Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Camaronero: Abri el tema porque me gustó el testimonio que leí, me pareció bueno compartirlo, y claro, su abre un debate ¿por que no?

Segùn Camaronero Ud. trata de probar algo. Por supuesto , Ud. no es de su bando. Cuando el hoja verde abrió dos temas con LA EVIDENTE intención de probar no tanto la evolución sino la descalificación a los creyentes en otra propuesta (si gusta llamela creacionismo) , pues esa acusación de pulsión ........ desaparece.

A la bio , a la bao a la bim bom ba!
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Bueno, al menos sabemos que Dios es católico...

Y todo iba con curiosidad hasta que llegue aquí:

"Sin aviso previo, tuve un ataque al corazón, y caí al suelo, gritando y moribundo. Entonces, me salvé de una muerte cierta sanado por fe ("by faith-healing"). Tras lo cual, sentí que el Espíritu Santo entraba en mi cuerpo, tras lo cual, inmediatamente fui consciente de mi alma, una parte de mi que hasta entonces pensaba que no existía. Me visitó la Virgen María, su Hijo, Su Padre, por no mencionar otros varios espíritus durante varios días, incluyendo periodos deéxtasis divino y una conciencia de la unidad mística del universo..."

¿ Un "ateo" con FE religiosa ? ¿ Y cómo sabe un "ateo" lo que se siente cuando entra en el cuerpo un espíritu en el cual se supone no cree que le hace consciente de un alma que tampoco ? ¿ Por qué la Virgen María y la Trinidad ? ¿ Por qué no Krishna, Zeus, Isis o Quetzalcoatl ?

Mis preguntas se habían contestado de antemano: una mezcla de falta de oxígeno y cristianismo tradicional...

"Sus padres eran luteranos, pero dejaron de llevarle a la iglesia cuando él tenía 7 años, y sólo mantenían un cierto cristianismo cultural."....

Sorpresa, sorpresa....

No podemos despegarnos de la cultura, sin la cultura somos ajenos a ella, el cristianismo siendo real necesita igualmente de la transmición generacional.

Un ateo o cualquier persona podría reconocer a su Dios, ser ateo no significa que no es hijo de Dios, o ser ajeno a él, todos somos hijos de Dios, por lo tanto no somos ajenos a él.

Si este hombre reconoció al Dios cristiano como el verdadero, pues será porque es así el verdadero. Pues según el testimonio del video del forista de arriba, un ateo reconoció a Alá como el verdadero, bueno según mi opinión reconoció al espíritu del profeta Mahoma como el profeta de Dios, que su espíritu está presente en el Corán y en la historia del Islam. En el Evangelio está presente el Espíritu de Dios, de Jesucristo, cada uno se somete a las voluntades por las cuales nos enamoran. Unos se enamoran de Cristo, otros de Mahoma, otros de Dawkins, todo en algún sentido nos mueve las emociones, incluso el mismo ateísmo tiene un contenido emocional que nos pueda conmover, cuando leemos un libro de algún autor que nos induzca al ateísmo, nos puede generar un espíritu que nos conmueva, incluso espíritus que nos hagan sentir parte de ellos...
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Camaronero: Abri el tema porque me gustó el testimonio que leí, me pareció bueno compartirlo, y claro, su abre un debate ¿por que no?
Gracias.

Pues eso, que el que abrió los otros temas es de su bando. Ahi Ud. en su fanatismo no ve la evidente pulsión.

Lo cierto es que si se tomara la molestia de leer , verá como salió escaldado el proponente pues se le mostraron ejemplos en vivo y a todo color de altruismo en varias especies animales alejadas de los animales. Segun las evidencias presentadas, y siguiendo la línea del altruísmo , pues el hipopótamo aquel sería primo mío.

Jaja, ni tu te crees ese argumento tan lineal y empobrecido, pero bueno quisiera quedarme a discutir pero por desgracia mi tiempo en linea es ahora limitado y mi pregunta ya fue contestada. Cada vez escribes mas como un creacionista de los que te decias detractor.
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Gracias.



Jaja, ni tu te crees ese argumento tan lineal y empobrecido, pero bueno quisiera quedarme a discutir pero por desgracia mi tiempo en linea es ahora limitado y mi pregunta ya fue contestada. Cada vez escribes mas como un creacionista de los que te decias detractor.

Ud. no ha cambiado mucho. Sigue escribiendo como el fanático anticreyente y adulador de los ateos......... ala bio ala bao ala bim bom bah!

Buena firma.......... así es que se confiesa cual es su magisterio.... le felicito!
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

En mi opinión, si es que es fidedigno el testimonio de este señor John C. Wright, estará probando el sabor de su propia medicina aplicada a creyentes, que es ahora estar del otro bando y encontrarse combatiendo contra él yo ateo de antes, y comiéndose toda la artillería que él descargaba en los creyentes, y experimentando lo que es dar un testimonio de fe a sus antiguos colegas ateos.
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Quiero decirles que creo en 2 cosas importantes:

1) Que existe el espectáculo;
2) Y que existe la sinceridad.

Porque creo que existe la confución aplicada, y la sinceridad y verdad de las personas.

Así como uno puede ver desde una pantalla a un mundo que se mueve por causas y consecuencias predecibles y lógicas (en la rectitud de las cosas), pues también creo que existe otro mundo (teatral) que actúa por unas causas y consecuencias pero no respondiendo a las lógicas visibles y predecibles... Generando así la confución intencionada, que es su fin, que da como efecto una percepción de las cosas en la duda y en el relativismo, y todo esto causado no accidentalmente sino intencionalmente.

Son los dos mundos, el de los corderos y el de los lobos, unos están hechos para ser guiados y otros para guiar, aunque en este caso no sería para guiar sino para extraviar...
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Historia de una conversión

John C. Wright: un ateo que retó a Dios y fue visitado por la Virgen y la Santísima Trinidad
«Mi reciente conversión al cristianismo fue un milagro, causada por una revelación sobrenatural y que salvó mi vida», explica. Ocho años después, continua escribiendo novelas.

El psicodélico catolicismo de Philip K. Dick, el padre de «Blade Runner» y otras películas de éxito
«La ciencia ficción no puede dejar de afrontar los temas de naturaleza espiritual y ética religiosa»



John C. Wright, casado y con tres hijos pequeños, paga las facturas escribiendo manuales de informática, pero tiene bastantes fans como escritor de ciencia ficción. Su trilogía de "La edad dorada" está publicada en español por Bibliópolis, y Berenice ha publicado en nuestra lengua (con una traducción muy mala) sus dos novelas de fantasía de la serie La Guerra de los Mundos (El último guardián de Everness y Las nieblas de Everness).

Wright nació en 1961 y tuvo una juventud "introvertida, llena de libros, irreligiosa, nada atlética". Sus padres eran luteranos, pero dejaron de llevarle a la iglesia cuando él tenía 7 años, y sólo mantenían un cierto cristianismo cultural.

"Por muchos años he sido ateo, y un ateo vehemente, argumentativo y proselitista; no veía ninguna otra posibilidad para un pensador lógico", explicó en una entrevista en MostlyFiction.com.

En su blog, en septiembre de 2011, añadía: "yo era un campeón del ateísmo que daba argumentos a su favor tan convincentes que tres de mis amigos dejaron sus creencias religiosas debido a mi capacidad de persuasión, y mi padre dejó de ir a la iglesia".

"Mi reciente conversión al cristianismo fue un milagro, causada por una revelación sobrenatural, que satisfizo mi escepticismo en ese área y salvó mi vida. Para mi sorpresa, descubrí que sigo siendo un pensador perfectamente lógico. Sostengo que es insuficiente afirmar que puesto que el razonamiento humano no encuentra evidencia de un Ser Divino, tal ser no existe. La conclusión adecuada sería que los humanos, sin la asistencia e intervención de un ser divino, no pueden llegar a conocerle: una conclusión que creo que hasta los ateos admitirán", añade.

Ateos: equivocados en todo menos en religión
En noviembre de 2003, con 42 años y después de muchos años de debate con amigos ateos, Wright llegó a una conclusión: excepto en lo relativo a lo sobrenatural y la existencia de Dios, "mis colegas ateos se equivocaban de forma horriblemente cómica en cualquier punto básico de filosofía, ética y lógica, mientras que mis odiados enemigos cristianos tenían razón". Menos en lo referente a Dios y la religión.

"Siendo un filósofo, no un pedante, sometí el asunto a una prueba empírica. Por primera vez en mi vida recé. Dije: Querido Dios, no hay forma lógica en que puedas existir, e incluso si aparecieses ante mí en carne y hueso, te consideraría una alucinación. No se me ocurre ninguna forma o evidencia, no importa lo clara que sea, para que me demuestres tu existencia. Pero los cristianos dicen que eres benevolente, que mi falta de creencia en ti me condenará inevitablemente. Si, como dicen, te importa si me condeno o no, y si, como dicen, eres sabio y todopoderoso, puedes demostrármelo aunque sé que es algo lógicamente imposible. Gracias por adelantado por cooperar en este asunto. John C. Wright."

Pasaron tres días. Wright estaba tranquilo y satisfecho de ser "lógico, objetivo y de mente abierta". Y sucedió. En sus palabras:

"Sin aviso previo, tuve un ataque al corazón, y caí al suelo, gritando y moribundo. Entonces, me salvé de una muerte cierta sanado por fe ("by faith-healing"). Tras lo cual, sentí que el Espíritu Santo entraba en mi cuerpo, tras lo cual, inmediatamente fui consciente de mi alma, una parte de mi que hasta entonces pensaba que no existía. Me visitó la Virgen María, su Hijo, Su Padre, por no mencionar otros varios espíritus durante varios días, incluyendo periodos deéxtasis divino y una conciencia de la unidad mística del universo..."

Y continúa:

"Y una semana o así después de eso, tuve una experiencia religiosa en la que entré en la mente de Dios y vi la indescriptible simplicidad y complejidad, amor, humor y majestad de Su pensamiento, y entendí el gozo más allá de toda comprensión y entendí la unidad que subyace en todas las cosas, y la paradoja del determinismo y la libre voluntad me quedó clara, así como la naturaleza sinfónica de la profecía. Se me mostró la estructura del tiempo y del espacio."

"Y entonces Cristo en una visión me dijo que Él sería mi juez, y que Dios no juzga al hombre. Se lo expliqué a mi esposa. Y un mes después, mientras por primera vez leía la Biblia -más allá del mínimo indispensable de la escuela- encontré el párrafo de Juan (Juan 5,22), que nunca había visto antes, que ningún cristiano nunca me mencionó, donde dice eso mismo con esas palabras. Y después he visto como una o dos docenas de oraciones eran respondidas de forma milagrosa, tanto que ahora me parece una rutina normal, más que un acto extraordinario de la fe".

En diciembre de 2006, también en su blog, Wright describía así su experiencia, detallando algo más su encuentro con la Virgen:

"Lo que vi fue tan simple como el amor mismo, e igual de misterioso. No fue una vaga luz o sensación difusa la que encontré, sino personas con las que hablé, un espíritu, un apóstol, la Señora, el Paráclito, el Mesías, y el Padre. El Espíritu Santo entró en mi alma, le sentí hacerlo, y algo cambió dentro de mí: la gracia fue vertida en mí como en una pequeña copa, vino alquímico que convierte el latón en oro.

Media docena de experiencias místicas
Debería decir “experiencias”, en plural. No una, sino seis, en un lapso de meses, y que continúan hasta hoy. He visto visiones y experimentado milagros, he visto oraciones respondidas y ocurrir cosas aún más extrañas. Un único evento sobrenatural sería suficiente para convencer a un ateo honesto acerca de la existencia de algo en el universo que no encajaría en el modelo materialista, científico. Yo he tenido media docena de tales experiencias, cada una diferente en naturaleza, duración y tipo respecta de las otras: una vergüenza de evidencia; abrumadora; definitiva. No encontré a un dios genérico, el dios de los filósofos, o algún Ser de Luz de la New Age. Encontré a tres personas de la Trinidad, una tras otra.

Y María. Hablé con ella. Desearía poder hablaros de su ternura, su simple y llana bondad de corazón. Ella está más alto ahora que cualquier reina, y vive donde el gozo vive siempre, y espíritus luminosos la rodean como velas votivas, pero desearía poder hacer algo, cualquier cosa para deshacer los dolores que conoció en vida. Pobre mujer. Pobre, pobre mujer. Si esto fue todo una alucinación, si fue todo locura, de verdad que aún así la creería, sólo por la ínfima posibilidad de verla nuevamente en el cielo, y sostener su mano nuevamente. Sus manos eran las manos callosas de una esclava."

Y en distintos puntos de su blog advierte que "no puedo decir más que lo que he dicho; se me pidió que no lo hiciera; quizá ya he revelado más de lo que debía".

Sin renunciar a la razón y la filosofía
¿Qué pasa cuando un hombre que se considera lógico y racionalista, capaz de sentarse y llevar ideas lógicas a grandes distancias como para escribir ambiciosas historias de ciencia ficción, con trabajadas argumentaciones, descubre a Dios por pura gracia mística?

Una tentación es caer en el fideísmo y despreciar el pensamiento racional. Pero Wright descubrió que en el catolicismo la razón y la lógica es apreciada, y que solo los fundamentalistas (ateos o cristianos) la desprecian.

"El cristianismo resulta ser una mejor filosofía que la filosofía misma. Es una visión del mundo racional, auto consistente y significativa, una que promueve la virtud y la honestidad, y al mismo tiempo una actitud filosófica hacia el sufrimiento. La filosofía pagana, como la de Aristóteles y Platón, llamaba a los hombres a vivir y morir como hombres con un alma grande, como estoicos, y a vivir honesta y honorablemente, sin temor: pero su mundo era tal que incluso Aquiles era una sombra en el hades, su universo, uno donde el temor es racional, pues el motor inmóvil no se moverá para salvarte. El estoicismo, la doctrina de Epicteto y Marco Aurelio, Séneca y Cicerón, explica lógicamente por qué es mejor vivir una vida según la Naturaleza, pero no dota al alma con las armas necesarias para hacerlo. La filosofía moderna, las especulaciones y devaneos de Rousseau, Nietzsche, Sartre, Marx, Russell, Wittgenstein, es basura, y un niño de escuela puede detectar las contradicciones, inhumanidades, y patentes absurdos en su trabajo. El cristianismo hace todo lo que estos pensadores se proponen hacer, y además te entrega las catedrales y la Pasión de San Juan, la Navidad y John Milton."

"La religión cristiana pone un énfasis en la razón que otras religiones, salvo el judaísmo, no comparten, o no al mismo nivel. Ninguna de ellas menciona el LOGOS, el principio racional, la palabra, emanada directamente del Padre. La encarnación hace del Dios cristiano más humano y humanitario que el Dios que vemos en el Antiguo Testamento o en el Corán. El Dios de la trinidad no está solo."

Niños, ciencia y libertad
"El cristianismo parece ajustarse más al modo en que la vida humana realmente es, comparado con otras religiones, al menos en mi humilde apreciación. Hay una preocupación y amor por los niños que no he notado en otras religiones, una santidad hacia el matrimonio, una preocupación por la vida humana, una preocupación por la monogamia, por el valor individual, más central a la tradición cristiana que a la tradición de otras religiones. La cristiandad barrió la esclavitud en el mundo, la cristiandad inventó la ciencia [lo argumenta con clérigos como Copérnico, Mendel, Lemaitre, Alberto Magno, Roger Bacon, Pierre Gassendi, Boskovich, Marin Mersenne, Grimaldi, Oresmes, Buridan, Grosatesta, Clavius, Nicolas Stenon, Atanasius Kircher y laicos católicos como Galileo, Descartes, Pasteur, Pascal, Ampère, Coulomb, Fermat, Lavoisier, Volta, Cauchy y Pierre Duhem]. Si el cristianismo fuera enemigo de la ciencia, occidente sería la más atrasada de las potencias tecnológicas, y los chinos, siguiendo al pragmático y mundano Confucio, serían los líderes."

En cuanto a los argumentos con los que amigos o conocidos ateos respondieron a su testimonio, quedó defraudado. "Yo era uno de vosotros y era muy bueno en mi trabajo, y me avergonzáis con la debilidad y tontuna de vuestros intentos en algo que antes yo hacía tan bien", responde en su blog a algunos comentarios.

"El argumento de que los milagros son increibles porque no se pueden creer, incluso si no fuese circular, es menos persuasivo de lo que parece a primera vista, sobre todo cuando se lo dices a un escéptico que sin embargo es testigo de varios milagros, oraciones respondidas, visiones, experiencias religiosas, conocimiento de hechos antes de que sucedan, etc... Obviamente, yo que he visto milagros ex postiori, no puedo adoptar a priori la postura de que los milagros no pueden existir, no sin perder mi integridad como filósofo o mi honor como hombre".

Preparando un libro
Han pasado casi 8 años desde su experiencia mística y su curación milagrosa del ataque de corazón. Wright sigue escribiendo novelas de ciencia ficción (y manuales de informática). Pero ha firmado con una editorial el proyecto de un libro de apologética cristiana. "Mi plan es que cada capítulo vaya alternando cartas que mi antiguo yo escribe a mi yo actual, y viceversa; así se desarrolla un diálogo entre las ideas teístas y ateas sin que interfiera la personalidad del filósofo, que en este caso es la misma. Por ahora se titula: "Cartas del mañana

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Definitivamente, ese señor no era ateo. De entrada no nos cuenta por qué se declaraba ateo, cuál era su postura ni su reflexión atea. Luego dice que un dia REZÓ a dios... Alucinante: no creía, pero un dia se dirigió a dios. O era un falso y un deshonesto consigo mismo, o en realidad creía PERO NO SABIA QUE CREÍA.

Luego viene un dia que tiene un ataque al corazón y sufre una alucinación. En ella se la aparece dios y la virgen maria y toda la iconografía cristiana (no la musulmana o la hindú, sinó la que él HABIA MAMADO DE PEQUEÑITO DURANTE 7 AÑOS) y confunde alucinación con realidad. Se siente reconfortado y se "hace" creyente (sale del armario, vamos..).

Un caso muy típico, nada del otro mundo (si es que hay otro).

Salud.
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Definitivamente, ese señor no era ateo. De entrada no nos cuenta por qué se declaraba ateo, cuál era su postura ni su reflexión atea. Luego dice que un dia REZÓ a dios... Alucinante: no creía, pero un dia se dirigió a dios. O era un falso y un deshonesto consigo mismo, o en realidad creía PERO NO SABIA QUE CREÍA.

Luego viene un dia que tiene un ataque al corazón y sufre una alucinación. En ella se la aparece dios y la virgen maria y toda la iconografía cristiana (no la musulmana o la hindú, sinó la que él HABIA MAMADO DE PEQUEÑITO DURANTE 7 AÑOS) y confunde alucinación con realidad. Se siente reconfortado y se "hace" creyente (sale del armario, vamos..).

Un caso muy típico, nada del otro mundo (si es que hay otro).

Salud.

Quizás era ateo, pero un ateo como cualquier ateo que no ve absoluto su ateísmo ¿O tú ateísmo lo consideras absoluto ophpe? Vaya sobervia con el perdón de la palabra... Según charlas que yo he tenido con ateos, la mayoría afirma que Dios no existe, y de existir debería demostrarse, pero de aquí un ateo a afirmar "Dios no existe, y no habrá jamás una prueba de su existencia, por ende absolutamente no existe", no he escuchado ateo afirmar tal cosa, quizás seas el primero...

Y hablando de este señor del testimonio, que sepas ophpe, Dios escucha las plegarias, y lo que hizo este hombre fue un acto de humiladad que quizás conmovió a Dios y sus plegarias fueron respondidas... Dios no responde a los sobervios...

Y si fue el Dios del cristianismo el que se le reveló, pues será que es el Dios verdadero hermano...
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Yo quisiera ver si cuando se enfrente a la muerte o en el supuesto que su hijo lo haga el ateo mas verdadero de todos los ateos, como el de ophpe, no le haría una oración similar ...... aunque no crea en dios.

Claro , ahora vendra el maquillaje de que es "normal que lo haga " " bajo las circunstancias emocionales".......... Pero es que según su línea de pensamiento , un "verdadero ateo" como no cree.......... JAMAS bajo ninguna circunstancia debería rezar .
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Quizás era ateo, pero un ateo como cualquier ateo que no ve absoluto su ateísmo

Me parece que es difícil afirmar que existe algo absoluto y mucho menos cuando hablamos de creencias. Y dudo mucho que un ateo haga afirmaciones categóricas al respecto. Incluso los creyentes son "ateos" con respecto a los demás dioses, pero en sus experiencias PERSONALES difícilmente se volcarán a ellos. Su "ateísmo" se perpetua.

Y hablando de este señor del testimonio, que sepas ophpe, Dios escucha las plegarias, y lo que hizo este hombre fue un acto de humiladad que quizás conmovió a Dios y sus plegarias fueron respondidas... Dios no responde a los sobervios...Y si fue el Dios del cristianismo el que se le reveló, pues será que es el Dios verdadero hermano...

¿ Y el que se convirtió al islam ? ¿ Es entonces el islam lo verdadero ? ¿ Te convertirías al islam entonces por ese testimonio ? ¿ Ves el problema de las experiencias personales ? Solo le sirven al que las tiene.

Esos "ateos" no resuelven el problema. Uno "se hace" cristiano y el otro musulmán. El ateísmo se acaba con evidencias, ¿ pero que tenemos aquí ? o uno tiene evidencias para adoptar una religión (no pueden ser los dos), ¿ cuál sería ?, o los dos están alucinando.

También lo que le quita fuerza a estos testimonios es que los supuestos convertidos escogen algo de lo que ya hay, de lo que ya conocen. ¿ Qué prueban sus experiencias ? ¿ que el cristianismo católico es lo "real" ? ¿ que el islam es lo "real" ?...porque no pueden ser las dos cosas. Yo conozco cristianos de años que se volvieron krishna. Quizás alguien podrá afirmar que no era un "verdadero cristiano" (con la definición que quiera darle), no se, pero lo que sí se puede afirmar es que era un verdadero creyente y pienso que e
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Pero es que según su línea de pensamiento , un "verdadero ateo" como no cree.......... JAMAS bajo ninguna circunstancia debería rezar .

"Siendo un filósofo, no un pedante, sometí el asunto a una prueba empírica. Por primera vez en mi vida recé. Dije: Querido Dios, no hay forma lógica en que puedas existir, e incluso si aparecieses ante mí en carne y hueso, te consideraría una alucinación.

Es divertido ver siempre como tu mismo te respondes...
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Es divertido ver siempre como tu mismo te respondes...

Lo divertido es ver sus falencias en lectura comprensiva.

:Lollipop:
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Me parece que es difícil afirmar que existe algo absoluto y mucho menos cuando hablamos de creencias. Y dudo mucho que un ateo haga afirmaciones categóricas al respecto. Incluso los creyentes son "ateos" con respecto a los demás dioses, pero en sus experiencias PERSONALES difícilmente se volcarán a ellos. Su "ateísmo" se perpetua.



¿ Y el que se convirtió al islam ? ¿ Es entonces el islam lo verdadero ? ¿ Te convertirías al islam entonces por ese testimonio ? ¿ Ves el problema de las experiencias personales ? Solo le sirven al que las tiene.

Esos "ateos" no resuelven el problema. Uno "se hace" cristiano y el otro musulmán. El ateísmo se acaba con evidencias, ¿ pero que tenemos aquí ? o uno tiene evidencias para adoptar una religión (no pueden ser los dos), ¿ cuál sería ?, o los dos están alucinando.

También lo que le quita fuerza a estos testimonios es que los supuestos convertidos escogen algo de lo que ya hay, de lo que ya conocen. ¿ Qué prueban sus experiencias ? ¿ que el cristianismo católico es lo "real" ? ¿ que el islam es lo "real" ?...porque no pueden ser las dos cosas. Yo conozco cristianos de años que se volvieron krishna. Quizás alguien podrá afirmar que no era un "verdadero cristiano" (con la definición que quiera darle), no se, pero lo que sí se puede afirmar es que era un verdadero creyente y pienso que e

Este hecho no sirva para que los demás ateos se conviertan, ya que es algo personal, pero si sirva su testimonio para un creyente y cristiano y puede ser de interés.

La pregunta: ¿Y los conversos a las demás religiones?

Respondo con otra pregunta: ¿Y los conversos al ateísmo?
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Igual jolo entiendo tu planteamiento, que la conversión de este señor, que fue ateo, al cristianismo, no les sirve a los demás ateos, pero eso ya se sabía...
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Las conversiones como hechos personales no sirven para probar la fe verdadera, pero sirven para demostrar el ejemplo de la persona que se convierte.

Pero me pregunto: ¿Qué sucedería si Dawkins se convirtiera? Luego de tantos seguidores acusado de que no fue un verdadero ateo...
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Las conversiones como hechos personales no sirven para probar la fe verdadera, pero sirven para demostrar el ejemplo de la persona que se convierte.

Pero me pregunto: ¿Qué sucedería si Dawkins se convirtiera? Luego de tantos seguidores acusado de que no fue un verdadero ateo...

Sucedió con Anthony Flew. Durante muchos años un campeón del ateísmo. Cuando se convirtió a teísta lo menos que alegaron fue senil. Hasta le achacaron que lo habían manipulado.

El día de manana se nos aprece un converso de este foro, y seguro que aunque le crean , lo más seguro es que jamás fue un verdadero ateo.
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Las conversiones como hechos personales no sirven para probar la fe verdadera, pero sirven para demostrar el ejemplo de la persona que se convierte.

Pero me pregunto: ¿Qué sucedería si Dawkins se convirtiera? Luego de tantos seguidores acusado de que no fue un verdadero ateo...

Seguramente luego de tal hecho no sería de extrañar que otro famoso ateo se convierta al Islam xD
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Quizás era ateo, pero un ateo como cualquier ateo que no ve absoluto su ateísmo ¿O tú ateísmo lo consideras absoluto ophpe? Vaya sobervia con el perdón de la palabra... Según charlas que yo he tenido con ateos, la mayoría afirma que Dios no existe, y de existir debería demostrarse, pero de aquí un ateo a afirmar "Dios no existe, y no habrá jamás una prueba de su existencia, por ende absolutamente no existe", no he escuchado ateo afirmar tal cosa, quizás seas el primero...

Especulas conmigo. Yo nunca he dicho eso, ni lo diria nunca. Es mas, he afirmado en este foro lo contrario: de haber una prueba universal y objetiva, creería. Y no solo eso, sino que he DESCRITO alguna que otra prueba que yo consideraría válida (sin que haya todavia sido refutada como objetivamente válida).

Y hablando de este señor del testimonio, que sepas ophpe, Dios escucha las plegarias, y lo que hizo este hombre fue un acto de humiladad que quizás conmovió a Dios y sus plegarias fueron respondidas... Dios no responde a los sobervios...
¿Humildad? ¿Hablar a un ser que NO CREES QUE EXISTA es humildad? Yo tendría otros calificativos que no mencionaré por el debido respeto a ese señor. Salta a la vista que el hombre rezó "POR SI ACASO EXISTIA", que es lo que argumentan los que se creen ateos pero no saben que no lo son.

Y si fue el Dios del cristianismo el que se le reveló, pues será que es el Dios verdadero hermano...

Absurdo. Como ya dijo Jolo... y si te traigo 50 testimonios idénticos pero con Alá, ¿indicará ello que el Dios verdadero es el del islam?

Salud.
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

Especulas conmigo. Yo nunca he dicho eso, ni lo diria nunca. Es mas, he afirmado en este foro lo contrario: de haber una prueba universal y objetiva, creería. Y no solo eso, sino que he DESCRITO alguna que otra prueba que yo consideraría válida (sin que haya todavia sido refutada como objetivamente válida).


¿Humildad? ¿Hablar a un ser que NO CREES QUE EXISTA es humildad? Yo tendría otros calificativos que no mencionaré por el debido respeto a ese señor. Salta a la vista que el hombre rezó "POR SI ACASO EXISTIA", que es lo que argumentan los que se creen ateos pero no saben que no lo son.



Absurdo. Como ya dijo Jolo... y si te traigo 50 testimonios idénticos pero con Alá, ¿indicará ello que el Dios verdadero es el del islam?

Salud.

¿Pero que hayan conversos a otros credos invalida la conversión al cristianismo de este señor ateo?
 
Re: Conversión de un Ateo; el testimonio del mismo

¿Pero que hayan conversos a otros credos invalida la conversión al cristianismo de este señor ateo?
No, lo que invalida es tu sentencia "pues será que es el Dios verdadero hermano...."

Salud.