea gobiernos que pueden tener gobernantes creyentes pero que no pueden imputar sus creencias en la sociedad civil, lo que crea un campo de igualdad para todos, ni utilizan sus creencias religiosas para el proceso legislativo.



No. Yo doy clases de educación sexual y nada tienen que ver con protocolos, metodologías y procedimientos. Simplemente las chicas y los chicos deben saber cómo funciona su cuerpo, qué significan las excreciones, dolores, olores y sensaciones; creo que es justo y saludable que conozcan los procesos afectivos que se dan en la interacción de pareja incluyendo la interacción sexual (cosa que no sucede en los animales, por cierto). Además de los mecanismos anticonceptivos que pueden utilizarse, sus beneficios, sus pros, sus contras, su duración, etcétera. Todo esto no es necesario para los animales porque la sexualdiad humana es, por muchas razones, más compleja que la animal y más influyente en la vida social.



No, son parte de ello.



En mi caso no sucede tal cosa, tenemos toda una bibliografía selecta que se les entrega a los alumnos al inicio o al final del curso. Si usted vivió una experiencia diferente lo lamento y tacho de irresponsable al profesor en cuestión.



Completamente de acuerdo. Aunque yo preferiría que fueran los colegios quienes obligaran al curso. Luego los padres, por razones tradicionalistas, prohiben que sus hijos tomen el curso y los alejan de toda esa información que es sano y justo que tengan.
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Gracias,
K.

La separacion aleja y limita las ideas y los acuerdo, no hay crecimientos en conocimientos, crea murallas,

El obligar supone sometimiento , imposicion.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Espero que no estes hilando la moral y la etica con la religion porque no van necesariamente de la mano.

Si uno no separa al estado de la religion tenemos lo que pasa en paises como Irak o Iran donde la religion dicta al estado o Estados Unidos donde el gobierno tambien se ve permeado por la religion y matan en nombre de dios.

La moral y la religion son parte de la etica, y la etica es parte de la sociedad para poder tener un orden.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Ciertamente monseñor Daniel Fernández no es de los que simplemente se preocupa por los casos de violencia sexual: se ocupa y actúa. Recientemente presentó una campaña preventiva contra el abuso sexual, desarrollada en su Diócesis de Arecibo, para ser aplicada en las 59 parroquias, 230 capillas y 13 colegios católicos de su diócesis. “Hemos ido más allá de lo que exige el protocolo, para establecer como una estructura permanente dentro de la curia diocesana contra el abuso sexual, adicciones y otros desórdenes graves”, explicó el Obispo. También se está trabajando en coordinación con la Policía y la Escuela Graduada de Psicología y Trabajo Social del recinto de Arecibo de la Pontificia Universidad Católica, una serie de talleres abiertos a la comunidad en general.

Rer, aquì en el foro hemos atacado los abusos y desordenes sexuales de sacerdotes.

En este caso aplaudo la iniciativa de monseñor Daniel Fernández para educar y actúar en contra de abusos sexuales.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

RER:

La separacion aleja y limita las ideas y los acuerdo, no hay crecimientos en conocimientos, crea murallas,

Perdone, pero no estoy de acuerdo. Yo soy atea y todos los días crezco en conocimientos, la gran mayoría de mis amigo son creyentes y todos tenemos una comunicación adecuada y respetuosa de nuestras ideas. Por el contrario, un gobierno no-separado de la Iglesia está diciendo que las demás ideas no tienen cabida porque hay una que es la "oficial". EN una democracia por eso es importante la separación, porque enseña que todas las ideas y posturas tienen todas un espacio y un respeto.

El obligar supone sometimiento , imposicion.

Completamente de acuerdo. Y el problema es que los gobiernos ideológicos, ya sean gobiernos cristianos o gobiernos materialistas, siempre hay una imposición forzosa. Es inevitable.

La moral y la religion son parte de la etica, y la etica es parte de la sociedad para poder tener un orden.

No en realidad, permítame disentir. La religión no es necesariamente parte de la moral ni de la ética. Existen la ética y la moral sin religión y comúnmente las religiones están llenas de actos y enseñanzas inmorales/antieticas.

Gracias,
Karina.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

La moral y la religion son parte de la etica, y la etica es parte de la sociedad para poder tener un orden.

Nop, la moral y la etica son valores sociales que no son exclusivos de la religion y que de hecho suele sacar de proporcion al truncar libertades por proteger lo que la religion considera moral.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Rer, aquì en el foro hemos atacado los abusos y desordenes sexuales de sacerdotes.

En este caso aplaudo la iniciativa de monseñor Daniel Fernández para educar y actúar en contra de abusos sexuales.


Sabemos que las mayoria desea el bien para un buen vivir, ..pero tenemos a una minoria que quiere imponer el libertinaje y confunde la libertad con el desorden, y todo aquel o aquello que los senalan en su pecado y en su desorden nos llaman homofobicos, pues aqui le vamos a decir que los fobicos son ellos.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

RER:

Supongo que se está refiriendo usted a la homosexualidad y el que algunos gobiernos estén aceptando las uniones entre parejas homosexuales.
Le pregunto una cosa, ¿qué es para usted la homosexualidad? ¿Cómo cree usted que surge?

Gracias,
K.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

RER:

Supongo que se está refiriendo usted a la homosexualidad y el que algunos gobiernos estén aceptando las uniones entre parejas homosexuales.
Le pregunto una cosa, ¿qué es para usted la homosexualidad? ¿Cómo cree usted que surge?

Gracias,
K.
La homosexualidad es una desviacion y una debilidad de caracter, en donde los practicantes creen estar en una conductas correcta y normal. Los cristiano mas que homofobico lo senalan como un pecado y algo contra la naturaleza y contra el buen juicio, y contra Dios.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Nop, la moral y la etica son valores sociales que no son exclusivos de la religion y que de hecho suele sacar de proporcion al truncar libertades por proteger lo que la religion considera moral.

Correcto en tu afirmacion........pero la libertad tienen sus responsabilidades y sus deberes.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Correcto en tu afirmacion........pero la libertad tienen sus responsabilidades y sus deberes.
Tu puedes hacer con libertad cualquier cosa que no afecte a otras personas, en la religion ellos toman como libertad todo lo que puedes hacer segun un dogma so pena de castigo. Por eso truncan la libertad de las personas para relacionarse en parejas del mismo sexo o su libertad de decidir si quieren o no tener hijos etc..

Por eso me hace ruido que quieras hilar la etica y la moral con la religion.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

RER:

La homosexualidad es una desviacion y una debilidad de caracter

¿Desviación de qué?
¿Qué entiende por debilidad de carácter?
¿Cómo se dan estos dos fenómenos (la desviación y la debilidad)?

En donde los practicantes creen estar en una conductas correcta y normal.

¿Qué entiende por normal?
Que fuese anormal, ¿la hace incorrecta?

Los cristiano mas que homofobico lo senalan como un pecado y algo contra la naturaleza y contra el buen juicio, y contra Dios.

¿Todo lo que es contra la naturaleza es contra Dios?
¿Usted cree que los homosexuales atacan a Dios intencionalmente?
¿Por qué cree que la homosexualidad va contra el buen juicio?

Son preguntas importantes para entender su postura ante la homosexualidad. Espero que tenga oportunidad de contestarlas.

Gracias,
K.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

La homosexualidad es una desviacion y una debilidad de caracter, en donde los practicantes creen estar en una conductas correcta y normal. Los cristiano mas que homofobico lo senalan como un pecado y algo contra la naturaleza y contra el buen juicio, y contra Dios.
Esto es precisamente a lo que me referia, la religion estipulando que esta bien y que esta mal en una sociedad donde no todos son religiosos.

¿Tu que sabes de naturaleza para asegurar que va en contra de ella? Otras especies animales como flamingos, pinguinos, gansos, monos etc, se da homosexualidad.
¿Que sabes de buen juicio? Una persona homosexual no tiene por que tener mal juicio, lo unico que hace es gustar de su mismo sexo, de ahi en fuera no son mas locos ni desviados que el resto de la poblacion.
¿Dios? el no tiene nada que ver en esto, de existir un dios, el permite la existencia de la homosexualidad, segun el creo todo y a todos a imagen y nada ni nadie le dio la batuta moral a los cristianos para dictar quien esta bien o quien esta mal.

¿Sabias que el homosexual no elige su orientacion? ¿sabias que la tasa de suicidios entre homosexuales es mas alta por no aceptarse, temor a enfrentar a su familia o a la sociedad?. Es ignorante y medieval pensar que es una decision, no estamos en tiempos de Galileo para seguir perpetuando tal mentira a a proposito porque bien que se sabe que no es una enfermedad ni una desviacion ni una decision.

Un poco de criterio por favor.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Tu puedes hacer con libertad cualquier cosa que no afecte a otras personas, en la religion ellos toman como libertad todo lo que puedes hacer segun un dogma so pena de castigo. Por eso truncan la libertad de las personas para relacionarse en parejas del mismo sexo o su libertad de decidir si quieren o no tener hijos etc..

Por eso me hace ruido que quieras hilar la etica y la moral con la religion.
primero dejame decirte que la libertad no existe, lo que existe son acuerdos, sometimiento, castigos, rechazos, y ceder al poder.

La libertad que tu quieres hacer ver afecta a todos , hasta a la misma naturaleza...no es normal y por lo tanto afecta.

La iglesia como parte de la sociedad comparte la moral y la etica . De no existir la iglesia como quiera habran reglas de conductas , de morar, de comportamiento, de orden social, ....ahora bien la iglesia como grupo , al igual cada familia tiene sus normas ,eticas diferentes a los demas.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

RER:



¿Desviación de qué?
¿Qué entiende por debilidad de carácter?
¿Cómo se dan estos dos fenómenos (la desviación y la debilidad)?



¿Qué entiende por normal?
Que fuese anormal, ¿la hace incorrecta?



¿Todo lo que es contra la naturaleza es contra Dios?
¿Usted cree que los homosexuales atacan a Dios intencionalmente?
¿Por qué cree que la homosexualidad va contra el buen juicio?

Son preguntas importantes para entender su postura ante la homosexualidad. Espero que tenga oportunidad de contestarlas.

Gracias,
K.

La misma naturaleza nos lleva a un orden . y sin alteramos un eslavon nos lleva a una catastrofe y en ultimo caso a desapareser la especie.
 
Re: Cristofobicos-Iglesiafobicos-moralfobico-eticofobicos.

Esto es precisamente a lo que me referia, la religion estipulando que esta bien y que esta mal en una sociedad donde no todos son religiosos.

¿Tu que sabes de naturaleza para asegurar que va en contra de ella? Otras especies animales como flamingos, pinguinos, gansos, monos etc, se da homosexualidad.
¿Que sabes de buen juicio? Una persona homosexual no tiene por que tener mal juicio, lo unico que hace es gustar de su mismo sexo, de ahi en fuera no son mas locos ni desviados que el resto de la poblacion.
¿Dios? el no tiene nada que ver en esto, de existir un dios, el permite la existencia de la homosexualidad, segun el creo todo y a todos a imagen y nada ni nadie le dio la batuta moral a los cristianos para dictar quien esta bien o quien esta mal.

¿Sabias que el homosexual no elige su orientacion? ¿sabias que la tasa de suicidios entre homosexuales es mas alta por no aceptarse, temor a enfrentar a su familia o a la sociedad?. Es ignorante y medieval pensar que es una decision, no estamos en tiempos de Galileo para seguir perpetuando tal mentira a a proposito porque bien que se sabe que no es una enfermedad ni una desviacion ni una decision.

Un poco de criterio por favor.

La misma naturaleza nos lleva a un orden . y sin alteramos un eslavon nos lleva a una catastrofe y en ultimo caso a desapareser la especie.

Al estar en un foro cristiano no podemos separanos para solamente aceptar ? la ciencia? con sus desperfectos y errores en las investigaciones las cuales pasado ciertos tiempos tienen que ser modificadas.

sobre los animales ellos escogen el sexo opuestos como norma , lo anormal es que al igual que los homosexuales se vallan con el mismo sexo.
el buen juicio es hacer lo correcto , lo normal.,,,en este caso que la relacion sea con el sexo opuesto.... sentido comun y buen juicio..juicio correcto.

?Aunque no exista Dios? , la naturaleza nos lleva a un orden, a lo que debe ser correcto y normal. ....y aunque hay desviaciones en la naturaleza no es la norma...los animales no asesina por placer.

Los homosexuales no eligen su desvio, la sociedad, los padres, los modelos, el miedo , la desorientacion, el abuso., las experiencias vividas en su nines ...los lleva a ser lo que son .

Bien dices que no es una enfermeda fisica , mas bien es una enfermedad del espiritu , del alma, de la psiqui.
La mayoria de los medicos y cientificos no aceptan la mentira de los genes, cromosonas , ..mas se van por la parte de la conducta y experiencias vividas


A todo esto ahi esta Dios esperando su arrepentimiendo para tranformar esas vida ...... testimonios de miles lo afirman.