Contraste/Lo que Roma enseña a los laicos y lo que enseña a sus sacerdotes

18 Noviembre 1998
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La contradicción e inconsistencia católico romana que normalmente es hábilmente ocultada a la persona católica sin mayor educación y que se confía de Roma en los asuntos espirituales, se ha discutido en la apertura “Las dos caras de algunos foristas”, muy bien presentada y argumentada hace algún tiempo en este foro por el hermano Haaz. En ella se analiza la causa que siempre conduce a los apologistas de Roma a caer en el tipo de defensa que se realiza en la apertura ”El Anti –Evangelio/Maldito sean los hombres”, donde se cita el catecismo romano como si fuese lo que Roma realmente cree y enseña a los que serán su jerarcas y sostenedores de su sistema religioso – filosófico.


Respecto de las contradicciones de la enseñanza católica en general, en la apertura ”La tradición Apostólica y la Sagrada Escritura”, abierta por un apologista de roma, se presenta el contraste entre lo que enseña el catecismo romano dirigido a los laicos y lo que verdaderamente enseña roma a los que serán los sostenedores de su sistema filosófico.

Entendiendo que es bueno para el lector nuevo conocer y entender estos asuntos, sobre todo para el católico laico y jamas perderlos de vista sobre todo cuando roma hace publica profesión de piedad, a continuación se presenta el contraste mencionado, que se relaciona con lo que Roma enseña sobre la supuesta preeminencia de la tradición sobre La Palabra de Dios, obviamente la enseñanza es variable según sea quién deba, en opinión de Roma, estudiar estos asuntos:


EL CONTRASTE ENTRE LO QUE SE LE ENSEÑA A LOS LAICOS Y LO QUE ROMA REALMENTE CREE Y ENSEÑA A SUS SACERDOTES


En cuanto a la preeminencia que Roma le asigna a su tradición, revísese esta enseñanza del catecismo romano que está dirigido y planificado para personas laicas y compárese con lo que realmente enseña Roma a su casta sacerdotal:


Del catecismo romano: (ref. 1)


81 "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por del Espíritu Santo".

"La Tradición recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espíritu Santo a los apóstoles, y la transmite íntegra a los sucesores; para que ellos, iluminados por el Espíritu de la verdad, la conserven, la expongan y la difundan fielmente en su predicación"
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Pero;

Roma oficialmente enseña a los sacerdotes: ( Ref. 2. El imprimátur de esto y que lo hace enseñanza oficial de Roma se encuentra en la referencia.)


"...Por tanto, la palabra de Dios NO ESTÁ contenida únicamente en la Escritura. Vive también en la Iglesia en forma de cultos y costumbres (pensemos sobre todo en los sacramentos). Tal es la primera conclusión.

La segunda no es menos importante: ESCRITURAS y tradiciones apostólicas han de ser JUZGADAS a la luz de la TRADICIÓN VIVIENTE, de la comunión viviente y consiente que une la Iglesia a Cristo."
================================


Observe atentamente el lector:

Por una parte al laico católico se le enseña en el catecismo que : "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por del Espíritu Santo".


Pero por otro lado Roma enseña a los que serán sus lideres:

la palabra de Dios NO ESTÁ contenida únicamente en la Escritura. Vive también en la Iglesia en forma de cultos y costumbres (pensemos sobre todo en los sacramentos). Tal es la primera conclusión.

La segunda no es menos importante: ESCRITURAS y tradiciones apostólicas han de ser JUZGADAS a la luz de la TRADICIÓN VIVIENTE, de la comunión viviente y consiente que une la Iglesia a Cristo."

Respecto de la costumbre romana, revise el lector el contraste entre la maledicencia explícita de roma en la historia y la Verdad de la Palabra de Dios contenida en la Biblia, sobre la cual roma enseña que la tradición romana tiene poder de juicio. (ref.3)

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Se debe aclarar que lo que se ha presentado en este mensaje no es contra la persona católica simple y honesta que desconoce estos asuntos, sino contra la inconsistencia y contradicción que se presenta en este foro como si fuese apologética romana piadosa, la cual difiere de la verdadera enseñanza de roma según sea el público objetivo al que está dirigida y planificada.

Por lo anterior, es bueno y necesario par el lector distinguir con la mayor claridad y comparar cuando sea posible lo que Roma edita, publica y difunde a los laicos y feligreses, con lo que Roma realmente enseña en sus escuelas filosófico -teológicas a los que serán sus sacerdotes, lideres, escritores, pensadores y apologistas.

Ya en otras ocasiones se ha citado la Palabra de Dios que enseña al cristiano verdadero a no dejarse seducir ni engañar por la falsa piedad y revisar todo, probando en la Palabra de Dios, si los que hablan de piedad realmente se sujetan a la Enseñanza de Dios y Su Cristo o navegan en sus propias ideas y enseñanzas filosóficas (1Tes. 5:21).


En Cristo
Rogelio

Ref:

(1) Apertura romana en este foro: ”La tradición Apostólica y la Sagrada Escritura”.

(2) Enseñanza oficial de Roma: “Initiation Théoligique” I y II del P.A.M. Henry, O.P., Les Éditions du Cerf,. Paris 1952Versión española por los PP. Dominicos del Estudio General de Filosofía de Caldas de Besaya (Santander), de la obra "Initiation Théoligique I y II. Pag 27, del P.A.M. Henry, O.P., y un grupo de teólogos, publicada por Éditions du Cerf, Paris. Nihil obstat. Los censores: RR.PP Teófilo Urdánoz y Cándido Aniz, O.P., Doct. S. Teolog. Imprimi Potestt. Fr. Aniceto Fernández, O.P., Prior Provincial. Nihil Obstat, Antonius Solano, T.O.P., censor Imprimatur. Santanderii, 5 maio 1956 Josephus, Episcoupus Santanderensis.

(3) Apertura en este foro: ”El Anti –Evangelio/Maldito sean los hombres”
 
Observe atentamente el lector:

Por una parte al laico católico se le enseña en el catecismo que : "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por del Espíritu Santo".


Pero por otro lado Roma enseña a los que serán sus lideres:

la palabra de Dios NO ESTÁ contenida únicamente en la Escritura. Vive también en la Iglesia en forma de cultos y costumbres (pensemos sobre todo en los sacramentos). Tal es la primera conclusión.

La segunda no es menos importante: ESCRITURAS y tradiciones apostólicas han de ser JUZGADAS a la luz de la TRADICIÓN VIVIENTE, de la comunión viviente y consiente que une la Iglesia a Cristo."
He leído y releído esto y no encuentro contradicción alguna.

En efecto, la Biblia es palabra de Dios, pero no toda palabra de Dios está contenida en la Biblia.

¿Cuál es el problema con eso?

Saludos

José Z.
 
Estimado Rogelio. El contenido de su mensaje demuestra que no conoce en profundidad a la Iglesia Católica. Para ello, y providencialmente le sugiero lea lo siguiente que esta expuesto también en otro epígrafe.

Espero que le aclare un poco las ideas. Verá que la tal "duplicidad" que Ud. menciona NO EXISTE.
Tradición vs. Escritura
Desde la reforma Luterana, entre los diferentes temas que han dividido la Iglesia se encuentra el tema de la "Tradición". Mientras que la Iglesia Católica (tanto la rama Romana como la Ortodoxa) insiste en proclamar la Palabra Escrita (Biblia) y la Palabra transmitida oralmente (Tradición), las iglesias Protestantes claman que solo la Biblia tiene autoridad como única fuente de la Palabra de Dios o "Sola Escritura " como la llamó Lutero. ¿Quién tiene la razón?

Primeramente tenemos que hacer la diferenciación entre Tradición y tradiciones, Veamos:

La Iglesia Católica nos dice en el punto 83 del Nuevo Catecismo:

"La Tradición, con T (mayúscula) es la que viene de los Apóstoles y de lo que éstos recibieron de la enseñanza y del ejemplo de Jesús y lo que reveló el Espíritu Santo.

En efecto, la primera generación de cristianos no tenía aun el Nuevo Testamento escrito, y el Nuevo Testamento mismo atestigua el proceso de la Tradición viva.

Es preciso distinguir de ella las tradiciones (con t minúscula) teológicas disciplinares, litúrgicas o devociones nacidas en el transcurso del tiempo en las iglesias locales.

Solo a la luz de la gran Tradición aquellas pueden ser mantenidas, modificadas o también abandonadas bajo la guía del Magisterio de la Iglesia."


O sea, la "Tradición" proviene de los Apóstoles y estos la escucharon de JESÚS y parte de ésta se reflejó más tarde en los Evangelios escritos o "Canónicos". La "tradición" es un conjunto de costumbres eclesiales influidas por culturas o expresiones locales y puede ser cambiada o abandonada según lo exijan los tiempos y lo decida la Iglesia.

La doctrina que la Iglesia Católica recibió de los Apóstoles es que la Palabra de DIOS está contenida en la Escritura y en la Tradición Apostólica teniéndose la Iglesia como depositaria y custodia de ambas.

Tanto los judíos como musulmanes son llamados los "Pueblos del Libro ", pues ambos se basan en un libro, la Biblia y el caso de los musulmanes en el Corán, y sólo en ellos. Nosotros los Cristianos NO somos el "Pueblo del Libro", somos el Pueblo de la Palabra, viva y eficaz que es contenida en la Biblia y en la Tradición.

Veamos al pueblo Hebreo, al cual hemos llamado "Pueblo del libro". Este pueblo tuvo la Palabra de DIOS en forma escrita y en forma oral o Tradición. El Pentateuco o Torah (los cinco primeros libros del Antiguo Testamento) fue, por siglos, Tradición oral. El periodo comprendido entre Moisés y David fue el periodo de Tradición oral por excelencia, aunque, según el erudito Bernahard W. Abderson, profesor de teología del seminario Protestante de "Princeton", aun después de David la Tradición religiosa de Israel continuó en sus cánticos, cultura y oráculos proféticos. Algunos ejemplos de la Tradición oral aceptada como parte de la revelación por el Templo la encontramos en:

NUMEROS 21, 14

"Por eso dice en el Libro de las guerras de YAVEH"

Este "Libro de las guerras " no es un libro inspirado según el canon más exacto del Antiguo Testamento, pero en él sale lo que YAVEH dice a Moisés como Palabra de DIOS en el Libro del Exodo.

JOSUE 10,13

"Y el sol se detuvo y la luna se paró hasta que el pueblo hubo tomado desquite de sus enemigos. Así esta escrito en el Libro del Justo".

Todo el famoso episodio de Gabaon aparentemente es narrado en el Libro del Justo, el cual era parte de la Tradición de Israel. El Libro de Josué recoge como canónico este hecho. También en II de Samuel, 1.18 se toma el cántico fúnebre para Saúl de este libro y se incluye en las Escrituras y es Aceptado como Palabra de DIOS hasta el día de hoy.

Para los fariseos la Tradición tenía casi tanta importancia como la Escritura, más tarde el Talmud y la Mishna (libros que contienen la Tradición oral de Israel) serán reverenciados y estudiados tanto como la Escritura hasta el día de hoy.

EL NUEVO TESTAMENTO Y LA TRADICION

En el nuevo Testamento no se encuentra ni un sólo versículo donde se afirma que lo que dijo JESÚS se encuentra solamente en los Evangelios. Muy al contrario, en San Juan 21,25 dice: "JESÚS hizo muchas otras cosas. Si se escribieran todas, creo que no habría lugar en el mundo para tantos libros". Por lo tanto, todo lo dicho por JESÚS no está en los Evangelios. Esto es lo que la Iglesia llama Tradición, lo que por diversas fuentes nos ha llegado de lo que dijo JESÚS y no se reflejó en las Escrituras canónicas. Estas fuentes son Los Padres de la Iglesia y la misma historia de la Iglesia.

Veamos varios puntos prácticos para clarificar y sentar bases en esta controversia.

JESÚS no ordeno escribir nada, ningún libro, ningún discurso. El Señor manda a sus Apóstoles a predicar ( San Marcos 16,15 ).
De los 12 Apóstoles sólo 2 escribieron Evangelios, los diez restantes no escribieron Evangelios, si hubiera sido tan importante el escribir todo, lo hubieran hecho. Sin embargo todos predicaron.
El Evangelio antes de ser escritura fue Tradición. El primer Evangelio se cree fue el de Marcos y se escribió alrededor del año 60 de nuestra era, por esto Pablo en Corintios 11,2 dice: "os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí que conserváis la Tradiciones que les he transmitido".
No se tiene Tradición cuando no hay Sucesión, pues no existe la transmisión de los datos. La Iglesia Católica SI tiene sucesión y transmisión, pues su existencia sé remota al mismo JESÚS. El resto de las Iglesias surgen en el siglo XVI por lo tanto no tienen tradición alguna y si la tuvieran seria la tradición de la Iglesia Católica y éste es el motivo de su rechazo pues aceptar la Tradición de la Iglesia seria aceptar su autoridad.
La palabra griega para definir "Tradición" es "Paradosis". En el Libro de Concordancias sobre el Nuevo Testamento Griego-Español, compilado por Jorge G. Parker y basado en la revisión de 1960 de la Reina-Valera (editado por la editora protestante "Mundo Hispano") dice en su punto 3268: que la palabra Paradosis se utiliza en los siguientes pasajes:

1 Corintios 11,12

"Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las Tradiciones (Paradosis) tal como os las he transmitido."

Como podemos ver, San Pablo está alabando a la comunidad de Corintios no por guardar el Evangelio, sino por guardar las "Tradiciones", lo cual se clarifica al saber que los Evangelios en esa época aun no circulaban en las comunidades cristianas y el conocimiento de JESÚS se comunicaba oralmente, o sea en forma de Tradición.

Curiosamente la versión Reina-Valera editada por la sociedad Bíblica Trinitaria y que es la más utilizada en las Iglesias no católicas lee de esta forma: y os alabo hermanos, que en todo os acordáis de mí, y retenéis las INSTRUCIONES de la manera que os enseñe"……. ¿Qué ocurrió aquí? ….. ¿Por qué se ha cambiado la Palabra de Dios? ……..La palabra griega para instrucciones es Paideia entre otras, pero ésta nunca sustituye a la palabra Tradición. Aquí se ha alterado la palabra de Dios lo cual constituye un hecho muy grave contra el Señor y su Iglesia.

En otras versiones protestantes la palabra Tradición es cambiada por "Doctrina", pero resulta que la palabra doctrina se dice en Griego Didescalia, didace, eterodidaskaleo, que tampoco sustituye a Tradición.

II Tesalonisenses 2,15

"Así pues hermanos manteneos firmes y conservad las Tradiciones que habéis recibido de nosotros".

Aquí de nuevo la versión Reina – Valera vuelve a cambiar la palabra Paradosis incurriendo en un nuevo error. San Pablo insiste continuamente en que se debe conservar todo lo recibido por él y que a su vez recibió de los Apóstoles y esto es Tradición.

Otro ejemplo de cómo se instituyó la Tradición nos lo da Pablo en II Timoteo 2,2 donde el Apóstol dice: "Y lo que has oído de mí, entre muchos testigos, esto engargolo a los hombres fieles que sean idóneos para enseñar a otros". San Pablo enseña a Timoteo para que éste enseñe a otros… he aquí un magnifico ejemplo de Tradición. Otro ejemplo de Tradición se encuentra en I Corintios, 11,23 donde dice el apóstol: "porque yo recibí del SEÑOR lo que les he transmitido", esto hablando de la Eucaristía, así pues el SEÑOR mismo le entrega a Pablo la Tradición, pues Pablo no habla aquí de ningún libro escrito, sino de palabra escuchada.

I Corintios 15,5

" Y que apareció a Cefas, y después a los doce"


Aquí San Pablo nos da un dato del cual no nos habla ningún Evangelista…… El SEÑOR se le apareció primero a Pedro. ¿De dónde saca Pablo este dato? ¡De la Tradición!.

Concluyendo. Los Apóstoles y los primeros cristianos sólo tuvieron Tradición Apostólica en forma de predicación Evangélica, pues los Apóstoles no se dedicaron a escribir, ni tenían mandato directo del SEÑOR de escribir nada. Solamente muchos años después, cuando la Iglesia reconoció que la venida del SEÑOR no era inminente, algunos Apóstoles ( Mateo y Juan ) van a escribir sus recuerdos del SEÑOR JESÚS, Marcos y Lucas van a escribir, uno lo que escuchó de Pedro y otro lo que investigo de testigo oculares de la vida del SEÑOR. Los otros diez Apóstoles NO ESCRIBIERON NADA y dejaron su legado en forma de Tradición en la Iglesia.

En las primeras comunidades cristianas circularon muchos escritos que se atribuyeron a los Apóstoles, pero que en realidad eran de contenido herético o falso. En el año 397 los Obispos de la Iglesia Católica (era la única que existía) y para que no quede duda, después de que Constantino promulgó el edicto de Milán dando libertad al culto cristiano, se reunieron en una ciudad del Norte de Africa llamada Cartago y allá se dieron a la tarea de definir cuáles escrituras eran Apostólica y cuáles no.

¿Qué concepto utilizaron para esta revisión? Pues sencillamente la Tradición de la Iglesia ya que los Evangelios no se definen solos, pues JESÚS no dejó una lista de ellos. Ni JESÚS, ni los Apóstoles definieron el canon de las Escrituras que todas las iglesias utilizan hoy (hasta los Testigo de Jehová). Fueron sus sucesores, o sea Obispos de la Iglesia Católica los que lo hicieron, es por esta razón que DUDAR DE LA IGLESIA ES DUDAR DE LAS ESCRITURAS.

Eusebio, primer historiador de la Iglesia en los años 300 DC lista la sucesión de varios Obispos y decía que estas listas de sucesión eran una SEGURIDAD DE QUE LOS Evangelios fueron conservados y transmitidos sin error y que esto constituía la base de la Iglesia Católica (KENET Scott Laturette, pag. 177, tomo 1 )

Algunos argumentan que San Pablo alertó contra las tradiciones, y presentan versículos tales como Colosenses 2,3, pero si se lee el versículo en su contexto se darán cuenta que Pablo se refiere a las Tradiciones Judaicas que eran el camino a la ley, no a la Tradición de la Iglesia la cual él recomendaba guardar.

1 Timoteo 3, 15

Y si no fuera tan presto, para que sepas como te conviene conversar en la casa del Dios que es la Iglesia del Dios vivo columna y apoyo de la verdad"


San Pablo en este versículo arroja gran claridad sobre el tema del cual hablamos. Nosotros no somos el pueblo del libro, como el Hebreo. Somos el pueblo de la Palabra. El SEÑOR no mandó a escribir, el Señor mando a predicar……. La Escrituras, surgieron como una necesidad de la Iglesia de conservar las palabras de JESÚS. La Iglesia definió las Escrituras, ¿por qué? … Lo dice Pablo, ella es columna y apoyo de la verdad y, como tal, ha definido, conservado y custodiado la Palabra Escrita y la Tradición como autentica Palabra de DIOS. Si la Iglesia fue buena para definir la Escritura también es buena para definir la Tradición, pues lo ha hecho con la misma autoridad. Si se acepta una, hay que aceptar la otra, si se desecha una, hay que desechar la otra, sino es pura hipocresía o malicia. Y esto no es de DIOS.

San Cipriano, Padre de la Iglesia, escribió hacia el año 255 D. C. "JESÚS edifico la Iglesia sobre uno sólo, y aunque después de la resurrección les dio a todos los Apóstoles igual potestad, sin embargo para manifestar la unidad dispuso con su autoridad que el origen de la misma unidad se iniciara en uno sólo, en Pedro".

También San Ignacio de Antioquía, otro de los Padres, el cual murió en el ano 106 D.C. escribe en su carta a los Tralianos "Donde no hay Obispo ni presbíteros, ni diáconos no hay Iglesia".

Quiero concluir con unas palabras del eminente teólogo protestante Robert Brown: "cuando miramos a la Iglesia primitiva los signos apuntan a Roma "……. A la Iglesia que es Pilar y base de Verdad. Amén

Ministerio de Aplogetica
SOBRE ESTA ROCA

@ Ministerio Siloe

UNQUOTE

Dios lo bendiga.
 
Veamos, la idea de este epígrafe es querer hacernos creer que una cosa es lo que enseña la Iglesia Católica a los laicos y otra distinta lo que enseña a sus sacerdotes.
Para ello se usa un texto de formación sacerdotal de los años 50 sel siglo XX, es decir, anterior al Vaticano II y se le quiere comparar con el Catecismo de la Iglesia Católica, publicado hace unos años. Sólo ese dato serviría para demostrar que no se está jugando muy limpio, pues lo que actualmente se enseña en el seminario a los aspirantes al presbiterado católico ha cambiado sustancialmente, a mejor, tras el Vaticano II. Pero, y esto es lo más gracioso, resulta que ni tan siquiera lo que se enseñaba en esos años 50 difiere EN NADA del Catecismo actual de la Iglesia Católica, tal y como ya se han encargado de aclarar los hermanos católicos que ya han respondido al mensaje inicial. Quizás, para mayor abundamiento, es mejor que vayamos al propio Catecismo para mostrar la falsedad de la premisa del forista Rogelio. Así, ningún católico laico será engañado por aquellos que quieren calentarles la cabeza con infundios y mentiras sobre nuesta Iglesia.

Rogelio dice:
Roma oficialmente enseña a los sacerdotes: ( Ref. 2. El imprimátur de esto y que lo hace enseñanza oficial de Roma se encuentra en la referencia.)


"...Por tanto, la palabra de Dios NO ESTÁ contenida únicamente en la Escritura. Vive también en la Iglesia en forma de cultos y costumbres (pensemos sobre todo en los sacramentos). Tal es la primera conclusión.

CIC:
Art 97. "'La Tradición y la Sagrada Escritura constituyen un único depósito sagrado de la PALABRA de DIOS', en el cual, como en un espejo, la Iglesia peregrinante contempla a DIOS, fuente de todas sus riquezas."

Primera conclusión:
Lo que la Iglesia enseñaba a los sacerdotes en los años 50 sobre este tema es exactamente lo mismo que enseña hoy a los laicos.

Rogelio dixit:
La segunda no es menos importante: ESCRITURAS y tradiciones apostólicas han de ser JUZGADAS a la luz de la TRADICIÓN VIVIENTE, de la comunión viviente y consiente que une la Iglesia a Cristo."

CIC:
Art 85. "'El oficio de interpretar auténticamente la PALABRA de DIOS, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo', es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma."

Art 113. "2. Leer la Escritura en 'la Tradición viva de toda la Iglesia'. Según un adagio de los Padres, 'Sacra Scriptura principalius est in corde Ecclesiae quam in materialibus instrumentis scripta' ['La Sagrada Escritura está más en el corazón de la Iglesia que en la materialidad de los libros escritos']. En efecto, la Iglesia encierra en su Tradición la memoria viva de la PALABRA de DIOS, y el Espíritu Santo le da la interpretación espiritual de la Escritura. [...Secundum spiritualem sensum quem Spiritus donat Ecclesiae: Orígenes, Hom. in Lev 5,5.]"

Art 119. "'A los exégetas toca aplicar estas normas en su trabajo para ir penetrando y exponiendo el sentido de la Sagrada Escritura, de modo que con dicho estudio pueda madurar el juicio de la Iglesia. Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia, que recibió de DIOS el encargo y el oficio de conservar e interpretar la PALABRA de DIOS'.
Ego vero Evangelio non crederem, nisi me catholicae Ecclesiae commoveret auctoritas. [No creería en el Evangelio, si no me movieraa ello la autoridad de la Iglesia católica]. [San Agustín, Fund. 5,6.]"

Segunda conclusión:
Se confirma que lo que la Iglesia enseñaba a los sacerdotes en los años 50 es exactamente lo mismo que se enseña hoy a los laicos.

Después de mentir de esa forma tan palmaria, todavía se permite darnos lecciones de moralidad como la siguiente:
"Se debe aclarar que lo que se ha presentado en este mensaje no es contra la persona católica simple y honesta que desconoce estos asuntos, sino contra la inconsistencia y contradicción que se presenta en este foro como si fuese apologética romana piadosa, la cual difiere de la verdadera enseñanza de roma según sea el público objetivo al que está dirigida y planificada."

Lo que se debe de aclarar, y ya se ha aclarado, es que lo que se ha presentado en ese mensaje es pura y llanamente una falsedad con la que, probablemente, se quiere crear en el católico la sensación de que su Iglesia le está tomando el pelo al enseñar a sus sacerdotes algo diferente de lo que le enseña a él. Pero para eso estamos algunos católicos en este foro. Para denunciar las acciones de aquellos que pretenden acusar a nuestra Iglesia en base a mentiras y falsedades.
Finalmente, el juicio de esas acciones le corresponde sólo a Dios.

En Cristo y en su Bendita Iglesia

Luis Fernando
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Veamos, la idea de este epígrafe es querer hacernos creer que una cosa es lo que enseña la Iglesia Católica a los laicos y otra distinta lo que enseña a sus sacerdotes.
Para ello se usa un texto de formación sacerdotal de los años 50 sel siglo XX, es decir, anterior al Vaticano II y se le quiere comparar con el Catecismo de la Iglesia Católica, publicado hace unos años. Sólo ese dato serviría para demostrar que no se está jugando muy limpio, pues lo que actualmente se enseña en el seminario a los aspirantes al presbiterado católico ha cambiado sustancialmente, a mejor, tras el Vaticano II. Pero, y esto es lo más gracioso, resulta que ni tan siquiera lo que se enseñaba en esos años 50 difiere EN NADA del Catecismo actual de la Iglesia Católica, tal y como ya se han encargado de aclarar los hermanos católicos que ya han respondido al mensaje inicial. Quizás, para mayor abundamiento, es mejor que vayamos al propio Catecismo para mostrar la falsedad de la premisa del forista Rogelio. Así, ningún católico laico será engañado por aquellos que quieren calentarles la cabeza con infundios y mentiras sobre nuesta Iglesia.

Rogelio dice:
Roma oficialmente enseña a los sacerdotes: ( Ref. 2. El imprimátur de esto y que lo hace enseñanza oficial de Roma se encuentra en la referencia.)


"...Por tanto, la palabra de Dios NO ESTÁ contenida únicamente en la Escritura. Vive también en la Iglesia en forma de cultos y costumbres (pensemos sobre todo en los sacramentos). Tal es la primera conclusión.

CIC:
Art 97. "'La Tradición y la Sagrada Escritura constituyen un único depósito sagrado de la PALABRA de DIOS', en el cual, como en un espejo, la Iglesia peregrinante contempla a DIOS, fuente de todas sus riquezas."

Primera conclusión:
Lo que la Iglesia enseñaba a los sacerdotes en los años 50 sobre este tema es exactamente lo mismo que enseña hoy a los laicos.

Rogelio dixit:
La segunda no es menos importante: ESCRITURAS y tradiciones apostólicas han de ser JUZGADAS a la luz de la TRADICIÓN VIVIENTE, de la comunión viviente y consiente que une la Iglesia a Cristo."

CIC:
Art 85. "'El oficio de interpretar auténticamente la PALABRA de DIOS, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo', es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma."

Art 113. "2. Leer la Escritura en 'la Tradición viva de toda la Iglesia'. Según un adagio de los Padres, 'Sacra Scriptura principalius est in corde Ecclesiae quam in materialibus instrumentis scripta' ['La Sagrada Escritura está más en el corazón de la Iglesia que en la materialidad de los libros escritos']. En efecto, la Iglesia encierra en su Tradición la memoria viva de la PALABRA de DIOS, y el Espíritu Santo le da la interpretación espiritual de la Escritura. [...Secundum spiritualem sensum quem Spiritus donat Ecclesiae: Orígenes, Hom. in Lev 5,5.]"

Art 119. "'A los exégetas toca aplicar estas normas en su trabajo para ir penetrando y exponiendo el sentido de la Sagrada Escritura, de modo que con dicho estudio pueda madurar el juicio de la Iglesia. Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia, que recibió de DIOS el encargo y el oficio de conservar e interpretar la PALABRA de DIOS'.
Ego vero Evangelio non crederem, nisi me catholicae Ecclesiae commoveret auctoritas. [No creería en el Evangelio, si no me movieraa ello la autoridad de la Iglesia católica]. [San Agustín, Fund. 5,6.]"

Segunda conclusión:
Se confirma que lo que la Iglesia enseñaba a los sacerdotes en los años 50 es exactamente lo mismo que se enseña hoy a los laicos.

Después de mentir de esa forma tan palmaria, todavía se permite darnos lecciones de moralidad como la siguiente:
"Se debe aclarar que lo que se ha presentado en este mensaje no es contra la persona católica simple y honesta que desconoce estos asuntos, sino contra la inconsistencia y contradicción que se presenta en este foro como si fuese apologética romana piadosa, la cual difiere de la verdadera enseñanza de roma según sea el público objetivo al que está dirigida y planificada."

Lo que se debe de aclarar, y ya se ha aclarado, es que lo que se ha presentado en ese mensaje es pura y llanamente una falsedad con la que, probablemente, se quiere crear en el católico la sensación de que su Iglesia le está tomando el pelo al enseñar a sus sacerdotes algo diferente de lo que le enseña a él. Pero para eso estamos algunos católicos en este foro. Para denunciar las acciones de aquellos que pretenden acusar a nuestra Iglesia en base a mentiras y falsedades.
Finalmente, el juicio de esas acciones le corresponde sólo a Dios.

En Cristo y en su Bendita Iglesia

Luis Fernando


Luis:

Una gran duda

¿pierde validez algo escrito o que se enseñaba antes del Concilio Vaticano II? :eek:


Maripaz
 
Así, ningún católico laico será engañado por aquellos que quieren calentarles la cabeza con infundios y mentiras sobre nuesta Iglesia.


Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.(Juan 6:13-14)

Luis Fernando


¿Ha mentido Rogelio? :eek:

¿Le estás llamando mentiroso? :confused:


Recuerda: El Señor conoce a los que son Suyos; no debes temer Luis, nadie puede arrebatar de las manos del Pastor NI UNA SOLA OVEJA ( si realmente la oveja pertenece al rebaño de Cristo, ahora bien......si la oveja es de otro pastor, de un rebaño guiado por hombres que buscan su propio interés y no el del Pastor..... ) ;)


Amigo que lees, forista que participas:

¿A qué rebaño perteneces, es Cristo tu Pastor o es de un hombre de quien depende tu relación con Dios?


Maripaz
 
Maripaz:
Una gran duda
¿pierde validez algo escrito o que se enseñaba antes del Concilio Vaticano II?

Luis:
No, lo que puede perder es actualidad, sobre todo si, por ejemplo, de lo que estamos hablando es del temario que estudiaban los seminaristas antes y después del Vaticano II


Maripaz:
¿Ha mentido Rogelio?

Luis:
Creo haber demostrado que lo que ha escrito no es cierto y, por tanto, mentira. Lo que no tengo claro es si es suyo o lo ha sacado de alguna parte

Maripaz:
¿Le estás llamando mentiroso?

Luis:
No, pero haría muy bien en retractarse de lo dicho, ya que ha quedado claro que a los seminaristas se les enseña lo mismo que a los laicos en el Catecismo. El mentiroso sabe que lo que está diciendo es falso. Y no digo que Rogelio supiera que lo que estaba escribiendo era mentira. Pero ahora lo sabe.


Maripaz:
Recuerda: El Señor conoce a los que son Suyos; no debes temer Luis, nadie puede arrebatar de las manos del Pastor NI UNA SOLA OVEJA ( si realmente la oveja pertenece al rebaño de Cristo, ahora bien......si la oveja es de otro pastor, de un rebaño guiado por hombres que buscan su propio interés y no el del Pastor..... )

Luis:
¿Y eso qué tiene que ver con lo que estamos hablando?
Por cierto, ¿te acuerdas a quién encargó Cristo que cuidara y pastoreara su rebaño?
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Maripaz:
Una gran duda
¿pierde validez algo escrito o que se enseñaba antes del Concilio Vaticano II?

Luis:
No, lo que puede perder es actualidad, sobre todo si, por ejemplo, de lo que estamos hablando es del temario que estudiaban los seminaristas antes y después del Vaticano II


Maripaz contesta¿Entonces Roma cambia de opinión a menudo?. Lo digo porque en el siguiente epígrafe http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=003964, Juan Manuel dice:

El artículo es anterior al Concilio Vaticano II, por eso algunos aspectos que han progresado en la doctrina católica, no están reflejados en el artículo, como por ejemplo la participación activa y responsable de los laicos en la vida de la Iglesia católica. Sin embargo, en sus líneas esenciales el artículo conserva su plena validez.


Me sigo preguntando, como puede haber tanta variación en las enseñanzas de Roma, ¿o me dirás que no son cambios, sino evolución de la doctrina?; yo francamente veo que la Curia es consciente de sus "meteduras de pata" y cambia ( o evoluciona , para suavizar). Pero.....me pregunto......¿donde queda la "infalibilidad" en estos casos? :confused:

Esto <IMG SRC="no.gif" border="0"> pasaría si se ciñeran más al texto bíblico e interpretaran menos, según el papa de turno. ;)

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Maripaz:
¿Ha mentido Rogelio?

Luis:
Creo haber demostrado que lo que ha escrito no es cierto y, por tanto, mentira. Lo que no tengo claro es si es suyo o lo ha sacado de alguna parte

Maripaz contestaEso es lo que tu "crees", veremos en que deviene el debate y la respuesta de Rogelio.

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Maripaz:
¿Le estás llamando mentiroso?

Luis:
No, pero haría muy bien en retractarse de lo dicho, ya que ha quedado claro que a los seminaristas se les enseña lo mismo que a los laicos en el Catecismo. El mentiroso sabe que lo que está diciendo es falso. Y no digo que Rogelio supiera que lo que estaba escribiendo era mentira. Pero ahora lo sabe.


Maripaz contestaSi claro, y tu también sabes de la existencia de las falsas "Decretales pseudoisidorianas" que hacen de la sucesión papal una mentira muy bien montada de tu iglesia; sin embargo sigues defendiendo ese "montaje".


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Maripaz:
Recuerda: El Señor conoce a los que son Suyos; no debes temer Luis, nadie puede arrebatar de las manos del Pastor NI UNA SOLA OVEJA ( si realmente la oveja pertenece al rebaño de Cristo, ahora bien......si la oveja es de otro pastor, de un rebaño guiado por hombres que buscan su propio interés y no el del Pastor..... )

Luis:
¿Y eso qué tiene que ver con lo que estamos hablando?

Maripaz contestaTe recuerdo tus palabras:


Así, ningún católico laico será engañado por aquellos que quieren calentarles la cabeza con infundios y mentiras sobre nuesta Iglesia.


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Por cierto, ¿te acuerdas a quién encargó Cristo que cuidara y pastoreara su rebaño?

Maripaz contestaSi, a Simón Pedro; pescador de hombres; apóstol; anciano de la Iglesia en Jerusalen, sin datos históricos fiables de que lo haya sido en Roma; casado; negó a Cristo tres veces; fue reprendido duramente por Pablo ante la iglesia; NUNCA declaró tener primacía sobre los demás ;dijo en más de una ocasión que la Roca es Cristo y dijo algo hermoso y que a mí me encanta:

Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres


¡¡Simplemente genial, hermano Simón Pedro!!



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Es bueno que el lector entienda la facilidad con que roma utiliza las sutilezas del idioma, en particular el latín, legua muerta, idioma incomprensible a la gran masa de fieles católicos, e induce a la gente simple a considéralos dignos de confianza cristiana, veamos:


Por un lado roma afirma y reconoce:

Del catecismo romano:

Art 81 "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por del Espíritu Santo".

Y agrega:

"La Tradición recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espíritu Santo a los apóstoles, y la transmite íntegra a los sucesores; para que ellos, iluminados por el Espíritu de la verdad, la conserven, la expongan y la difundan fielmente en su predicación"


Pero en la teología dominica afirma:


la palabra de Dios NO ESTÁ contenida únicamente en la Escritura. Vive también en la Iglesia en forma de cultos y costumbres (pensemos sobre todo en los sacramentos). Tal es la primera conclusión.

La segunda no es menos importante: ESCRITURAS y tradiciones apostólicas han de ser JUZGADAS a la luz de la TRADICIÓN VIVIENTE, de la comunión viviente y consiente que une la Iglesia a Cristo."


El romano que acusa de mentiroso, en circunstancias que se usa su propia teología dominica, agrega los siguientes artículos del catecismo modernizado:


Art 85. "'El oficio de interpretar auténticamente la PALABRA de DIOS, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia, el cual lo ejercita en nombre de Jesucristo', es decir, a los obispos en comunión con el sucesor de Pedro, el obispo de Roma."

Art 113. "2. Leer la Escritura en 'la Tradición viva de toda la Iglesia'. Según un adagio de los Padres, 'Sacra Scriptura principalius est in corde Ecclesiae quam in materialibus instrumentis scripta' ['La Sagrada Escritura está más en el corazón de la Iglesia que en la materialidad de los libros escritos']. En efecto, la Iglesia encierra en su Tradición la memoria viva de la PALABRA de DIOS, y el Espíritu Santo le da la interpretación espiritual de la Escritura. [...Secundum spiritualem sensum quem Spiritus donat Ecclesiae: Orígenes, Hom. in Lev 5,5.]"

Art 119. "'A los exégetas toca aplicar estas normas en su trabajo para ir penetrando y exponiendo el sentido de la Sagrada Escritura, de modo que con dicho estudio pueda madurar el juicio de la Iglesia. Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia, que recibió de DIOS el encargo y el oficio de conservar e interpretar la PALABRA de DIOS'.

Ego vero Evangelio non crederem, nisi me catholicae Ecclesiae commoveret auctoritas. [No creería en el Evangelio, si no me movieraa ello la autoridad de la Iglesia católica]. [San Agustín, Fund. 5,6.]"

No pierda de vista el lector honesto:


1- Roma asegura que la Escritura es la Palabra de Dios escrita por el Espíritu Santo.

2- Incluye la tradición (con minúsculas). En su teología dominica deja a La Palabra de Dios bajo el juicio de la tradición viviente.

3- Pero, en el catecismo rediseñado afirma, en cuanto a la interpretación, “de modo que con dicho estudio pueda madurar el juicio de la Iglesia. Todo lo dicho sobre la interpretación de la Escritura queda sometido al juicio definitivo de la Iglesia”


Observe la sutileza:

En la teología dominica (pto. 2) , deja la Palabra de Dios bajo el juicio de la tradición, textualmente afirma: ESCRITURAS y tradiciones apostólicas han de ser JUZGADAS a la luz de la TRADICIÓN VIVIENTE

Pero, en el punto 3, se refiere a la “maduración del juicio de la iglesia” y agrega que lo referente a la interpretación está “bajo juicio de la Iglesia”. Demás está decir que roma juzga y opina en una serie de asuntos donde no se le pregunta la opinión, política mundial, asuntos morales, etc.


Puede que lector no entienda con claridad la diferencia entre “bajo juicio de la tradición viviente” y “bajo juicio de la iglesia”, y sin mayor reflexión comprenda que es lo mismo, cumpliendo así los deseos del apologista romano que rápidamente desecha la teología romana como antigua, intentando deliberadamente confundir e inducir al lector, para que crea lo que a Roma le es conveniente y provechoso en esta época.

Pero el lector inteligente y honesto sabe que la Doctrina Cristiana esta contenida únicamente en la Palabra de Dios y el Evangelio de Jesucristo, que no cambia y que solo está bajo la Santa y Perfecta Voluntad Dios, y en modo alguno bajo el juicio de un sistema filosófico.

Para mayor comprensión, veamos;

Al decir roma “bajo juicio de la iglesia”, está afirmando que ella, a sí misma se considera Iglesia de Jesucristo, lo cual es falso, porque los Reformadores probaron hace casi 500 años y libre de toda duda que Roma ya no era cristiana, describiendo con gran claridad el extravío del sistema filosófico romano. (ref. 1,2,3,4,5,6,7)

Pero, si roma es sincera, no oculta y considera como antiguo, afirmando que “la tradición viviente juzga sobre la Palabra de Dios”, como lo hace la teología dominica, indefectiblemente tiene que lidiar con la maldad satánica y el error de lo que en su momento fue “tradición viva”, es decir, los que ahora son “tradición muerta”.

Para mejor entendimiento y complemento de este asunto a continuación se presenta una muestra muy resumida de lo que en su momento, fue TRADICIÓN VIVIENTE en Roma y según su teología, con capacidad para juzgar sobre la Palabra de Dios, obsérvese cuidadosamente la blasfemia contra el Espíritu Santo contenida tanto en la teología como en el catecismo romano cuando afirma:

"Para que ellos, ILUMINADOS por el Espíritu de la verdad, la conserven, la expongan y la difundan fielmente en su predicación.

UNA MUESTRA DE LA TRADICIÓN MUERTA QUE FUE TRADICIÓN VIVA, y que según roma fueron iluminados por el Espíritu de Verdad


El papa Víctor (192), primero aprobó el montanismo y después lo condenó.


Marcelino (296 a 303) era un idólatra. Entro en el templo de Vesta y ofreció incienso a la diosa.


Leberio (358), consintió en la condenación de Anastasio; después hizo profesión de arrianismo para lograr que se le revocara el destierro.


Gregrorio I (578 a 590), llama anticristo a cualquiera que se diese el nombre de obispo universal, y al contrario Bonifacio III (607), persuadió al emperador Phocas, a que le confiriera dicho título.

Pascual II (1088), y Eugenio III (1145), autorizaron lo desafíos; mientras que Julio (1599) y Pío IV, los prohibieron.


Adriano II (867 a 872) declaró válido el matrimonio civil ; pero Pío VII (1800 a 1823), lo condenó.


Sixto V (1585 a 1590), compró una edición de la Biblia y con una bula recomendó su lectura; Mas Pío VII condenó su lectura.

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Visto lo anterior, es bueno que el lector honesto reflexione y entienda sobre las razones por las cuales roma ha ido modificando sutilmente sus enseñanzas en la medida que el mundo ha ido descubriendo poco a apoco la desviación de sus filosofías, con respecto a La Palabra de Dios, desde una posición filosófico - teológica asesina, como en tiempos de la Reforma, a una posición más inofensiva en términos mundanos, pero aun conservando la soberbia de los que se han apartado de la enseñanza del Evangelio de Jesucristo y son guiados por el espíritu que se opone a Dios, pero que se viste y disfraza como si fuera de Dios.


¡¡Quiera El Señor librar el alma del hombre obediente y honesto del apetito y voracidad de roma¡¡

En Cristo
Rogelio


Ref.

(1) Apertura en este foro; “Predicación de un Evangelio Diferente/Esto no es un juego”

(2) Apertura en este foro; ”Conversión Al Evangelio/ Porque abandoné Roma/ Ex - sacerdote Romano”

(3) Apertura en este foro; ”¿ES LA IGLESIA ROMANO CATÓLICA “UNA?”

(4) Apertura en este foro; ”¿ES LA IGLESIA ROMANO CATÓLICA “SANTA?”

(5) Apertura en este foro: ”El Sistema Romano – católico/¿Iglesia de Jesucristo?”

(6) Apertura en este foro: ”Ocultar lo Divino con términos nuevos y oscuros/Tomas de Aquino”

(7) Apertura en este foro: ”El Anti –Evangelio/Maldito sean los hombres”
 
Será interesante para este foro conocer la abrogación de roma, respecto de la teología dominica, reproduzco el imprimátur de dicha teología en espera de la “corrección teológica moderna” y de acuerdo a las circunstancias de lo que roma considera conveniente y provechoso enseñar de si misma, en esta moderna época.


Enseñanza oficial de Roma:

“Initiation Théoligique” I y II del P.A.M. Henry, O.P., Les Éditions du Cerf,. Paris 1952 Versión española por los PP. Dominicos del Estudio General de Filosofía de Caldas de Besaya (Santander), de la obra "Initiation Théoligique I y II. Pag 27, del P.A.M. Henry, O.P., y un grupo de teólogos, publicada por Éditions du Cerf, Paris.

Nihil obstat. Los censores: RR.PP Teófilo Urdánoz y Cándido Aniz, O.P., Doct. S. Teolog.

Imprimi Potestt. Fr. Aniceto Fernández, O.P., Prior Provincial. Nihil Obstat, Antonius Solano, T.O.P., censor Imprimatur. Santanderii, 5 maio 1956 Josephus, Episcoupus Santanderensis.


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En Cristo
Rogelio
 
Si se revisan los aportes romanos, el lector encontrará más sutilezas al estilo de Roma:

Veamos,

Aquí se han citado hombres antiguos como Cipriano, Agustín, Ignacio, intentando mostrarlos como testimonio de que la roma actual aun es cristiana, pero la pregunta que todo lector honesto independientemente de ante quién se incline y rinda gloria, debe formularse, es la siguiente:


¿Sospecharían estos hombres antiguos, a los cuales roma llama padres, en lo que roma se convertiría con el correr de los siglos, en particular después del siglo X cuando la filosofía aristotélica hizo su nido en roma?

¿Por que oculta roma que Agustín enseñó la Doctrina Bíblica de la Predestinación, la cual fue posteriormente rescatada por Juan Calvino cuando los Reformadores abominaron de la filosofía escolástica aristotélica y formularon la Teología Cristiana exclusivamente basados en la Palabra de Dios?


¿Por qué citan los romanos modernos a Agustín como padre, cuando dice: Ego vero Evangelio non crederem, nisi me catholicae Ecclesiae commoveret auctoritas. [No creería en el Evangelio, si no me moviera a ello la autoridad de la Iglesia católica]. [San Agustín, Fund. 5,6.]" , solamente cuando le es conveniente y sabiendo ellos que lo único cristiano que Agustín conoció era la Roma de su tiempo?


¿Se atrevería alguno de los romanos modernos de este foro, hijos del catecismo romano a exponer la Doctrina de la Predestinación tal como la formuló Agustín, de manera que podamos comparar esto con la Teología Exclusivamente Bíblica de Juan Calvino?


¡Libre El Señor a los hombres honestos de las sutilezas de roma¡



En Cristo
Rogelio
 
Dice el apologista romano, argumentando a favor de su tradición:


“..Para los fariseos la Tradición tenía casi tanta importancia como la Escritura, más tarde el Talmud y la Mishna (libros que contienen la Tradición oral de Israel) serán reverenciados y estudiados tanto como la Escritura hasta el día de hoy.”

Pero no menciona la Doctrina Cristiana, en el hecho cierto que El Señor Jesucristo les dijo:


¿Porque también vosotros quebrantáis el Mandamiento de Dios por vuestra tradición? (Mt. 15:3)

“Así habéis invalidado el Mandamiento de Dios por vuestra tradición” (Mt. 15:6)


“Porque dejando el Mandamiento de Dios , os aferráis a la tradición de los hombres” (Mc. 7:8)


“Bien invalidáis el Mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición” (Mc. 7:9)



Tampoco el apologista de roma, cita la Doctrina Cristiana, cuando a los mismos que despreciaban las Enseñanzas de Dios por causa de su tradición El Señor les reveló:


”¿Por qué no entendéis mi leguaje?,

Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira”
(Juan 8: 43-44)


Es de justicia simple y caridad cristiana, que si alguno quiere argumentar a favor de la tradición de los hombres, también explique al laico cuales han sido los terribles resultados de los pueblos que despreciando el Mandamiento de Dios se han deleitado en sus propias tradiciones de hombres.


Considerando el asunto de las sutilezas, reflexione el lector sobre la pregunta:

¿Si estos asuntos son conocidos y estudiados en profundidad por los sacerdotes de roma, porque razón el apologista no declara ante el publico laico la enseñanza completa, y no solamente lo que argumenta a favor de la tradición de su sistema filosófico?


En Cristo
Rogelio