cristianismo y anarquista

[Arquímedes]

Re: cristianismo y anarquista

Sí, eso es cierto, en el liberalismo las diferencias económicas tienden a agrandarse, pero el anarquismo agranda esas diferencias aún más. El anarquismo es liberalismo extremo, al menos desde mi punto de vista. No comprendo el anarco-socialismo. Yo creo que el socialismo, diría que casi por definición, es una ideología que requiere gran intervención del estado (sobre todo en la economía), y en el anarquismo no hay estado, no entiendo cómo puede existir anarco-socialismo, ¿qué es? No entiendo, si no hay estado, no es socialista, y si hay estado, no es anarquista. Y mucho menos puedo comprender el término anarco-comunismo, ya que el comunismo no solo requiere una enorme intervención del estado en la economía, sino que también requiere una gran intervención del estado en temas sociales por decirlo de alguna forma. O sea, el comunismo me resulta exáctamente lo opuesto al anarquismo, no puedo comprender qué es anarco-comunismo.
¿por qué en el liberalismo se agrandan las diferencias económicas? Porque el estado interviene muy poco en la economía. Y bueno, imagínate en anarquismo, en donde el estado no interviene ni un poquito (porque ni siquiera existe), las diferencias económicas se agrandan aún más. Lo que impide que las diferencias económicas y la desigualdad de oportunidades se hagan cada ves más grandes es el estado, si sacas el estado, esas diferencias se agrandarán.

saludos cordiales

Pájaro, ¿comentarios? ¿explicaciones?
¿estás de acuerdo con que el anarquismo es lo mismo que el liberalismo extremo? O sea, "liberalismo" se le llama a poca intervención del estado, y bueno, si lo llevamos al extremo, es nula intervención del estado, o sea, anarquismo. El socialismo no tiene nada que ver, porque el socialismo implica una intervención importante del estado en la economía. Y el comunismo, aún tiene menos que ver porque no solo implica una gran intervención del estado en la economía, sino que también en temas sociales, morales, o como quieran llamarlos, y además tiene régimenes dictatoriales, o sea que es todo lo contrario del anarquismo.
En lo único que encuentro alguna pequeña similitud entre el anarquismo, y el socialismo y el comunismo, es en que la propiedad privada tiene poco valor, pero de maneras muy distintas: en el socialismo, la propiedad privada tiene poco valor porque el mismo estado te obliga a darle tu dinero en los impuestos. En cambio en anarquismo, la propiedad privada se podría decir q tiene poco valor porque no tienes al estado para que te proteja de que te roben, aunque tu puedas protejerte por tí mismo, incuso robar a los demás. Pero está claro que son cosas muuuuy distintas.

saludos cordiales.

 

[Arquímedes]

Re: cristianismo y anarquista

Leon Tolstoi se declaróa anarquista, pero nunca se declaró seguidor de Cristo ni sujeto a su doctrina.

No es lo mismo saber de Cristo que conocerle. El que le conoce, deja de ser anarquista para quedar sujeto a que gobierne su vida.

Dios le bendice!

Greivin.

Pero es que no lo entienden.... el anarquismo no tiene nada que ver con creer o no creer en Dios. En anarquismo lo que no hay es gobierno. Pero gobierno en sentido literal, o sea, gobierno de un país. No tiene nada que ver con el "gobierno" al que se refieren ustedes, que esen sentido metafórico, refiriéndose a Dios como un gobernador. Eso no tiene nada que ver. No mezclemos las metáforas con las cosas literales!!!

Tu no estás a favor de que el presidente de tu país te diga cuando comer y cuando no comer, sino que estás a favor de que eso corra por tu cuenta, que el presidente no se meta en ese tema. O sea que no quieres obedecer, en ese sentido. Y sin embargo crees en Dios. Y bueno, los anarquistas creen que no debe haber gobierno en el sentido de los paíces, nada más. No tiene nada que ver con Dios.

Ya ves, yo soy ateo y no soy anarquista, y Pájaro es creyente y es anarquista, y tu eres creyente y no eres anarquista, y aunque por aquí no hay ninguno, existen ateos que son anarquistas. O sea, hay de todo, porque el anarquismo no tiene nada que ver con creer o no creer en Dios.

saludos cordiales.

 

[pájaro]

Re: cristianismo y anarquista

Leon Tolstoy escribió "cristianismo y anarquismo". Seguro que el era cristiano
Si quieren leer algo sobre anarco cristianismo vean en la zona de ficheros: "del cristianismo coptado al evangelio de nuestro señor jesucristo"
Eso aclarará sus dudas (si las tienen) sobre el tema.
Después me comentan

 

[Greivin.]

Re: cristianismo y anarquista

Leon Tolstoy escribió "cristianismo y anarquismo". Seguro que el era cristiano
Si quieren leer algo sobre anarco cristianismo vean en la zona de ficheros: "del cristianismo coptado al evangelio de nuestro señor jesucristo"
Eso aclarará sus dudas (si las tienen) sobre el tema.
Después me comentan

Leon Tolstoi escribió sobre cristianismo basado en la religión cristiana católica ortodoxa y no en las sagradas escrituras. De ahí que su concepto de cristianismo, se base en la supuesta oposición al poder gubernamental del hombre, o mejor dicho al derecho de constituir el estado y así estar por sobre los que estén bajo ese régimen de estado, por declarar los cristianos como soberano sobre ellos a Dios.

Pero la verdad es que el cristianismo verdadero se dirige a un estado de derecho único y centralizado en Jesucristo, por lo que ningun fundamento que se base en la anarquía podrá ser en un estado de derecho cristiano, donde el gobierno central es de Cristo y este por sobre todo su pueblo.

La biblia habla de anarquía, anarquía que se opone a este estado de derecho y gobierno de Cristo. Este movimiento anarquista está bine liderado y su lider bien identificado también en la biblia.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[pájaro]

Re: cristianismo y anarquista

Leon Tolstoy escribió "cristianismo y anarquismo". Seguro que el era cristiano
Si quieren leer algo sobre anarco cristianismo vean en la zona de ficheros: "del cristianismo coptado al evangelio de nuestro señor jesucristo"
Eso aclarará sus dudas (si las tienen) sobre el tema.
Después me comentan

un breve ejemplo
Falsificación: Sin duda que Dios fundó el cristianismo con un propósito, y es lógico pensar que su enemigo, trataría de falsificar la verdad con el fin de neutralizar sus principios y practicas. A lo largo de este estudio trataremos algunas de las falsificaciones que el diablo ha logrado hacer de "el Reino de Dios".
Coptación: la definición práctica de coptación la vemos en la historia del cristianismo con Constantino. El imperio romano se preocupó sistemáticamente de perseguir al cristianismo por su actitud antiimperialista. No pudiendo lograr destruirlo por la fuerza, Constantino los asimiló como parte del imperio; los hizo religión oficial, les construyó templos estatales, y así quitó del cristianismo el sentido profético que tenía, lo hizo parte del enemigo y se acabó el peligro: ahora el cristianismo era una religión que predicaba las normas culturales y éticas del imperio, las mismas que hasta ayer criticaba.
Si hasta ayer los cristianos peligraban por rehusarse a decirlo "Señor" al emperador, ahora lo declaraban "sumo pontífice".
La pregunta del millón es si hoy el cristianismo está pasando por alguna de estas etapas: si en el siglo 21 estamos siendo falsificados o incorporados en las filas del enemigo.
De eso trataremos en este trabajo. Analizaremos los sentidos y objetivos del verdadero cristianismo y los movimientos que lo han tratado de falsificar en los últimos tiempos.

De la confederación a la monarquía
El proyecto más extraño de la historia:
Cuando Jehová se le presenta al pueblo esclavo, éste aún no era una nación; simplemente, era un pueblo esclavo cuyo únicos lazos eran la tradición, la historia de pactos, el idioma, y la esclavitud que los oprimía.
Doce tribus unidas en torno a pactos en los que Jehová siempre está presente, no sólo involucrado sino como el hacedor del pacto, como aquel que "cumple sus promesas".
Después del éxodo, estos pueblos se fueron estructurando, debido a su objetivo común, como una liga de doce tribus. J. Bright la denomina "liga anfictiónica", Rubén Dri: "confederación" .
De esta forma, doce tribus liberadas de la esclavitud por un Dios totalmente diferente que los dioses de la época, pasan a ser "el reino de Jehová".
Extraño reino este que no admite dominación. Extraño Dios que no admite imágenes, que no admite que se lo adore en estatuas y templos (Ex. 20:4; Deut. 5:8). Extraño Dios que no pertenece a un pueblo o raza determinada, que no está con los dominadores de turno, sino con los oprimidos: "el pueblo de Israel sufría bajo la esclavitud. Gritaban y su clamor subió hasta Dios". (Ex. 2:24)
Así se forma el proyecto más extraño de la historia: una confederación de doce tribus llega a Canaán con un proyecto diferente a todos los pueblos que lo rodeaban; un pueblo teocrático rodeado de monarquías absolutistas.

La caída de la teocracia.
El período teocrático de las doce tribus duró aproximadamente 200 años, según el autor citado, el colapso de la confederación teocrática se debió a tres causas principales:

La amenaza filistea: los filisteos, quienes para el siglo Xl monopolizaban el acero, eran un peligro militar para la confederación que no tenía un ejército profesional. (1Samuel 13:19-22).
Desigualdad social: En aquella época, las doce tribus cultivaban en terrazas; el descubrimiento de la cal, impermeable para el agua, los ayudó a construir cisternas que ayudaron a algunas tribus a producir con más intensidad ocasionando un proceso de acumulación que llevó a una profunda desigualdad social.
Corrupción: Sólo vasta leer 1 Sam. 8:3 para comprender la corrupción que envolvía a los jueces de aquellos días.

 

[lulis]

Re: cristianismo y anarquista

Hola:

He leído el tema y en lo personal, si existe algún grupo religioso que enseñe que el Cristiano debe ser anarquista, y si ésto significa estar en contra del sistema de gobierno o a favor de algún estilo o tipo de gobierno, ése grupo religioso realmente esta perdiendo de vista que el cristiano, mientras esta en ésta tierra habita entre dos dimensiones o realidades, una que esta en éste mundo y mientras lo éste existe evidencia bíblica suficiente para afirmar que, ha de sujetarse a las leyes que le corresponde sujetarse y segundo, que no es de éste mundo, en ésta segunda posición definitivamente el gobierno local no puede ni debe interferir.

Saludos cordiales,

 

[Greivin.]

Re: cristianismo y anarquista

Hola:

He leído el tema y en lo personal, si existe algún grupo religioso que enseñe que el Cristiano debe ser anarquista, y si ésto significa estar en contra del sistema de gobierno o a favor de algún estilo o tipo de gobierno, ése grupo religioso realmente esta perdiendo de vista que el cristiano, mientras esta en ésta tierra habita entre dos dimensiones o realidades, una que esta en éste mundo y mientras lo éste existe evidencia bíblica suficiente para afirmar que, ha de sujetarse a las leyes que le corresponde sujetarse y segundo, que no es de éste mundo, en ésta segunda posición definitivamente el gobierno local no puede ni debe interferir.

Saludos cordiales,

Dios te bendice Lulis, un gusto leerte de nuevo y mejor aún con tanta razón.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[lulis]

Re: cristianismo y anarquista

Greivin:

Amado en el Señor, recibe un saludo afectuoso. Vamos a ver si podemos re-enfocar el asunto positivamente, ser pro-positivos.

Creo que si, que cualquier cristiano debe ser anarquista respecto a su fe, su creencia y su libertad de creer lo que cree y si un gobierno pretende decirle qué debe creer y qué no debe creer, definitivamente ha de obrar de acuerdo a su propia conciencia y no ceder respecto a su fe o creencias. Pero esta libertad deben poseerla todos los hombres y aqui podríamos entrar más bien en temas de persecusión cristiana... pero no, me inquieta bastante que el tema, no va en ésta dirección sino más bien en pretender usar, manipular y sabotear lo escrito para ofertar o fundamentar una nueva doctrina en la cual, se dictan nuevas reglas al cristiano y se le dice: revelate no te dejes gobernar.

Esto no esta bien.

Recibe un ósculo santo,

 

[pájaro]

Re: cristianismo y anarquista

Greivin:

Amado en el Señor, recibe un saludo afectuoso. Vamos a ver si podemos re-enfocar el asunto positivamente, ser pro-positivos.

Creo que si, que cualquier cristiano debe ser anarquista respecto a su fe, su creencia y su libertad de creer lo que cree y si un gobierno pretende decirle qué debe creer y qué no debe creer, definitivamente ha de obrar de acuerdo a su propia conciencia y no ceder respecto a su fe o creencias. Pero esta libertad deben poseerla todos los hombres y aqui podríamos entrar más bien en temas de persecusión cristiana... pero no, me inquieta bastante que el tema, no va en ésta dirección sino más bien en pretender usar, manipular y sabotear lo escrito para ofertar o fundamentar una nueva doctrina en la cual, se dictan nuevas reglas al cristiano y se le dice: revelate no te dejes gobernar.

Esto no esta bien.

Recibe un ósculo santo,

no, nadie dice "no te dejes gobernar", sólo en sentido humano decimos "no te dejes gobernar por hombres.
Nuestra cabeza es cristo.
No hay Papa. No hay obispo, no hay sumo pontífice.
Somos "sin cabeza humana" (an arquía cristiana)

 

[lulis]

Re: cristianismo y anarquista

no, nadie dice "no te dejes gobernar", sólo en sentido humano decimos "no te dejes gobernar por hombres.
Nuestra cabeza es cristo.
No hay Papa. No hay obispo, no hay sumo pontífice.
Somos "sin cabeza humana" (an arquía cristiana)

Hola Pájaro:

Entiendo lo que dice, pero como dije en mi primera aportación en este tema, no es exactamente la realidad del cristiano, el no dejarse gobernar por hombres en ésta tierra, no existe ninguna instrucción bíblica como la que aporta, respecto a sistemas de gobierno.

Ahora bien encuentro que usted más bien se esta refiriendo a autoridades o jerarquías religiosamente hablando... ¿es así? Finalmente, los textos que he revisado, respecto a el cristianismo anarquico, se enfocan más bien en el sistema de gobierno y no únicamente a las jerarquias religiosas.

Si usted desea enfocarse únicamente en el asunto interno del gobierno de la iglesia, (por llamarlo de algún modo por ahora), me gustaria saberlo antes de seguir divagando respeto a lo que yo creo es de lo que usted quiere hablar.

Quedo en espera de su amable respuesta, en Cristo,

 

[agnostico2]

Re: cristianismo y anarquista

Las historias y lecciones narradas en la vida del Jesus biblico no contradicen el anarquismo, sino que coinciden en ciertos aspectos.

 

[Greivin.]

Re: cristianismo y anarquista

Las historias y lecciones narradas en la vida del Jesus biblico no contradicen el anarquismo, sino que coinciden en ciertos aspectos.

Ilústranos citando lo que aseguras, puntualmente.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[pájaro]

Re: cristianismo y anarquista

Ilústranos citando lo que aseguras, puntualmente.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

lee el archivo que he publicado: del cristianismo coptado al evangelio de Jesucristo

 

[Greivin.]

Re: cristianismo y anarquista

lee el archivo que he publicado: del cristianismo coptado al evangelio de Jesucristo

Ya lo lei amigo! Ahora espero que agnóstico, nos ilustre con lo que asegura sobre Cristo y la anarquía. Y cuando digo puntualmente es que espero que use de pasajes bíblicos para mostrarnos donde se da esa anarquía departe de Cristo.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[vayikra]

Re: cristianismo y anarquista

Pájaro.

Entiende que Dios nos saco de la rebelión. Formábamos parte de un ejército rebelde, que no quería hacer su voluntad.

Y ese es precisamente el engaño satánico…poner en duda la autoridad de Dios…

El sometimiento a las autoridades es la escuela de la humillación…y recuerda que Dios da gracia a los humildes y resiste a los soberbios.

El Señor nos deja un capitulo entero para poder entender esa autoridad. Pongo solo la introducción.

Romanos
13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
13:2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
13:3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;
13:4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.
13:5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

Te pregunto pájaro… ¿En que clase de gobierno estaban viviendo los apóstoles de los primeros tres siglos?

Paz de Cristo

 

[pájaro]

Re: cristianismo y anarquista

Pájaro.


Romanos
13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.
13:2 De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
13:3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;
13:4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.
13:5 Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.

Te pregunto pájaro… ¿En que clase de gobierno estaban viviendo los apóstoles de los primeros tres siglos?

Paz de Cristo

Cuadno dice que toda autoridad es puesta por Dios: ¿que entiende Ud. que hab´´ia que someterse a Hitler porque Dios lo había puesto?
¿Dios puso a Castro, a musolini, a chavez?
porque tantos cristianos apoyan el golpe en honduras si dios lo había puesto a zelaya?

 

[vayikra]

Re: cristianismo y anarquista

Cuadno dice que toda autoridad es puesta por Dios: ¿que entiende Ud. que hab´´ia que someterse a Hitler porque Dios lo había puesto?
¿Dios puso a Castro, a musolini, a chavez?
porque tantos cristianos apoyan el golpe en honduras si dios lo había puesto a zelaya?

Pájaro.

Un estudiante de la Biblia ya debe de saber esto…

Hechos
4:18 Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.
4:19 Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios;
4:20 porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído.

Esta es la única razón por la cual el creyente no debe de obedecer al gobierno…cuando impidan predicar la Palabra de Dios

Te pregunto nuevamente ¿sabes en que tipo de gobierno vivieron los apóstoles?

Paz de Cristo

 

[pájaro]

Re: cristianismo y anarquista

Pájaro.

Un estudiante de la Biblia ya debe de saber esto…

Hechos
4:18 Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.
4:19 Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios;
4:20 porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído.

Esta es la única razón por la cual el creyente no debe de obedecer al gobierno…cuando impidan predicar la Palabra de Dios

Te pregunto nuevamente ¿sabes en que tipo de gobierno vivieron los apóstoles?

Paz de Cristo

AHHHHHHHHHH, que bien!!!!!!!
si un gobierno tortura, mata, apremia ilegalmente a mujeres embarazadas, hace nacer a chicos en cautiverio y después los vende al mejor postor (como pasó en Argentina en la década de la dictadura que impuso EEUU)
Digo, si luego de hacer todo esto, nos permite decir públicamente por las calles que "Dios es amor"...
¿debemos aceptarlos como autoridad divina?

 

[vayikra]

Re: cristianismo y anarquista

AHHHHHHHHHH, que bien!!!!!!!
si un gobierno tortura, mata, apremia ilegalmente a mujeres embarazadas, hace nacer a chicos en cautiverio y después los vende al mejor postor (como pasó en Argentina en la década de la dictadura que impuso EEUU)
Digo, si luego de hacer todo esto, nos permite decir públicamente por las calles que "Dios es amor"...
¿debemos aceptarlos como autoridad divina?

A que pájaro…

Precisamente por eso te estoy preguntando en que tipo de gobierno vivió nuestro Señor Jesucristo y los apóstoles…

El gobierno que describes no le llega ni a los talones al gobierno romano de esa época…entiéndelo, por favor.

Dime en donde en la Biblia encuentras una queja…una sola queja de Jesucristo al gobierno… dime una sola queja de los apóstoles al gobierno….sabes que no existe.

Dime cuando convocaron los apóstoles a derrocar al imperio…dime donde organizaron marchas para cambiar de Cesar.

Con esto se derrumba tu teología del anarquismo…

Y es que no has entendido, o no quieres entender que el problema del hombre es el PECADO, y cuando Cristo nos libre de El somos mas que vencedores

Somos vencedores en un gobierno totalitario
Somos vencedores en un gobierno de Izquierda
Somos vencedores en una Monarquía
Somos vencedores en una Republica.

Porque en Cristo somos más que vencedores​

Bendiciones en El Eterno

 

[watcher]

Re: cristianismo y anarquista

A que pájaro…

Precisamente por eso te estoy preguntando en que tipo de gobierno vivió nuestro Señor Jesucristo y los apóstoles…

El gobierno que describes no le llega ni a los talones al gobierno romano de esa época…entiéndelo, por favor.

Dime en donde en la Biblia encuentras una queja…una sola queja de Jesucristo al gobierno… dime una sola queja de los apóstoles al gobierno….sabes que no existe.

Dime cuando convocaron los apóstoles a derrocar al imperio…dime donde organizaron marchas para cambiar de Cesar.

Con esto se derrumba tu teología del anarquismo…

Y es que no has entendido, o no quieres entender que el problema del hombre es el PECADO, y cuando Cristo nos libre de El somos mas que vencedores

Somos vencedores en un gobierno totalitario
Somos vencedores en un gobierno de Izquierda
Somos vencedores en una Monarquía
Somos vencedores en una Republica.

Porque en Cristo somos más que vencedores​

Bendiciones en El Eterno

A ver dijo el ciego....

según como yo lo veo, tenemos jerarquias para nuestra vida diaria por así decirlo. Lo primero es seguir las normas y las leyes que el Señor nos dejo que se resumen en amor, misericordia y fé. Lo segundo es seguir las leyes y sujetarnos a los gobiernos mundanos. Si el segundo ofende o nos hace violar el primero, entonces ni hablar, no podemos seguirlo, pero si no lo hace debemos sujetarnos.

La base de nuestra vida es el Señor y su ejemplo de vida, lo demás es simple adaptación.

Saludos