Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

tu no eres creyente
tu no crees que la oración sea algo real.
yo si
pero me sospecho que no la entendemos bien

por otro lado, la fe y la razón no son opuestos ni antagonistas. La ciencia es un don de Dios, la sabiduría es un don de Dios, Pablo nops exhorta a analizarlo todo y retener solo lo beno, Pablo nos demanda que demos razón de nestra fe.

"razón de nuestra fe"

lamentablemente el cristianismo se ha volcado hacia lo emocional. el cristianismo prdica un mensaje emocional. y se lo predica a las personas más emocionales. eso deja de la do y afuera a qellas personas más racionales.

pero ¿es el evangelios emocional? NO El evagelio es un mensge que no condice con las emociones. la fe y las emociones se oponene. la fe y las emociones son antaginistas. es muy facil sustituir a la fe y pasar a vivir por emociones.

tu forma de orar es complentamente emocional y totalmente falta de fe. tu oras porque te hace sentir mejor, pero no tienes fe en que sirva de algo. no te engañes ni engañes a tros. sustituyendo a la fe por emociones solo adquieres la apariencia de piedad.

me gustó lo que dijo josh mac dowell "para ser cirstiano no hay que cometer suicidio intelectual" todo lo opuesto a lo que plantea lutero.

 

[linuxe]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

Es que si tu quieres entender la oracion mediante la razon tendriamos que meterla al laboratorio, hacer analisis estadisticos, medicos, pruebas de doble ciego, etc. Por ej. si todos los amputados del mundo se pusieran a rezar para que les vuelva a crecer lo que perdieron, nada pasaria, aunque tengan toda la fe del mundo, ¿por que no pasa nada?

 

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

Si te sientes comodo con tus creencias y piensas que te hacen bien, entonces sigue rezando y lo mas probable es que no pase nada y si pasa algo será porque te dedicaste firmemente a buscar trabajo.

esto no es fe, es pura emoción.
ya voy descubriendo las falacias de la oración que se nos inculca

anécdota
yo son capitán, un profecional que aplica técnica, racviopcinio y lógica.
un día anclé al costado del canal de navegación en el rio uruguay. con las horas el buque se corrió y enganchamos el ancla en una boya. decubierto el problema intentamos aplicar todo lo que sabíamos. pero sabíamos que sería exteremadamente difícil que nos liberáramos de la boya. y no nos liberamos, seguimos enganchado sin perspectivas de solución.
como capitán, hice algo práctico, que quizás solucionase el problema: oré. yo no buscaba consuelo, ni sentirme mejor, estaba poniendo en práctica un avia de solción que probablemente solucionase el problema.

esto es una muestra de cómo entender la oración. podemos orar para que el otro se sienta mejor, se sienta contenidoy consolado. y en realidad basta con decirle que vamos a estra orando por él. esoya casa el efecto de que se sienta mejeor, que no está solo, y que le importamos. esa oración cumple un objetivo emocional, conseguir que el otro se sienta mejor. y más efectvio es si oramos en ese momento con él, en voz alta. pero es totalmente irrelevante si lo hacemos soslos en casa cuando esa persona no se entera. porque en ese caso no se beneficia del efecto emocional.

 

[nube33]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

esto no es fe, es pura emoción.
ya voy descubriendo las falacias de la oración que se nos inculca

anécdota
yo son capitán, un profecional que aplica técnica, racviopcinio y lógica.
un día anclé al costado del canal de navegación en el rio uruguay. con las horas el buque se corrió y enganchamos el ancla en una boya. decubierto el problema intentamos aplicar todo lo que sabíamos. pero sabíamos que sería exteremadamente difícil que nos liberáramos de la boya. y no nos liberamos, seguimos enganchado sin perspectivas de solución.
como capitán, hice algo práctico, que quizás solucionase el problema: oré. yo no buscaba consuelo, ni sentirme mejor, estaba poniendo en práctica un avia de solción que probablemente solucionase el problema.

esto es una muestra de cómo entender la oración. podemos orar para que el otro se sienta mejor, se sienta contenidoy consolado. y en realidad basta con decirle que vamos a estra orando por él. esoya casa el efecto de que se sienta mejeor, que no está solo, y que le importamos. esa oración cumple un objetivo emocional, conseguir que el otro se sienta mejor. y más efectvio es si oramos en ese momento con él, en voz alta. pero es totalmente irrelevante si lo hacemos soslos en casa cuando esa persona no se entera. porque en ese caso no se beneficia del efecto emocional.

conclucion no oras no? no kieres ke oren por ti no? o ke kieres?

 

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

hacer analisis estadisticos

cuántas oraciones son respondidas de la forma en que se esperaba???
qué piensas que pasó con el ancla???
cómo dices que tu forma deorar funciona???

 

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

conclucion no oras no? no kieres ke oren por ti no? o ke kieres?

yo creo en una oración poderosa para afectar la realidad
yo no cre en una oración poderosa para llevar consuelo
quiero que tu ores para conseguirme trabajo
no que ores para que me sienta mejor

 

[nube33]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

yo creo en una oración poderosa para afectar la realidad
yo no cre en una oración poderosa para llevar consuelo
quiero que tu ores para conseguirme trabajo
no que ores para que me sienta mejor

con mucho gusto voy ha orar por ti,

 

[linuxe]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

cuántas oraciones son respondidas de la forma en que se esperaba???
qué piensas que pasó con el ancla???
cómo dices que tu forma deorar funciona???

A los amputados nunca se les responde.
No oro porque es inutil, la vida es dura y al que no le guste que rece, para encontrar un consuelo imaginario y evadirse un rato.

 

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

con mucho gusto voy ha orar por ti,

cuento contigo, y se que Dios va a responder. eso es seguro. lo que no tengo claro es qué tanto Dios nos hace caso y si simpelemente hace lo que es mejor para nosotros.

Dios nos pide que elevemos a Él todas nuestras angustias y deseos. Eso es lo correcto...pedrile a Él. Como que si no le pedimos, no hace lo que ya quiere hacer. La falta de oración frenaría a Dios. Pero lo contrario no necesariamente es cierto, que Dios nos concederá lo que le pidamos. Creo que Él no va a hacer aquello que no quería hacer aunque se lo pidamos. Pero no hace lo que si quiere hacer hasta que se lo pidamos.

 

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

A los amputados nunca se les responde.
No oro porque es inutil, la vida es dura y al que no le guste que rece, para encontrar un consuelo imaginario y evadirse un rato.

Una vez mi pastro me contó que estaba leyendo la versión parafraseada de la Biblia, que lo hizo para leerla desde un ángulo diferente. Me contó que llegó a la parte donde Jesús está sanado y leyo "y a los mancos le nacieron nuevas manos". Me contó que sorprendido fue a RV y que allí dice que los mancos fueron sanados. Me pregunta ¿cómo se sana a un manco si no es naciéndole nuevas manos? Yo me vine a casa a estudier el tema.

En griego, la palabra que se traduce como manco es en realidad deforme. Un manco es en ese sentido un deforme, pero no todos los deformes son mancos. En la parabola en que Jesús recomienda cortase la mano, porque es mejor entrar al cielo manco; en esa parábola se dice exactamente la misma palabra que en el texto que estaba estudiando "deforme". Al cielo es mejor entrar deforme que ir al infierno con dos manos. Sin embargo, a pesar que en este caso de la parábola se refiere a un manco, deforme no siempre es manco.

En pocas palabras...Jesús sanó a deformes. No nos consta que a los mancos les hayan surgido manos.

 

[nube33]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

cuento contigo, y se que Dios va a responder. eso es seguro. lo que no tengo claro es qué tanto Dios nos hace caso y si simpelemente hace lo que es mejor para nosotros.

Dios nos pide que elevemos a Él todas nuestras angustias y deseos. Eso es lo correcto...pedrile a Él. Como que si no le pedimos, no hace lo que ya quiere hacer. La falta de oración frenaría a Dios. Pero lo contrario no necesariamente es cierto, que Dios nos concederá lo que le pidamos. Creo que Él no va a hacer aquello que no quería hacer aunque se lo pidamos. Pero no hace lo que si quiere hacer hasta que se lo pidamos.

tienes un lio de monte pio, ke si ,ke DIOS te dara lo ke pidas, mas te daras lo ke no pidas y te haga falta,pero creelo hombre, no seas tan negativooooooo

 

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

"Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve".
certeza y convicción son fnciones intelectuales; no emocionales. La Fe siempre está relacionada con el conocer y el saber...nunca con el sentir
"Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero".
"Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es".
"Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me avergüenzo, porque yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día".
"Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados"
"Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo".
"alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos"
"Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios"
"Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado"
"Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos"
"Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo"
"Nosotros sabemos que Dios ha hablado a Moisés"
"Y sabemos que Dios no oye a los pecadores"
"Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir"
"El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber"
"Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber"
"Y el que lo vio da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis"
"Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados"
"Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad"
"sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado"
"sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él"
"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados"
"Y si alguno se imagina que sabe algo, aún no sabe nada como debe saberlo"
"Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, creciendo en la obra del Señor siempre, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano"
"sabiendo que el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros"
"Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos"
"sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley,c sino por la fe de Jesucristo,d nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado"
"sabiendo que el bien que cada uno hiciere, ése recibirá del Señor, sea siervo o sea libre"
"sabiendo que el Señor de ellos y vuestro está en los cielos,e y que para él no hay acepción de personas"
"sabiendo que del Señor recibiréis la recompensa de la herencia, porque a Cristo el Señor servís"
"Amos, haced lo que es justo y recto con vuestros siervos, sabiendo que también vosotros tenéis un Amo en los cielos"
"También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos"
"sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos"
"sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia"
"sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata"
"sabiendo que fuisteis llamados para que heredaseis bendición"
"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias"
"Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos"
"por esto sabemos que estamos en él. "
"pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él"
"Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida"
"Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado"
"Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho"
"Sabemos que somos de Dios"


"Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna"

  

 

[Oscar Goinheix]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

la fe es saber.
la fe no es emoción.

hoy se está predicando un mensaje emotivo. es frecuente que al pastor se le diga "que mensge hermoso". y oramos en base a emosión. sin embargo en todo el NT no se nos habla de ninguna emosión. la vida del cristiano - como la describe el NT - no pasa por las emosiones. las emosiones, cuando se mencionan, son producto de la carane y algo que debe evitarse.

eso no significa que el critiano pase a ser un robot sin emociones. significa que no es necesario las emociones para la vida espiritual, y que en todo caso son perjdiciales.

no hay cosa que imite mejor a una vida espiritual, que una vida emocional. por eso debemos evitar las falsificaciones. debemos evitar la experiencias emocionales que se hacen pasar por experiencias espirituales.

en el NT hay abundante menciones a la razón, al conocimiento, al saber; pero no hay menciones a las emociones. ¿puede algún hermano mistrarme un solo texto donde una emoción sea parte de la vida espiritual, oarte de la fe?

(el amor ágape no es una emoción)

 

[manuel5]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

No creo lo que dices,....

GRACIAS por lo que dijiste de mi exeriencia. Me estás llamando mentiroso.
-
...
..(Continuando con el tema).
..Dios es todopoderoso.
..
..Tengo un vecino al que le amputaron una pierna (en un accidente laboral) Este señor se llama Félix.
Es un buen cristiano y es creyente.
..
..¿Podrían ustedes creyentes sinceros[/B orad a Dios para que le fuera restituido su miembro?
..
..Gracias.
..
..(Ya escribieron de "curaciones de cáncer" gracias a la oración)

 

[nube33]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

GRACIAS por lo que dijiste de mi exeriencia. Me estás llamando mentiroso.
-
...
..(Continuando con el tema).
..Dios es todopoderoso.
..
..Tengo un vecino al que le amputaron una pierna (en un accidente laboral) Este señor se llama Félix.
Es un buen cristiano y es creyente.
..
..¿Podrían ustedes creyentes sinceros[/B orad a Dios para que le fuera restituido su miembro?
..
..Gracias. cuando el proposito de DIOS EL TODOPODEROSO ES ESE no sera otro, yo le puedo decir un gran milagro del MAS GRANDE en mi vida, la bebe de mi sobrina nacio ciega y despues de orar con intensidad varias semanas, la niña ve, es mas cada dia ve mas y es por la gran misericordia del MAS GRANDE QUE ES PODEROSO .la oracion mueve montañas.
..
..(Ya escribieron de "curaciones de cáncer" gracias a la oración)

 

[linuxe]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

"..Gracias. cuando el proposito de DIOS EL TODOPODEROSO ES ESE no sera otro, yo le puedo decir un gran milagro del MAS GRANDE en mi vida, la bebe de mi sobrina nacio ciega y despues de orar con intensidad varias semanas, la niña ve, es mas cada dia ve mas y es por la gran misericordia del MAS GRANDE QUE ES PODEROSO .la oracion mueve montañas."

Los ciegos son los medicos que no saben diagnosticar como se debe, de hecho todos los bebés no nacen viendo completamente, su vision es borrosa al principio, casi nula y poco a poco su sentido de la vista se va desarrollando. Si alguien ciego volviera a ver con pura oracion ¿no crees que seria noticia mundial?

 

[totos]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

GRACIAS por lo que dijiste de mi exeriencia. Me estás llamando mentiroso.
-
...
..(Continuando con el tema).
..Dios es todopoderoso.
..
..Tengo un vecino al que le amputaron una pierna (en un accidente laboral) Este señor se llama Félix.
Es un buen cristiano y es creyente.
..
..¿Podrían ustedes creyentes sinceros[/B orad a Dios para que le fuera restituido su miembro?
..
..Gracias.
..
..(Ya escribieron de "curaciones de cáncer" gracias a la oración)

claro que podemos orar y segun la fe puede ser sano, ademas como le dije mis familiares fueron sanos comletamente de muchas enfermedades y yo tambien.

Ahora yo creo que en algunos caso es castigo de Dios y no debe ser sano en otros es parfa que Dios sea glorificado como elcaso en el que Jesus dijo que un hombre estaba enfermo no debido al pecado de sus padres sino para que sea glorificado Dios.

En otros caso hay gente sincera, pero es parte de la voluntadde Dios que pasen por esas cosas sino mira a Pablo que no se le quito el aguijon, pero por otro lado, hay otros casos en el que Dios quiere sanar.

Asi como Cristo murio por todos los pecadores, tambien por sus llagas nos dio sanidad.

Un saludo,

Totos.

 

[nube33]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

"..Gracias. cuando el proposito de DIOS EL TODOPODEROSO ES ESE no sera otro, yo le puedo decir un gran milagro del MAS GRANDE en mi vida, la bebe de mi sobrina nacio ciega y despues de orar con intensidad varias semanas, la niña ve, es mas cada dia ve mas y es por la gran misericordia del MAS GRANDE QUE ES PODEROSO .la oracion mueve montañas."

Los ciegos son los medicos que no saben diagnosticar como se debe, de hecho todos los bebés no nacen viendo completamente, su vision es borrosa al principio, casi nula y poco a poco su sentido de la vista se va desarrollando. Si alguien ciego volviera a ver con pura oracion ¿no crees que seria noticia mundial?

la niña nacio ciega, fue intervenidad 4 operaciones , en cada una de ella oramos AL SEÑOR ,y las 4 operaciones salieron bien tan bien ke los medicos no se aclaraban en ke si o no veia, ellos seguian diciendo que no veia pero la niña mostraba ke si pues se le mostraba ogjetos y luces y ella seguia con los ojos,y aun asin los medicos decian ke no veia, hoy la niña ve y aun ellos no se lo explican, ¿que fue? EL PODER DE DIOS ,EL PODER DE LA ORACION;

 

[linuxe]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

la niña nacio ciega, fue intervenidad 4 operaciones , en cada una de ella oramos AL SEÑOR ,y las 4 operaciones salieron bien tan bien ke los medicos no se aclaraban en ke si o no veia, ellos seguian diciendo que no veia pero la niña mostraba ke si pues se le mostraba ogjetos y luces y ella seguia con los ojos,y aun asin los medicos decian ke no veia, hoy la niña ve y aun ellos no se lo explican, ¿que fue? EL PODER DE DIOS ,EL PODER DE LA ORACION;

Bueno ahora queda mas claro, hubo intervencion medica en el asunto, por un momento pense que el poder de la oracion era inimaginable.
Lo que no entiendo de los creyentes y sus oraciones es que cada vez que hay un problema de salud recurran a los medicos en vez de rezar para solucionar tal o cual enfermedad, y lo mas anotjadizo viene cuando los medicos mejoran a los pacientes pero todos los creditos se los lleva dios

 

[nube33]

Re: Creer es una condición indispensable para que la oración halle respuesta

Bueno ahora queda mas claro, hubo intervencion medica en el asunto, por un momento pense que el poder de la oracion era inimaginable.
Lo que no entiendo de los creyentes y sus oraciones es que cada vez que hay un problema de salud recurran a los medicos en vez de rezar para solucionar tal o cual enfermedad, y lo mas anotjadizo viene cuando los medicos mejoran a los pacientes pero todos los creditos se los lleva dios

hay milagros grandes y poderosos que no nesesitaron intervencion medica por ejemplo el de lazaro.DIOS TE BENDIGA.