Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios
Re: Cristo Jesús es la Imagen humana de Dios
Que tal Truenos, un saludo.
Para establecer tu punto primero deberás probar que Dios tiene un cuerpo humano físico, es decir, que la Deidad es física y material.
A ver ...
Cristo Jesús, el muerto y resucitado hoy tiene un cuerpo
celestial.
Que, por cierto, es el mismo cuerpo humano que adquirío de María, pero en un estado glorificado:
"
Y los judíos respondieron y le dijeron: ¿Qué señal nos muestras, ya que haces esto? Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré. Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás? Mas él hablaba del templo de su cuerpo. Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho."
Juan 2:18-22
Esto es, el cuerpo humano celestial con el cual el Señor Jesucristo resucitó es el mismo cuerpo humano que comenzó a existír cuando María fue visitada por el Espíritu Santo, pero transformado o glorificado. Es el mismo cuerpo humano
que nació de mujer, según Pablo:
"
Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley..."
Gálatas 4:4
Que fue
hecho en semejanza de los hombres, según el mismo Pablo:
"...
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres."
Filipenses 2:7
Que le fue
preparado por el Padre, según
Hebreos:
"
Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo."
Hebreos 10:5
El cual comenzó a existír en el momento de la concepción milagrosa de María,
y no antes.
Por eso Pablo dice que Jesús "
(tomó) forma de siervo" al ser "
hecho semejante a los hombres", de manera que Su cuerpo humano fue "
hecho" o creado y, por lo tanto, no existía antes de venir el Hijo al mundo. Por eso el escritor de
Hebreos dice que Dios Padre le "
(preparó) cuerpo" a Cristo, pues antes no lo poseía. Por eso Juan dice que el "
Verbo fue hecho carne", pues Su cuerpo humano fue creado.
En conclusión, la evidencia de la Escritura es unánime: El cuerpo humano celestial o glorificado de Cristo es el mismo cuerpo humano que comenzó a existir a partir de la concepción milagrosa de María virgen por el Espíritu Santo, y no antes.
Eso como introducción. Sigamos...
Este cuerpo celestial es el mismo que tenía antes que el mundo fuese formado.
Juan 17:5
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese
.
Juan 17:5 no dice en ningún lado lo que crees que dice. Ni siquiera esta la palabra
cuerpo en aquel
vs.. Jesús dice que quiere nuevamente "
aquella gloria" no "
aquel cuerpo glorificado o celestial". No veo absolutamente ninguna razón de peso para transformar la palabra "
gloria" en "
cuerpo" (según lo que dices más abajo).
Ahora razonemos un momento en tu posición. Jesús dice que quiere nuevamente aquella gloria que tenía con el Padre
¿Significa esto que el Padre también tiene un cuerpo glorificado o celestial? Entonces ya no tendríamos un solo cuerpo, sino dos cuerpos glorificados o celestiales.
¿Eso es lo que crees?
Pasando a otra cosa, si estoy equivocado avisame, según se no eres Trinitario, sino que eres unitario o crees que Cristo y el Padre son la misma persona.
Juan 17:5 nos permite inferir que el Padre aún mantenía aquella gloria que Cristo quería de vuelta, sin embargo Cristo no.
¿Cómo encaja eso en tu posición? Si estoy equivocado en cuanto a tu posición, no es necesario que me respondas esto.
Pues bien,
Juan 17:5 no dice nada que pueda ayudarte a establecer tu punto, ni siquiera por implicancia. No hay motivo o razón de peso para tomar la palabra "
gloria" por "
cuerpo", ni das algún argumento al respecto. Simplemente lo haces y espera que yo tambien lo haga.
Si es así, exigo justificación de tu parte para tomar la palabra "
gloria" por "
cuerpo", de otra manera lo vere como lo veo ahora: un intercambio o relación injustificado. Mientras no sea así, nada me obliga a tomar en cuenta tal intercambio.
Pablo dijo esto:
1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
Por tanto el cuerpo eterno de Cristo no es físico o semejante al nuestro en naturaleza, pero el cuerpo celestial de Cristo y el futuro cuerpo de nosotros
Si tiene o tendrá cabeza tronco y extremidades.
Ahora la gloria o cuerpo que Cristo tenía antes de parecer en un cuerpo físico y humano es DIOS...o sea esa es LA GLORIA de DIOS.
Antes de proceder te aclaro que yo creo también que aquellos que resuciten lo harán con cuerpos humanos completos (cabeza, tronco, extremidades, etc), pero glorificados o modificados, transformados para vivir en el estado celestial a la presencia de Dios.
Hay algo no lo entiendo. Tus referencias al cuerpo eterno y celestial de Cristo
¿Se refieren al mismo cuerpo o a dos cuerpos distintos?
Ahora, tratando con el
vs., este trata sobre el estado del cuerpo resucitado (
1 Corintios 15:35). Siguiendo el contexto, veremos que en los
vs. 36-41 argumentan que así como Dios provee de cuerpo a la semilla que muere (
vs. 36-38) y cada cuerpo está adaptado perfectamente para su propósito (
vs. 39-41), Dios es capaz de porveer a los que resuciten un cuerpo perfectamente adaptado para vivir en Su presencia en el reino de los cielos.
¿Porque digo esto? para hacerte notar que aquel cuerpo celestial de los resucitados, incluído nuestro Señor Jesucristo,
es creado o hecho por Dios y, por lo tanto, no preexistente.
Ahora, si vas al contexto que rodea el
vs. que citas (los
vs. 50-58) verás que aquel cuerpo que entrará al reino de los cielos es el mismo cuerpo que traemos ahora, pero transformado (
vs. 51-52) en uno incorruptible e inmortal:
"
Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad."
1 Corintios 15:53
Por lo tanto, el mismo cuerpo humano que traemos ahora (con su tronco, cabeza, extremidades, etc) se vestirá de incorrupción e inmortalidad para poder vivir en la presencia de Dios.
Si me sigues hasta aquí, veras que en los
vs. 45-49 se hace un contraste entre los estados existenciales de Adán y Cristo (uno terrenal y otro celestial). En el
vs. 49 se nos dice que aquellos que resuciten y sean transformados seran hechos a imágen de Cristo (
vs. 47). Ésta imágen hace referencia al estado resucitado de Cristo (
1 Juan 3:2).
A lo que voy es a lo sgte. El cuerpo de los que resuciten y sean transformados sera como el del Señor resucitado. Siendo esto así, y siendo que este cuerpo es creado por Dios (
vs. 38), entonces el cuerpo resucitado de Cristo no es eterno, en el sentido de haber existido por siempre, a menos que creas que la 'gloria de Dios', según tus conclusiones, sea creada.
Por lo tanto,
1 Corintios 15:50 no te sirve de nada para probar tu punto. Agregale a eso tu injustificado proceder de intercambiar "
gloria" por "
cuerpo" en
Juan 17:5 y tendrás muchas cosas que responder.
Dios no evoluciona, él es ETERNO e INMUTABLE:
Mal 3:6 Porque yo YHVH, no me mudo; y así vosotros, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.
Yo tambien creo en la Inmutabilidad de Dios, y no hay nada en la doctrina de la Trinidad que contradiga esa doctrina, pues esta enseña que aunque la Deidad y la humanidad están unidas en Cristo, debido a que no estan mezcladas entonces la una no modifica la otra. Esto es, el cuerpo humano de Cristo puede sufrir todos los cambios que sea, pero Su Deidad permanece Inmutable.
Siendo esto así, no veo que tiene que ver la Inmutabilidad de Dios en el asunto. Si tu ves alguna relación, te pediría que me la aclararas, aunque estoy seguro que la misma es fruto de tu ignorancia en cuanto a la doctrina de la Trinidad y la de Unión Hipostática en Cristo.
El agnosticismo declara que DIOS no puede ser conocido por el hombre...
Sin embargo mediante la revelación los profetas lo vieron con aspecto humano, en realidad lo que vieron fue la gloria de Dios...Cristo Jesús
sentado en el Trono de Gloria.
Afirmo esto basado en la visión de los profetas del AT y del NT
1.- Abram comió con Dios manifestado en carne [Gn 18]
2.- Josué casi pelea con Dios hecho hombre [ Josué 5 :13 ]
3.- Moisés y los 70 ancianos lo vieron como Cristo en Sinaí [Exodo 24_9-11]
4.- El ángel que condujo a Israel era Cristo [1 cor 10:4]
5.- Isaías lo vio en su Gloria sentado en el trono [Isaías 6]
6.- Ezequiel lo vió en su gloria [Ezequiel 1 :26_28]
Daniel vió la gloria de Dios y al anciano en el trono [Daniel 7:9]
7.- En el NT Esteban ve a A Jesús y a la gloria De Dios [Hechos 7 :55]
8.- Juan ve primero a Dios como un anciano y luego ve al cordero de Dios
[Apoc.4 y 5 ]
En fin...agrego un extenso etcétera...ya que omito mas textos y pasajes donde la antropomorfía de la deidad es evidente.
Asi que
estoes lo que pruebo y establezco...(no lo que tu en forma capsiosa preguntas).
En primer lugar, debo decir que ver y conocer no es lo mismo. Yo puedo conocer algo sin verlo, por ejemplo, puedo conocer a Dios sin nunca haberlo visto, oído, sentido, etc (
Juan 20:29;
2 Corintios 5:7) porque tengo Su Palabra y Su Espíritu Santo como guía. Lo mismo pasa con todos aquellos que le vieron manifestarse, es decir, ellos no conocieron a Dios debido a que le vieron, sino por Sus Palabras o Revelación. Aquellas manifestaciones simplemente formaron parte en cuanto al contexto en que Dios quizo revelarse, pero no eran la Revelación en si mismas. Es mentira eso de que una imágen vale más que cien palabras.
En segundo lugar, la Escritura es unánime en cuanto a que Dios no es hombre (por lo tanto, la Deidad no es física o material) y que Dios no ha sido visto ni puede serlo. Veamos:
"
Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta. El dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?"
Números 23:19
Aquí claramente se nos dice que Dios no es hombre, por lo tanto Dios no tiene cuerpo humano, es decir la Deidad o naturaleza Divina no tiene existencia física y material.
"
¿A qué, pues, haréis semejante a Dios, o qué imagen le compondréis?"
Isaías 40:18
Dios no puede ser concebido en imágen alguna. Al creer que la Diedad es física o tiene cuerpo, tú le estas haciendo una imágen a Dios, pecando contra Él.
"
Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí..."
Isaías 46:9
No hay nada semejante a Dios, absolutamente nada. No hay cuerpo o imágen física que le pueda representar.
"
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."
Juan 1:18
Juan es claro, nadie ha visto a Dios.
"...
el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén."
1 Timoteo 6:16
Pablo es demasiado claro aquí.
"
Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros."
1 Juan 4:12
Nuevamente Juan es claro aquí.
En fin, las Escrituras declaran que nadie ha visto ni puede ver a Dios, pues Dios es invisible, Espíritu, de naturaleza Inmaterial y, por lo tanto, imperceptible a nuestros ojos físicos.
Entonces
¿Que vieron aquellas personas? vieron manifestaciones de Dios, manifestaciones físicas (inclúso en forma humana) de Dios (especificamente del Señor Jesús,
Juan 1:18). No que Dios sea de naturaleza material, sino que se manifestó materialmente. Esto es lo que los teólogos comúnmente llaman Teofanías. Dios, en una manifestación de Su Gracia, se hizo a Sí mismo sensible a la percepción de algunos en cierto sentido, pero eso no significa que ellos vieron todo lo que Dios es, pues Dios es Invisible e Inmaterial.
Inclúso si vieramos al Señor Jesucristo no veríamos más que a un hombre glorificado; sin embargo, en cierto sentido, debido a que en la persona de Cristo la Deidad y la humanidad estan unidas, podemos decir que ver a Cristo es ver a Dios. No que
Su cuerpo físico sea Dios, sino
Su persona lo es.
Por lo tanto, ni siquiera estos
vs. te ayudan, a menos que contradigas las Escrituras. De hecho, tu posición pone en contradicción a las Escrituras. La única salida que tienes es lo que te estoy exponiendo.
Ahora, las Escrituras dicen que los creyentes veremos a Dios en el cielo. Quizás el nuevo cuerpo será capaz de ver las realidades espirituales como vemos ahora, no lo se, simplemente especulo. Pero en algún sentido le veremos, eso si es cierto.
Para establecer tu punto primero deberás probar que Dios tiene un cuerpo humano físico, es decir, que la Deidad es física y material.
Dios si tiene un cuerpo con aspecto humano...la substancia evidentemente es celestial y no carnal o material como conocemos lo material, pero sí en el AT Dios fue visto en su aspecto visible.
Agreo a lo de arriba que hablar del '
aspecto humano' de Dios y luego negar que sea '
material' es una contradicción. Hablar del aspecto de algo hace referencia a su existencia física, lo que puede ser visto con los ojos físicos.
Por lo demás, el cuerpo celestial será físico, pero su estado existencial será diferente. El cuerpo físico terrenal está preparado para vivir en esta realidad terrenal, corruptible y mortal, pero el cuerpo físico celestial estará preparado para vivir en la realidad celestial, incorruptible e inmortal.
Sobre todo esto, arriba hay más información.
Lo invisible de Dios y que nadie puede ver es EL Espíritu, pero lo visible de Dios y lo cual todos podemos ver es CRISTO. la IMAGEN CORPORAL de DIOS.
Con las pequeñas aclaraciónes de que la Deidad es Espíritu y, por lo tanto, Inmaterial y que el cuerpo humano de Cristo (terrenal o celestial) no es Deidad, además de dejar fuera algunas de tus afirmaciones, podría decir que, en cierto sentido, estoy deacuerdo.
No te contesté lo demás para no desviarme de tu pregunta y establecer la figura divina en el principio.
Ningun problema. Aquí estan mis respuestas al respecto.
Dios te guarde...