CRISTO ERA COMUNISTA??

[NovoHispano]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Te pregunto: Si hay una condena enfática hacia el capitalismo de parte de la IC, lo cual me parece muy bien, ¿por qué hay en determinados países una mayoría de la jerarquía católica que permanece anacrónica, resistente a los cambios y que abiertamente apoya a aquellos que han mantenido a los pueblos sumidos en la pobreza?

¿Por qué no siguen el ejemplo de estos grandes hombres por el lado católico: Helder Cámara, monseñor Romero, Juan XXIII (el papa bueno), o por el lado evangélico o protestante : Martin Luther King, D. Bonhoeffer?

Te aclaro dos cosas:

1.- El deber de la Iglesia es conservar la Fe tal y como la recibió del Señor. De ahí el dicho Cristiano del siglo II: "Stat Crux dum volvitur Orbis" (Que la Cruz Permanezca mientras el Mundo Gira) para declara que nuestro deber es primero con Dios y luego con la Humanidad. Lo que tu llamas anacronismo no es otra cosa sino Fidelidad al Evangelio tal y como Cristo lo enseño a los Apóstoles y estos lo dieron a la Iglesia para que así nos llegue limpio y sin mancha a nuestros días.

2.- La Iglesia Católica siempre ha apoyado a los sumidos en la pobreza en la mayoría de sus fuerzas, pero tras la Revolución Francesa y con la llegada del Liberalismo y la destrucción del ultimo Imperio Cristiano que fue la España Católica sencillamente no tenemos el poder suficiente como para levantar la voz contra la oligarquía mundial o Imperialismo del Dinero como le llamo Su Santidad Pio XI. Los esfuerzos de Su Santidad Juan XXIII fueron terriblemente destrozados por la invasión del clero progresista en el Concilio Vaticano II. El nuevo modelo de pastoral que de ahí salio vino a destruir la Unidad Pastoral de la Iglesia creación una seria de autonomías episcopales que vinieron a descomponer la capacidad de la Iglesia como bloque monolítico contra el Capitalismo.

Y si a eso le añadimos que el grito es que la Iglesia Católica no debe hacer política y se quede encerrada en el Templo, bajo 4 paredes. Pues ahi tienes tu respuesta.

¿Quieres ver a la Iglesia Católica combatiendo a los poderosos? Regresen lo que los Liberales nos quitaron en el siglo XIX con la "separación" Iglesia-Estado.

Pax.

 

[Paula venezolan]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Te aclaro dos cosas:

1.- El deber de la Iglesia es conservar la Fe tal y como la recibió del Señor. De ahí el dicho Cristiano del siglo II: "Stat Crux dum volvitur Orbis" (Que la Cruz Permanezca mientras el Mundo Gira) para declara que nuestro deber es primero con Dios y luego con la Humanidad. Lo que tu llamas anacronismo no es otra cosa sino Fidelidad al Evangelio tal y como Cristo lo enseño a los Apóstoles y estos lo dieron a la Iglesia para que así nos llegue limpio y sin mancha a nuestros días.

2.- La Iglesia Católica siempre ha apoyado a los sumidos en la pobreza en la mayoría de sus fuerzas, pero tras la Revolución Francesa y con la llegada del Liberalismo y la destrucción del ultimo Imperio Cristiano que fue la España Católica sencillamente no tenemos el poder suficiente como para levantar la voz contra la oligarquía mundial o Imperialismo del Dinero como le llamo Su Santidad Pio XI. Los esfuerzos de Su Santidad Juan XXIII fueron terriblemente destrozados por la invasión del clero progresista en el Concilio Vaticano II. El nuevo modelo de pastoral que de ahí salio vino a destruir la Unidad Pastoral de la Iglesia creación una seria de autonomías episcopales que vinieron a descomponer la capacidad de la Iglesia como bloque monolítico contra el Capitalismo.

Y si a eso le añadimos que el grito es que la Iglesia Católica no debe hacer política y se quede encerrada en el Templo, bajo 4 paredes. Pues ahi tienes tu respuesta.

¿Quieres ver a la Iglesia Católica combatiendo a los poderosos? Regresen lo que los Liberales nos quitaron en el siglo XIX con la "separación" Iglesia-Estado.

Pax.

Le contesto rapidamente, pues tengo problemas de conexión.

Estoy a favor de la separación Iglesia-Estado.

Juan XXIII fue un gran papa que buscó el entendimiento con las otras iglesias cristianas y con otras religiones, también biuscó el camino de la renovación. Cuando leo sobre este gran hombre de Dios, viene a mi mente la actuación del Espíritu Santo siempre creativo...

El Concilio Vaticano II me pareció una acontecimiento histórico muy importante y que logró grandes avances en ciertos temas, por ejemplo el acercamiento a otras creencias, la libertad religiosa. Pero esto sería otro tema de discusión.


Yo soy cristiana de formación protestante, y apoyo cien por ciento el socialismo nuevo, pues se alimenta de los valores del cristianismo.

Será hasta otra oportunidad, cuando solucione los problemas de mi computadora, y pueda contestar en forma más detallada sobre el tema.

 

[NovoHispano]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Le contesto rapidamente, pues tengo problemas de conexión.

Estoy a favor de la separación Iglesia-Estado.

Juan XXIII fue un gran papa que buscó el entendimiento con las otras iglesias cristianas y con otras religiones, también biuscó el camino de la renovación. Cuando leo sobre este gran hombre de Dios, viene a mi mente la actuación del Espíritu Santo siempre creativo...

El Concilio Vaticano II me pareció una acontecimiento histórico muy importante y que logró grandes avances en ciertos temas, por ejemplo el acercamiento a otras creencias, la libertad religiosa. Pero esto sería otro tema de discusión.


Yo soy cristiana de formación protestante, y apoyo cien por ciento el socialismo nuevo, pues se alimenta de los valores del cristianismo.

Será hasta otra oportunidad, cuando solucione los problemas de mi computadora, y pueda contestar en forma más detallada sobre el tema.

Juan XXIII fue un buen Papa, sus reformas liturgicas aun se usan en los misales tridentinos de la Misa en Latín. sin embargo el Concilio termino como el no quería. Juan XXIII prometió que una vez llamado al Concilio se daría tres cosas:

1.- Reformar la Pastoral fortaleciendo a la Iglesia frente al Capitalismo y el Comunismo.
2.- La Censura explicita del Modernismo Teologico.
3.- La Excomunión explicita y Dogmática del Socialismo, Comunismo, Materialismo, Individualismo y Relativismo.

Su prematura muerte, la mano de la KGB y la CIA en el Concilio Vaticano II, y la infiltración del modernismo, termino por transformar a dicho Concilio en un caos. Al final el Papa Pablo VI admitio en 1972 con motivo del fin del Concilio Vaticano II: "El Humo de Satanás se metido por una ventana de la Iglesia.", la crisis estaba pues naciendo dentro de la Iglesia. La Apostasía que profetizo san Pablo se cumplía.

Ahora bien, si estas a favor de la "separación" Iglesia-Estado como lo marca los ideales de la Revolución Francesa y el Liberalismo. Entonces Paula, nada podemos hacer, que mientras esa Separación exista (que no es separación sino someter a la Iglesia a la voluntad del Estado) la Iglesia esta atada de manos, y pronto, le quitaran la voz.

Pax.

Pax.

 

[It's me]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Para ti que lamentablemente no conoces a Jesús, los escritos te dejan mucho que desear, pero para el cristiano guíado por la luz del Espíritu encuentra allí la verdad y la guía en su caminar. El Rabino, que la comunidad madre (una hermandad de judíos) lo reconocía como el Mesías y estaban sus vidas centradas en aquel que fue crucificado y aún vive, , JESUCRISTO, él proclamo el reino de Dios, y en este punto estoy de acuerdo contigo, este no se impone sino que avanza a través de la reconciliación y de la paz. Sí existe una opción preferencial por los pobres, y ese es nuestro camino. Así como esa comunidad madre que siguió el ejemplo de Jesús, así nosotros debemos seguir su ejemplo, pues en ellos había una especial dedicación a los pobres, desesperados, oprimidos, enfermos, todos aquellos que eran discriminados y marginados.

Muy convenientemente jesus enfoco su ministerio en los pobres y oprimidos, y muy inteligentemente les presento una libertad futura, pero que muy astutamente seria en otra vida…………… todos seguían oprimidos pero contentos porque algo mejor les esperaba, consiente o inconscientemente el rabino jugo y manipulo la esperanza de la gente, cosa que se continuo hasta la fecha.

Los escritos obviamente no dejan nada que desear a los que deciden creer en ellos e ignorar todas sus inconsistencias la Fe atonta a cualquiera de eso no hay misterio, pero a eruditos y críticos bíblicos, es un dolor de cabeza el que no se pueda contar con originales, las interpolaciones y agregados de copistas, y las agendas personales de los religiosos de la época, hacen que dejen mucho que desear…. Sin siquiera tocar el tema de la inspiración “divina” …. Hay que ser muy ciego y tener mucha fe para creer todo eso.

 

[juan88]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Muy convenientemente jesus enfoco su ministerio en los pobres y oprimidos, y muy inteligentemente les presento una libertad futura, pero que muy astutamente seria en otra vida…………… todos seguían oprimidos pero contentos porque algo mejor les esperaba, consiente o inconscientemente el rabino jugo y manipulo la esperanza de la gente, cosa que se continuo hasta la fecha.

¿Muy convenientemente? pero porque? cual es la conveniencia de la que hablas? crees que jesus fue algo parecido a un mendigo por conveniencia?, crees que se enfrento a todos los religiosos por conveniencia?, crees que murió por conveniencia?, acaso el se hizo rico predicando? , acaso pidió diezmos a todos sus seguidores?

¿De que conveniencia hablas?

 

[It's me]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

¿Muy convenientemente? pero porque? cual es la conveniencia de la que hablas? crees que jesus fue algo parecido a un mendigo por conveniencia?, crees que se enfrento a todos los religiosos por conveniencia?, crees que murió por conveniencia?, acaso el se hizo rico predicando? , acaso pidió diezmos a todos sus seguidores?

¿De que conveniencia hablas?

Proselitismo amigo….. identifico la necesidad de la gente y les presento la respuesta a esas necesidades, creo que el tipo estaba convencido, por eso aclaro consciente o inconscientemente… el tipo identifico muy bien su audiencia. Si le predicaba el reino a los ricos, se le reían en la cara, pero convenientemente enfoco su proselitismo en los pobres e ignorantes.

 

[NovoHispano]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Proselitismo amigo….. identifico la necesidad de la gente y les presento la respuesta a esas necesidades, creo que el tipo estaba convencido, por eso aclaro consciente o inconscientemente… el tipo identifico muy bien su audiencia. Si le predicaba el reino a los ricos, se le reían en la cara, pero convenientemente enfoco su proselitismo en los pobres e ignorantes.

Interesante planteamiento, lastima que sea hipotético y nada mas.

Pax.

 

[It's me]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Interesante planteamiento, lastima que sea hipotético y nada mas.

Pax.

Correcto… una hipótesis basada en el contexto general de la época y lo que el rabino ensenaba…. No tan descabellado como el planeamiento hipotético de la inmaculada concepción de Maria…. Pero una hipótesis en fin… concuerdo.

 

[NovoHispano]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Correcto… una hipótesis basada en el contexto general de la época y lo que el rabino ensenaba…. No tan descabellado como el planeamiento hipotético de la inmaculada concepción de Maria…. Pero una hipótesis en fin… concuerdo.

En realidad lo nuestro se basa en la Fe, es decir, la creencia en lo que no se ve. Nuestra religión no es materialista o racionalista sino sobrenatural, no usamos otra dialéctica sino esa.

Tu hipotesis (usando el racionalismo y el materialismo) carece de un sustento toda vez que si Jesus era taimado, ¿porque entonces enfrentar al Imperio Romano y al Sanedrín causando su muerte? ¿No hubiese sido mejor hacerse amigo del Cesar y ganarse un espacio en las sillas del Sanedrín?

Pax.

 

[It's me]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

En realidad lo nuestro se basa en la Fe, es decir, la creencia en lo que no se ve. Nuestra religión no es materialista o racionalista sino sobrenatural, no usamos otra dialéctica sino esa.

Tu hipotesis (usando el racionalismo y el materialismo) carece de un sustento toda vez que si Jesus era taimado, ¿porque entonces enfrentar al Imperio Romano y al Sanedrín causando su muerte? ¿No hubiese sido mejor hacerse amigo del Cesar y ganarse un espacio en las sillas del Sanedrín?

Pax.

Pico…… entiendo lo que es la Fe, efectivamente la Fe como base de la religión debería ser una razón más que contundente para desacreditar la misma. Dar por verdad y palabra de un creador supremo algo que en realidad solo lo puedo aceptar por fe, es un insulto a tu inteligencia.

No vale la pena divagar en mi hipótesis, ya la rechazas de antemano, hacerse amigo de Cesar jeje….. jesus era un donadie, en todo caso para poder codearse con el necesitaría cierto poder “político (religioso)” quizás lo que estaba tratando de hacer con su proselitismo de clase baja?….. el nunca enfrento al imperio, de donde sacaste eso? Eso fue consecuencia de su enfrentamiento con la secta de los Fariseos.

 

[NovoHispano]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Pico…… entiendo lo que es la Fe, efectivamente la Fe como base de la religión debería ser una razón más que contundente para desacreditar la misma. Dar por verdad y palabra de un creador supremo algo que en realidad solo lo puedo aceptar por fe, es un insulto a tu inteligencia.

No vale la pena divagar en mi hipótesis, ya la rechazas de antemano, hacerse amigo de Cesar jeje….. jesus era un donadie, en todo caso para poder codearse con el necesitaría cierto poder “político (religioso)” quizás lo que estaba tratando de hacer con su proselitismo de clase baja?….. el nunca enfrento al imperio, de donde sacaste eso? Eso fue consecuencia de su enfrentamiento con la secta de los Fariseos.

La Fe no es insulto a la inteligencia, diría yo que es todo lo contrario, aquella persona que tiene suficiente Fe como para vivir en mundo atado a concepciones racionalistas es muy inteligente. Es como el amor, no se ve, pero se manifiesta en las actitudes de la gente.

En cuanto a tu hipótesis, la rechazo de antemano debido a sus enormes lagunas lógicas. El enfrentamiento verbal con Pilatos como representante del Gobierno del Cesar demuestra como el desafío de Nuestro Señor estaba no contra el Orden Romano sino contra la corrupción de sus instituciones, el juicio populista, que violo todas las reglas del Derecho Romano es muestra de ello.

Pax.

 

[mapzero]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Pico…… entiendo lo que es la Fe, efectivamente la Fe como base de la religión debería ser una razón más que contundente para desacreditar la misma. Dar por verdad y palabra de un creador supremo algo que en realidad solo lo puedo aceptar por fe, es un insulto a tu inteligencia.

No vale la pena divagar en mi hipótesis, ya la rechazas de antemano, hacerse amigo de Cesar jeje….. jesus era un donadie, en todo caso para poder codearse con el necesitaría cierto poder “político (religioso)” quizás lo que estaba tratando de hacer con su proselitismo de clase baja?….. el nunca enfrento al imperio, de donde sacaste eso? Eso fue consecuencia de su enfrentamiento con la secta de los Fariseos.

En realidad fueron los césares quienes enfrentaron al cristianismo, por determinadas razones...

 

[It's me]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

La Fe no es insulto a la inteligencia, diría yo que es todo lo contrario, aquella persona que tiene suficiente Fe como para vivir en mundo atado a concepciones racionalistas es muy inteligente. Es como el amor, no se ve, pero se manifiesta en las actitudes de la gente.

En cuanto a tu hipótesis, la rechazo de antemano debido a sus enormes lagunas lógicas. El enfrentamiento verbal con Pilatos como representante del Gobierno del Cesar demuestra como el desafío de Nuestro Señor estaba no contra el Orden Romano sino contra la corrupción de sus instituciones, el juicio populista, que violo todas las reglas del Derecho Romano es muestra de ello.

Pax.

Juego de palabras, tan inteligente como civilizaciones primitivas, creer en los nacimientos virginales, poderes y milagros sobrenaturales sin comprobación legal…. apariciones en tostadas y manchas de humedad…. Seguro campeón, hay que ser muy inteligente.

En cuanto a porque rechazas mi hipótesis….. lee tu biblia, la bronca del pseudorabino era con la religiosidad, doble standard, hipocresía religiosa, etc……… justamente la razón que no lo aceptan como mesías es porque llamo al sometimiento a la autoridad y no al sometimiento religioso……. pero bueno, no te preocupes en contestar, te sobreestime, perdón.

 

[mapzero]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Juego de palabras, tan inteligente como civilizaciones primitivas, creer en los nacimientos virginales, poderes y milagros sobrenaturales sin comprobación legal…. apariciones en tostadas y manchas de humedad…. Seguro campeón, hay que ser muy inteligente.

En cuanto a porque rechazas mi hipótesis….. lee tu biblia, la bronca del pseudorabino era con la religiosidad, doble standard, hipocresía religiosa, etc……… justamente la razón que no lo aceptan como mesías es porque llamo al sometimiento a la autoridad y no al sometimiento religioso……. pero bueno, no te preocupes en contestar, te sobreestime, perdón.

Que interesante, quizás le interese hecharle un vistazo a este tema que creé, donde relato unos de los grandes milagros de la Iglesia cuando el Papa por la Plabra detuvo al feroz Atila en su empeño de invadir Roma. También hablo algo pero muy poco sobre la Alta Edad Media, la época donde la ciencia solo estaba en manos de los líderes y pastores religiosos, quizás a modo de sintesis se puedan encontrar las razones adecuadas y no quedarse con los rencores de la historia.

La Historia de la Humanidad y de las Religiones

 

[NovoHispano]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Juego de palabras, tan inteligente como civilizaciones primitivas, creer en los nacimientos virginales, poderes y milagros sobrenaturales sin comprobación legal…. apariciones en tostadas y manchas de humedad…. Seguro campeón, hay que ser muy inteligente.

En cuanto a porque rechazas mi hipótesis….. lee tu biblia, la bronca del pseudorabino era con la religiosidad, doble standard, hipocresía religiosa, etc……… justamente la razón que no lo aceptan como mesías es porque llamo al sometimiento a la autoridad y no al sometimiento religioso……. pero bueno, no te preocupes en contestar, te sobreestime, perdón.

¿ Comprobación legal? Pues eso dice a los Darwinistas que aun hoy basan en apretadas hipótesis la Teoría de la Evolución. Que dicho sea de paso, no deja de ser Teoria y sabe cuando la hicieron Ley cientifica.

Ahora bien, el problema con el Señor fue por dejar en claro tres cosas:

1.- El es el Mesias.
2.- No iba contra el Orden Social sino contra la Corrupcion Espiritual, el Pecado.
3.- Aquellos que ciertamente tenían doble cara, eran foco rojo en sus predicas y milagros.

Es por eso que el Señor profetizo no solo el final del corrupto sistema del Sanedrín, sino de la religión judía como institución Nacional y foco de todo tipo de nacionalismos extraños. Sino la llegada de su Reino el cual se estableció usando al Imperio Romano para barrer al judaísmo y luego para imponer el Cristianismo. Ese "psedoRabino" como tu lo llamas, finalmente venció a todos, a Roma y Jerusalem por igual.

Pax.

 

[It's me]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Que interesante, quizás le interese hecharle un vistazo a este tema que creé, donde relato unos de los grandes milagros de la Iglesia cuando el Papa por la Plabra detuvo al feroz Atila en su empeño de invadir Roma. También hablo algo pero muy poco sobre la Alta Edad Media, la época donde la ciencia solo estaba en manos de los líderes y pastores religiosos, quizás a modo de sintesis se puedan encontrar las razones adecuadas y no quedarse con los rencores de la historia.

La Historia de la Humanidad y de las Religiones

Lo voy a mirar gracias.

 

[juan88]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

Juego de palabras, tan inteligente como civilizaciones primitivas, creer en los nacimientos virginales, poderes y milagros sobrenaturales sin comprobación legal…. apariciones en tostadas y manchas de humedad…. Seguro campeón, hay que ser muy inteligente.

En cuanto a porque rechazas mi hipótesis….. lee tu biblia, la bronca del pseudorabino era con la religiosidad, doble standard, hipocresía religiosa, etc……… justamente la razón que no lo aceptan como mesías es porque llamo al sometimiento a la autoridad y no al sometimiento religioso……. pero bueno, no te preocupes en contestar, te sobreestime, perdón.

Todo lo fantasioso , milagros, ciencias avanzadas, no existe, hasta que sepamos que leyes son las que pueden producirlos , es cosa de tiempo , fe , lucha y razon para que todo sea una realidad. recuerden que Dios es todo , lo imaginable e inimaginable , solo que los ateos o no creyentes son mas cautos por eso no se avientan a la fe mas prefieren la razon, solo es un camino distinto , a ellos tambien cuando llegue el momento y descubran cientificamente que Dios existe pues recien creeran, la diferencia es que mas gana ante Dios alguien que creyo en el por fe que aquel que creyo en el con pruebas, y la vida ordenada y con moral y etica es otro juicio mas .No es que se condenen si no que tienen menos meritos .

 

[It's me]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

¿ Comprobación legal? Pues eso dice a los Darwinistas que aun hoy basan en apretadas hipótesis la Teoría de la Evolución. Que dicho sea de paso, no deja de ser Teoria y sabe cuando la hicieron Ley cientifica.

Ahora bien, el problema con el Señor fue por dejar en claro tres cosas:

1.- El es el Mesias.
2.- No iba contra el Orden Social sino contra la Corrupcion Espiritual, el Pecado.
3.- Aquellos que ciertamente tenían doble cara, eran foco rojo en sus predicas y milagros.

Es por eso que el Señor profetizo no solo el final del corrupto sistema del Sanedrín, sino de la religión judía como institución Nacional y foco de todo tipo de nacionalismos extraños. Sino la llegada de su Reino el cual se estableció usando al Imperio Romano para barrer al judaísmo y luego para imponer el Cristianismo. Ese "psedoRabino" como tu lo llamas, finalmente venció a todos, a Roma y Jerusalem por igual.

Pax.

La teoría de la evolución me tiene sin cuidado y no dictamina mi conducta social/moral/intelectual….. creo tanto en esa teoría como en que el papa tiene el “don de abstinencia”.

El pseudorabino se murió… no venció a nadie, ahora hay que reconocer que sus ideas siguen vivas hasta hoy, pero la gente las aplica según su conveniencia.

 

[NovoHispano]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

La teoría de la evolución me tiene sin cuidado y no dictamina mi conducta social/moral/intelectual….. creo tanto en esa teoría como en que el papa tiene el “don de abstinencia”.

El pseudorabino se murió… no venció a nadie, ahora hay que reconocer que sus ideas siguen vivas hasta hoy, pero la gente las aplica según su conveniencia.

A mira, eres un pseudo-intelectual. Que pena, para un ex-ateo como yo siempre es triste encontrar personajillos como tu. Que tristeza.

Pax.

 

[mapzero]

Re: CRISTO ERA COMUNISTA??

La teoría de la evolución me tiene sin cuidado y no dictamina mi conducta social/moral/intelectual….. creo tanto en esa teoría como en que el papa tiene el “don de abstinencia”.

El pseudorabino se murió… no venció a nadie, ahora hay que reconocer que sus ideas siguen vivas hasta hoy, pero la gente las aplica según su conveniencia.

En realidad si venció, lo sabemos porque Resucitó y porque el soldado del Diablo 'Judas' en vez de tomar el lugar de Cristo se mató, pues quien a pesar de la muerte siguió reinando y se volvió a reencontrar con sus discípulos y su pueblo fue Jesús.