CONFLICTO: Cristo Vs Satanás

23 Mayo 2001
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Deseo saber si alguno me podria expliar si entiende este tema.
Se que una vez en cielo, todo será explicado con lujo de detalle.
Conozco mucho la biblia, pero aún no concibo,(es decir no puedo entender) que pudo haber habido una rebelión así en el cielo, y que no se tomaran las previciones necesarias para que esto no sucediera.Tanta gente muerta, y que sufrieron a lo largo de los siglos!
Por que somos víctimas inocentes de un Conflicto Espiritual originado mucho antes!
Que tenemos que ver nosotros con esta pelea de nivel superior.no entiendo, no entiendo!
Se que perfecto no soy.Pero si peco, es porque herede un cuerpo corruptible.Estoy equivocado? Bendiciones.
 
Originalmente enviado por federico:
<STRONG>Deseo saber si alguno me podria expliar si entiende este tema.
Se que una vez en cielo, todo será explicado con lujo de detalle.
Conozco mucho la biblia, pero aún no concibo,(es decir no puedo entender) que pudo haber habido una rebelión así en el cielo, y que no se tomaran las previciones necesarias para que esto no sucediera.Tanta gente muerta, y que sufrieron a lo largo de los siglos!
Por que somos víctimas inocentes de un Conflicto Espiritual originado mucho antes!
Que tenemos que ver nosotros con esta pelea de nivel superior.no entiendo, no entiendo!
Se que perfecto no soy.Pero si peco, es porque herede un cuerpo corruptible.Estoy equivocado? Bendiciones.</STRONG>


Estimado Hermano en Cristo Federico:

Comparto plenamente su inquietud.

Sin embargo, recordemos que Dios es OMNISCIENTE.

Significa que nos conoce a todos desde antes de la fundación del mundo.

Entonces si se hubiera desistido de hacer las cosas como han resultado ser ni Ud. ni yo ni nadie hubiésemos llegado a existir tal como somos.

Entonces creo que podemos concluir que por amor a Sus hijos las cosas han debido ser como han sido.

BENDICIONES EN CRISTO.
 
Hno, Yo trato de aceptar por Fe.Pero mi sentido común me dice que Dios y Satanás se están peleando como si fueran chicos.Y nosotros estamos en medio de esa pelea.A mi el libro que me trastorno un poco fue el libro de JOB.Donde se observa una apuesta entre Dios y Satanás.
Eso quiere decir que las cosas que me suceden ahora (y al mundo entero), es una suerte de apuesta similar.Por supuesto ,el depravado es Satanás,.......pero Dios le abre las puertas......
Un saludo en Cristo.
 
Federico

Una de las principales lecciones del libro de Job, es mostrar la sujeción de Satanás a Dios Todopoderoso, es decir, que Satanás nada puede hacer por sí mismo y que para actuar requiere la autorización y la delimitación de Dios, de manera que siempre actúa en la Santa Perfecta y Justa Voluntad de Dios.

Asunto difícil de entender, pero La Palabra de Dios nos dice que el mal es transformado en bien para provecho de los Hijos de Dios. Sobre la conversión de la maldad en bien, revise usted:


1- La maldad de los hermanos de José y como esta maldad fue transformada en bien para todo el Pueblo de Israel (Jacob) (Libro de Génesis).

2- La maldad de Faraón y como su maldad es trastornada y transformada en bien para el pueblo de Israel. (Libro de Exodo).

3- La terrible y abominable maldad de Judas el Iscariote, y como la maldad de este perverso y codicioso ser, con Satanás dentro de él, se transformó en Bendición y Riqueza para toda la humanidad. (Los Evangelios y en particular la Epístola a los Romanos).

4- La maldad del demonio que abofeteaba al Apóstol Pablo, para que no se exaltara más allá de lo conveniente. Medite usted en la respuesta de Dios a la triple petición de Pablo, para ser librado del demonio mano dura.


Además, cuídese usted de su sentido común y de su propia opinión, porque no en vano el Señor dice: ”....si queréis seguirme,.. niégate a ti mismo, toma tu cruz y sígueme”. Indicando claramente que en nuestra naturaleza caída, y espíritu muerto, no hay nada que sea digno de rescatar. Reflexione usted en la recomendación de Pablo a Timoteo, que dice:

“ Ten cuidado de ti mismo y de la Doctrina....” (1Tim. 4:16)


En Cristo
Rogelio
 
Originalmente enviado por federico:
<STRONG>Hno, Yo trato de aceptar por Fe.Pero mi sentido común me dice que Dios y Satanás se están peleando como si fueran chicos.Y nosotros estamos en medio de esa pelea.A mi el libro que me trastorno un poco fue el libro de JOB.Donde se observa una apuesta entre Dios y Satanás.
Eso quiere decir que las cosas que me suceden ahora (y al mundo entero), es una suerte de apuesta similar.Por supuesto ,el depravado es Satanás,.......pero Dios le abre las puertas......
Un saludo en Cristo.</STRONG>

Dios y Satanás NO están peleando como niños, de hecho, Satanás no llega a ser ni siquiera una amenaza para Dios, que es el Todopoderoso.
 
Prometo revisar ese versículo de Timoteo, y voy a tener en cuenta sus opiniones.Realmente es cierto, sé un montón de Doctrina, pero aún, no he llegado a comprender el plan de Salvación.
Me da la impresión que todos los demás sí lo entienden, ya que soy unos de los pocos que suelo hacer estas preguntas;creo.
O quizás,(o por lo menos en mi Iglesia), nadie se anima a preguntar. Será por miedo a que uno lo reten los diáconos,Pastores, o los Maestros de Biblia?
Finalmente, me da la impresión (por un mensaje que acabo de leer sobre este tema), que no puedo opinar.Que me tengo que negar a mi mismo, aún en mi forma de pensar.Pero si Dios me dio esta forma de pensar! Yo no la elegí! Ojalá pensara como una persona Santa! A veces me asusto, pienso cada cosa!
Bendiciones.
:confused:
 
Estimado Federico


Dice usted:
Prometo revisar ese versículo de Timoteo, y voy a tener en cuenta sus opiniones. Realmente es cierto, sé un montón de Doctrina, pero aún, no he llegado a comprender el plan de Salvación.


Respondo:
En cuanto a doctrinas, de estas está lleno el mundo, sin embargo lo verdadera y realmente importante es creer y por tanto entender la Doctrina de Cristo, es decir, la Doctrina que El Padre le dio a Cristo para que Él la Revelara al mundo.


En cuentas resumidas, el Plan de Salvación tiene nombre y su nombre es Jesucristo, porque Cristo es la Verdad y la Vida, y, es Él quien ha revelado la Santa Justa y Perfecta Voluntad del Padre, para con su Creación y Propiedad. Y Su Voluntad es:


”Porque he descendido del Cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Y esta es la Voluntad del Padre que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Y esta es la Voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. (Jn. 6: 38-40)


Si observa, verá que la Voluntad de Padre está en El Hijo. Hijo que no hace su propia voluntad, es decir, no hace su propio plan respecto del futuro de la creación, sino que se sujeta al Plan del Padre, siendo este Plan Justo, Santo y Perfecto, porque está “planificado”, organizado y dirigido por Dios Mismo.


Es tan Perfecto, Santamente concebido y Justamente dirigido el Plan de Dios, que el Señor Jesucristo, ante la incredulidad y rechazo de la Voluntad de Dios, en ese tiempo, como en el actual, Revela:


”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13).

Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.

No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios; éste ha visto Al Padre” (Jn. 6:43-46)


Verifique usted la magnifica consistencia del Plan del Padre en Cristo. Revisando la explicación de la parábola del trigo y la cizaña y la cita de Isaías, referida a los Hijos de Dios, es decir, los que han Venido de Dios siendo por Él plantados y enseñados.

En los segmentos siguientes avanzaremos un poco más.


Dice usted:
Me da la impresión que todos los demás sí lo entienden, ya que soy unos de los pocos que suelo hacer estas preguntas; creo.
O quizás,(o por lo menos en mi Iglesia), nadie se anima a preguntar. Será por miedo a que uno lo reten los diáconos, Pastores, o los Maestros de Biblia?


Respondo:
No tengo idea de cual es la teología que sostiene las Doctrinas de su Iglesia, pero de esto estoy seguro:

Todos y cada uno de los hombres que han sido entregados a Cristo por Él Padre, y solo ellos, siempre han estado, están y estarán bien dispuestos a la Enseñanza del más débil en la fe, para crecimiento en el conocimiento de Dios, porque en ello les ha sido concedido su gozo y celo, de manera que si efectivamente están en la Doctrina de Cristo y son del Cuerpo, en conjunto, se deleitan en la Palabra de Dios, que dice:


” El temor de Jehová es el principio de la sabiduría, Y el conocimiento del Santísimo es la inteligencia.” (Pr. 9:10; Job. 28:28; Sal. 111:10; Pr. 1:7)


A la vez, apartándose de la alabanza de su propio corazón, como Su Señor el Cristo de Dios lo hizo, por causa de:

“Así dijo Jehová: no se alabe el sabio en su sabiduría, ni en su valentía se alabe el valiente, ni el rico se alabe en sus riquezas.

Más alábese en esto el que se hubiere de alabar; en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová.”
(Jer. 9:23-24)

Ahora bien, a todo aquel que está en la Doctrina de Cristo y por tanto le es dado conocer el Plan de Dios, también le es concedido poder distinguir con claridad entre la honestidad y la Verdad, a causa de que los hombres podemos ser muy honestos en el error, sobre todo cuando se trata de asuntos Doctrinales.


Dice usted:
Finalmente, me da la impresión (por un mensaje que acabo de leer sobre este tema), que no puedo opinar. Que me tengo que negar a mi mismo, aún en mi forma de pensar. Pero si Dios me dio esta forma de pensar! Yo no la elegí! Ojalá pensara como una persona Santa! A veces me asusto, pienso cada cosa!

Respondo:
Si se refiere al párrafo:

“Además, cuídese usted de su sentido común y de su propia opinión, porque no en vano el Señor dice: ”....si queréis seguirme,.. niégate a ti mismo, toma tu cruz y sígueme”. Indicando claramente que en nuestra naturaleza caída, y espíritu muerto, no hay nada que sea digno de rescatar. Reflexione usted en la recomendación de Pablo a Timoteo....”

Revisemos:

El Señor Jesucristo, conoce en todo detalle la condición de la raza, es decir, que toda la raza humana cayó en Adán, que está destituida de la Gracia de Dios y condenada a morar en un mundo maldito por Dios Mismo (Gen. 3:17), de manera que la Salvación del hombre es posible solamente en Cristo.

Además, El Señor sabe que la maldad sube desde el corazón del hombre, cuya naturaleza está sujeta al pecado y por tanto a la muerte que entran en la tierra luego de la caída. De forma que todo lo que está en el hombre natural, es de acuerdo a su condición caída, es decir, todos y cada uno los pensamientos que provienen de sí mismo, y características naturales; bondad caída, inteligencia caída, razón caída, criterio caído, sabiduría caída, etc., de las cuales el hombre solo puede ser libre por medio de la Regeneración en Cristo, es decir, que todos los que están muertos y justamente condenados en pecados, vivan por la Gracia de Dios en Jesucristo.


Es así, que El Señor Ordena a los que le han sido entregados, “niégate a ti mismo”, orden que solo puede ser acatada por los que han sido Regenerados y librados de su justa muerte espiritual. De manera que se desata el conflicto, el cargar la cruz, porque en el que ha sido Regenerado, moran dos naturalezas, una con la que nació siendo hombre y la otra que le ha sido concedida en la Gracia de Dios, es decir, El Espíritu Santo que le Vivifica y le guía en el Plan de Dios.

Esta segunda naturaleza es Santa y Se Sujeta sólo a la Perfecta Voluntad de Dios, expresada en Cristo, como vimos más arriba (Jn 6:38-40), por ello es Más Que Vencedora. La exhortación del Apóstol, en cuanto a examinarse y cuidarse uno mismo y de la Doctrina, venciendo así cada vez y a cada paso a la vieja criatura, no debe entenderse como doctrina que atribuye al hombre poder y capacidad en sí mismo para salvarse, sino en el Poder y La Voluntad Vencedora de su Nueva Naturaleza que mora en el hombre Regenerado.

Además, todos los cuerpos tienen muchos miembros, pero una sola mente. Es así que El Cuerpo de Cristo que es la Iglesia, tiene una Sola Santa Mente, que es Jesucristo, de manera que los diversos miembros se sujetan a la Orden de la Única Mente del Cuerpo, y así como dice Apóstol están unánimes en la Doctrina de Dios Revelada por Jesucristo.

Por tanto estimado Federico, no se trata de no poder opinar, sino de que si el hombre cristiano opina, su cuidada opinión debe ser en Cristo, es decir, en la Única Mente del Cuerpo al cual el cristiano está sujeto, manteniendo bajo control a la vieja naturaleza, de manera que cumple así la imitación que debe hacer de Su Señor. Sobre esto último, y como ejemplo perfecto de sujeción cristiana, revise usted la Oración en Getsemaní de Jesucristo en total y absoluta Sujeción Al Padre, cuando dice: “Padre mío, si es posible.....pero que no se haga mi voluntad sino la tuya” (Mt. 26:36-45: Mr.14:32-42:Lc.22:39-46).


No tema de sus pensamientos, sino que cuídese de ellos examinándolos a la Luz de la Doctrina de Cristo, Palabra de Dios, estrujándolos hasta que den jugo y muestren su naturaleza, clamando rostro en tierra cuando sean reiterativos y su naturaleza no sea agradable a Dios Todopoderoso que discierne en Total Perfección el corazón del hombre.


En Cristo
Rogelio
 
Bendiciones Federico, de todo lo que te han dicho los hermanos estoy de acuerdo, lo que no logro captar es como es eso que no entiendes el plan de salvación.

Permíteme explicarlo de este modo:

Dios decidió por el beneplácito de su voluntad hacer un hombre, este hombre cayó en pecado y el pecado fue un grave obstáculo para que Dios todo santidad tenga una comunión plena con el hombre en tal condición espiritual.

Dios amó al hombre de modo tal que preparó un plan desde antes de la fundación del mundo haciéndose responsable de la salvación del hombre llevando sobre El mismo el castigo que correspondía al hombre pagar: la muerte espiritual definitiva.

El creó al hombre a su imagen y conforme a su semejanza, de hecho el anhelo del corazón de Dios es reestablecer esa comunión que tenía originalmente con el hombre, para volver a tener esa comunión o reestablecer esa amistad hay un plan divino que viene de Dios en donde El toma la decisión y tiene la buena voluntad de salvar lo que se había perdido del hombre.

Dios es misericordioso con el hombre y paciente pero al mismo tiempo es justo y en su justicia estableció que el alma que pecara muriera de modo tal que al desobedecer el hombre en el huerto del Edén toda la humanidad pecamos en Adán y Eva y esta simiente de pecado fue trasmitida a toda su descendencia tu, yo, Juán, Pablo, María y Jacobo...Con su eterno poder hizo algo increíble pero profetizado, El mismo se haría hombre y mostraría al hombre el camino de regreso a casa, de regreso a El.

Escogió la fe, virtud dada al hombre para que el hombre que en El creyera nos e perdiera y El le pudiere dar vida eterna, y lo que El quiere que creamos por fe es:

1) Que reconozcamos que somos pecadores
2) Que conozcamos que el pecado nos hace merecedores de perdición
3) Que El no quiere que ninguno se pierda sino que procedamos al arrepentimiento
4) Que creamos a Su Hijo Jesucristo quien murió en vez de nosotros y resucitó de entre los muertos
5) Que confesemos a Cristo Jesús como nuestro Señor y Salvador

Esto dicho en forma muy condensada, de hecho no solo en este sino en muchos foros cristianos viene un resumen de este divino plan de salvación. Este plan tan sencillo para comprender y creer es el inicio de una vida cristiana, una vez creído por fe lo anterior es necesario bautizarse y ser discípulo de Jesús negándonos a nosotros mismos, tomando la cruz y siguiéndole cada día. El nos promete la vida eterna pues El es el autor el universo y la vida está en El y El es el camino (salvación), la verdad (la Palabra o Verbo de Dios) y la vida.

Este plan de Dios tan maravilloso para el hombre es rechazado por mucha gente, pero a los que creemos Dios nos ha dado la potestad de ser hechos hijos de Dios y añadirnos cada día a Su iglesia y las puertas del hades no prevalecerán contra ella.
 
Le agradezco Hno Rogelio, por su respuesta.
Sí, mi comentario era referido a la frase "Niéguese a si mismo"..............
En cuanto a mi Iglesia (no se si esta permitido en este foro nombrar la Iglesia de uno), se caracteriza por su legalizmo, claridad de Doctrina Cristocéntrica, música de albanza tranquilas, etc. Es una Iglesia muy sana.Me sigo congregando alli.

Lo único noto que pocos se animan a preguntar sus dudas.Hay como una sensación de que mejor no hacer preguntas difícles, si no empiezan a mirar raro.
Sigo sin entender el Gran conflicto que se originó en el cielo.Y como dije antes, como otras personas no se preguntan tanto de este tema como yo, me da la sensación, de que soy el único bicho raro, con pensamientos de este tipo.Un saludo.
 
Gracias OSO, por tu respuesta.
Conozco la Biblia bastante.Lo veo como un libro super interesante aunque quizás un poco sangriento, y en algunas partes aparentemente cruel.Ya se, no soy quien para juzgar a Dios.
A veces prefiero leer la biblia "Dios Habla Hoy", ya que las otras las noto un tanto Académicas.
Creo que mi problema es que no logro ver claramenete que DIOS ES AMOR.Por lo menos no atarvez de una biblia. Qizas me emociono un poco más cuando veo una película en Semana Santa.Eso me llega más..........
Sí, veo como chispasos de ternura de un Dios, que evidentemente debe tener razón, en lo que hace y decide.Pero no me sale desde dentro mio salir a gritar "Dios es Amor".........Hay otra gente que si le nace, hacer eso.
No entiendo la rebelión que hubo en el cielo.En otras palabras, no concibo el sufrimiento, la muerte el dolor.Es decir, como, que no la puedo aceptar.
Tambien veo , como que adán y Eva eran algo inocentes, y era previsible que eso iba a suceder.Seguramente estoy equivovado.
Un saludo en Cristo.
 
Originalmente enviado por federico:
<STRONG>Gracias OSO, por tu respuesta.
Conozco la Biblia bastante.Lo veo como un libro super interesante aunque quizás un poco sangriento, y en algunas partes aparentemente cruel.Ya se, no soy quien para juzgar a Dios.
A veces prefiero leer la biblia "Dios Habla Hoy", ya que las otras las noto un tanto Académicas.
Creo que mi problema es que no logro ver claramenete que DIOS ES AMOR.Por lo menos no atarvez de una biblia. Qizas me emociono un poco más cuando veo una película en Semana Santa.Eso me llega más..........
Sí, veo como chispasos de ternura de un Dios, que evidentemente debe tener razón, en lo que hace y decide.Pero no me sale desde dentro mio salir a gritar "Dios es Amor".........Hay otra gente que si le nace, hacer eso.
No entiendo la rebelión que hubo en el cielo.En otras palabras, no concibo el sufrimiento, la muerte el dolor.Es decir, como, que no la puedo aceptar.
Tambien veo , como que adán y Eva eran algo inocentes, y era previsible que eso iba a suceder.Seguramente estoy equivovado.
Un saludo en Cristo.</STRONG>


Estimado Hermano en Cristo Federico:

Nuestro Dios también ve el sufrimiento y el dolor que todos vemos.

¿Aquel que hizo los oídos no oirá y el que hizo los ojos no verá?

Pero recordemos siempre que Él es OMNISCIENTE.

Por lo tanto, conocía a todos Sus hijos desde antes de la fundación del mundo.

Si hubiese decidido cambiar de plan para que no hubiese habido tanto sufrimiento y dolor ni tú ni yo ni ningún hijo de Él habría llegado a existir y a vivir por toda la eternidad junto a Él.

Coloca en la balanza el sufrimiento y dolor por un lado frente a tu misma existencia por toda la eternidad en el otro. Y no sólo la tuya sino que la de todos tus hermanos en Cristo.

Mira, cualquier otra creación que hubiese hecho Dios tú ni yo ni ninguno de Sus hijos que Él conocía desde antes habria llegado a existir.

En otras palabras habría abortado a todos Sus hijos. A todos Sus hijos a quienes Él conocía todas sus vidas desde un comienzo y por toda la eternidad.

¡Qué tremendo habría sido tener un Dios así!

DIOS ES AMOR.
 
Además nuestro Dios es OMNIPOTENTE para convertir nuestro lamento en gozo y enjugar toda lágrima.

¿O podríamos creer que nuestro Señor Jesucristo que está en el Cielo sentado a la diestra del Padre intercediendo por nosotros se recuerda del tremendo dolor que tuvo que experimentar en la Cruz? Por supuesto que no.

Todas las cosas ayudan a bien a los que aman a Dios y Dios de lo que no es hace lo que es.

DIOS ES AMOR.
 
Estimado Federico

Considerando su respuesta al hermano Oso y antes de continuar, permítame una pregunta:


¿Cuál es el objetivo de su existencia, es decir, en razón de que cree usted que ha sido creado?

=============================

Aprovecho la ocasión y saludo a los hermanos Hazz, Oso y Emiliojorge. :)

En Cristo
Rogelio
 
Hermanos. Por favor discúlpenme si me meto donde no me han llamado, pero este tema es bien interesante y me he sentido movida a opinar.
tengo un libro donde habla de porqué se produjo el problema en el cielo, me refiero a la caída de ese ángel tan exaltado y que luego se transformó en el más grande enemigo de Dios.
Hasta cierto momento todo era armonía y felicidad en el cielo, todos los seres creados se deleitaban en adorar y obedecer a Dios.
Así las cosas, había un ángel -que dentro de la categoría en que se dividen los ángeles- era prácticamente el más importante de todos, y este era Lucifer, es decir, el portador de luz (nombre con que se ha traducido en la Vulgata Latina, versión de Scío de San Miguel la palabra Lucero que aparece en la RV en Isa. 14:12) Este ser era perfecto, hermoso y lleno de sabiduría (Eze. 28:12-19)e hirónicamente, fue ese el motivo por el cual se rebeló contra Dios.
Aquí me voy a deterner un momento para hacer notar que Dios, siendo el creador de todas las cosas que conocemos, y de las que no conocemos también, se privó de dominar sobre la voluntad de los seres creados. Se negó a sí mismo el derecho de poner en cada uno de nosotros un "chip" que nos obligara a elegir siempre lo bueno, y nos dió ese hermoso don, pocas veces valorado en la dimensión que realmente tiene, cual es la libertad de elección.
Lógicamente este ángel tan privilegiado también tenía su derecho a decidir, y cuando surgió en él la maldad (Eze. 28:15,16), no abierta y horrenda como la conocemos ahora sino solapada, disfrazada y encubierta, como ser santo que era debe haberla rechazado en un principio, pero no completamente, porque el mal logró vencer sobre su mente y se situó en una postura de abierta confrontación a Dios. El motivo que lo llevó a rebelarse fue codiciar el trono de Dios, la adoración que le tributaban todos los seres creados, su poder, en fin, quizo ser igual a DIos (Isa. 14:13,14). Para lograr sus propósitos debe haber hecho una gran campaña de convencimiento en el cielo, tan sutil, tan engañosa, tan llena de veneno, que logró convencer a un alto porcentaje de ángeles que hasta ese momento habían estado felices de servir a Dios, tal y cual estaban las cosas. Estos ángeles también se convirtieron en enemigos de Dios e hicieron de Satanás su dios, obedeciendolo y adorándolo como lo hicieron antes con su Creador.
Conociendo el carácter amoroso y misericordioso de Dios podemos deducir sin temor a equivocarnos que les debe haber dado una oportunidad para arrepentirse, tal vez más de una, lo cierto es que el Lucero, el antiguo portador de luz, al rechazar la misericordia de Dios se transformó definitivamente en Satanás, el adversario y los otros ángeles caídos en demonios. Es ahí cuando es echado a la tierra con sus secuaces(Apoc. 12:7-9) y entra en el drama el ser humano.

Dios se propuso crear al hombre como un ser especial, ya que se parecería a él (Gen. 1:26) Esto me hace pensar en que debe haber otros seres inteligentes en el universo, que no han pecado, y que no se parecen a Dios, pero que fueron creados por él, pero ese es otro tema.
Lo hizo santo, puro, de hecho estaban desnudos con Eva y no había asomo de pecado en ellos por causa de la desnudez, y los hizo libres. Tan libres como cualquiera de nosotros, en el sentido de obedecer a Dios o no, de adorarlo o no, de servirle o no, de creerle o no.
Todos sabemos lo que pasó, y estamos como estamos, con todo el dolor y maldad que conocemos, porque el dios de este mundo es Satanás.
¿por qué muchas personas deben sufrir, por qué existen las enfermedades, las deformidades físicas, los asesinatos, las torturas, los terremotos, el hambre, el frío, los malos pensamientos, la hipocresía, etc., el mal en todas sus formas y manifestaciones? Porque es importante -para la seguridad del cielo a futuro- que se descubra el verdadero carácter del mal, y no quede duda de que es necesario que desaparezca para siempre del universo.

Me pregunto ¿qué habría pasado con los ángeles que no se rebelaron, y con aquellas otras criaturas inteligentes que pueblan el universo si Dios hubiera aniquilado a Satanás y a todos sus seguidores? ¿no habría surgido un temor oculto en lo más profundo de sus corazones? ¿No le habrían servido por temor a que los matara a ellos también? ¿para qué habría dado Dios el derecho a elegir si después aniquilaría al que eligiera no adorarle? Por otra parte ¿qué habría ocurrido si Dios permite que Satanás hiciera su obra en todo el universo? Todo el universo habría sido contaminado rápidamente con el mal (nosotros damos fe de que el mal, cuando se asienta en el corazón, o la mente del hombre, es prácticamente imposible librarse de él, es como un cáncer) Así que para que no sucediera eso confinó a Satanás y sus ángeles a la tierra, y aquí, sobre este planeta que pisamos, se desarrollaría el conflicto entre el bien y el mal.
Un primer pensamiento que me sube a la mente es que somos como conejillos de indias en manos de Dios, que está como "experimentando" con nosotros, a ver si podemos ser buenos bajo el imperio del mal. puede ser. pero pensando positivamente no es tan malo si lo vemos de la siguiente forma.

Cuando fuimos creados, santos, puros, sin pecado, eramos "un poco menor que los ángeles" (Salmo 8:5) ahora, por la muerte de Jesús, se nos dio potestad de ser llamados "hijos de Dios" y ser hermanos de Jesús, entre otras muchas cosas, como que disfrutemos la vida eterna, una vida en el cielo, como si nunca hubiéramos pecado.

¿qué espera Dios de nosotros? que nos pongamos totalmente en sus manos para que podamos ser totalmente transformados y ser hechos a semejanza de Él, como era su propósito original. Dios sabe que nosotros consideramos esto muy difícil, así que mandó a su propio Hijo para que, habiendo tomado la forma humana, y sujeto a las mismas leyes que obran sobre la naturaleza humana, nos enseñara cómo se hace la voluntad de Dios en forma práctica, y que en realidad es posible vivir apartado del mal. Todo esto lo realizó exitosamente Jesús, aunque bajo las más severas condiciones de maldad, ya que Satanás se ensañó con él desde el principio hasta el final. Así nuestra condición en principio desventajosa nos otorga muchos increíbles privilegios, como comer del árbol de la vida, no sufrir daño de la segunda muerte, recibir una piedrecita con un nombre nuevo, comer del maná escondido, tener autoridad sobre las naciones, ser confesados delante de Dios -como fieles por supuesto- ser columna en el templo de Dios, recibir las vestiduras blancas, que nos sentemos en el trono con Jesús (cosa que el mismo Satanás deseó) y muchas otras cosas más.

¿qué pasará con Satanás y sus demonios, finalmente? deben ser exterminados, así como todos aquellos seres humanos que rechazaron persistentemente la gracia de Dios, para que no quede vestigio, sombra, ni una partícula, ni una molécula de maldad en el universo. Después de esta terrible experiencia, en la cual se ha sufrido tanto nadie va a quedar con ganas de pecar de nuevo.

Así que nuestra actitud es bien importante. Si hemos elegido servir a Dios, hagamoslo con todo el corazón, entreguémosle todo nuestro ser para que nos transforme y podamos dar testimonio de que Él es nuestro Dios, misericordioso, bondadoso y justo.

Ojalá esto sirva para comprender un poco el conflicto del bien y el mal, a trazos muy generales, y perdón si no he logrado transmitir fielmente lo que hay en mi mente y en mi corazón.

Bendiciones para todos.
Geo.
 
Estimado Geo


Dice usted:
“..Aquí me voy a deterner un momento para hacer notar que Dios, siendo el creador de todas las cosas que conocemos, y de las que no conocemos también, se privó de dominar sobre la voluntad de los seres creados. Se negó a sí mismo el derecho de poner en cada uno de nosotros un "chip" que nos obligara a elegir siempre lo bueno, y nos dió ese hermoso don, pocas veces valorado en la dimensión que realmente tiene, cual es la libertad de elección”


Comento y Pregunto:

Primero:

Sobre lo que usted llama “libertad de elección”, permítame preguntar:


1- Si efectivamente existe la libertad de elección, como usted le llama, entonces por favor explique que es lo que está Revelando El Señor Jesucristo, citando a Isaías, cuando dice:


”..No murmuréis entre vosotros. Ninguno puede venir a mi, si Él Padre que me envió no lo trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los Profetas: Y serán todos Enseñados por Dios (Is. 54.13). Así que, todo aquel que oyó Al Padre, y aprendió de Él, viene a mi.
No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que Vino de Dios
; éste ha visto Al Padre”[/b] (Jn. 6:43-46)


Y otra vez.......


Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, sino LE FUERE DADO del Padre (Jn. 6:65)


2-¿Cómo se las arregla una criatura muerta en sus pecados, ciega, sorda y muda a las cosas de Dios, condenada en la naturaleza en la cual nació, para de sí misma elegir la Vida que es El Cristo de Dios ?


3- Por favor muestre a este foro, cual es el error que usted encuentra en la Confesión de Westminster, en cuanto a la Doctrina de la Depravación Total o más conocida como Doctrina de la Inhabilidad Total.

Cita:

“El hombre, debido a su caída a un estado de pecado, ha perdido completamente toda capacidad para querer algún bien espiritual que acompañe a la salvación; así es que como hombre natural que está enteramente opuesto al bien y muerto en el pecado, no puede, por su propia fuerza, convertirse, o prepararse para ello” (C.W. Cap. IX, Sec. III)

Segundo:
Sobre lo que usted llama la “privación y negación” de Dios, en cuanto a las obras de sus criaturas:


1- Si efectivamente es como usted dice, por favor explique la enseñanza de Pablo cuando dice:

”Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

De manera que de quién quiere, tiene misericordia y al que quiere endurecer endurece.”
(Rom. 9:17-18)


2- Sobre lo mismo; ¿Eligió Faraón de sí mismo endurecer su corazón y hacer el mal al retener al pueblo de Israel?

En Cristo
Rogelio
 
Estimado Geo

Un poco más......


Dice usted.

“Lógicamente este ángel tan privilegiado también tenía su derecho a decidir, y cuando surgió en él la maldad (Eze. 28:15,16), no abierta y horrenda como la conocemos ahora sino solapada, disfrazada y encubierta, como ser santo que era debe haberla rechazado en un principio, pero no completamente, porque el mal logró vencer sobre su mente y se situó en una postura de abierta confrontación a Dios. El motivo que lo llevó a rebelarse fue codiciar el trono de Dios, la adoración que le tributaban todos los seres creados, su poder, en fin, quizo ser igual a DIos (Isa. 14:13,14).

Para lograr sus propósitos debe haber hecho una gran campaña de convencimiento en el cielo, tan sutil, tan engañosa, tan llena de veneno, que logró convencer a un alto porcentaje de ángeles que hasta ese momento habían estado felices de servir a Dios, tal y cual estaban las cosas. Estos ángeles también se convirtieron en enemigos de Dios e hicieron de Satanás su dios, obedeciendolo y adorándolo como lo hicieron antes con su Creador.

Conociendo el carácter amoroso y misericordioso de Dios podemos deducir sin temor a equivocarnos que les debe haber dado una oportunidad para arrepentirse, tal vez más de una, lo cierto es que el Lucero, el antiguo portador de luz, al rechazar la misericordia de Dios se transformó definitivamente en Satanás, el adversario y los otros ángeles caídos en demonios. Es ahí cuando es echado a la tierra con sus secuaces(Apoc. 12:7-9) y entra en el drama el ser humano.


Comento y Pregunto:
Siendo El Único Dios Perfecto en absolutamente todas sus cosas y en todas sus obras, permítame preguntar:


1- ¿Cree usted que siendo Dios Total y Absoluta Perfección, puede sufrir frustración o sorpresa por causa de sus criaturas, independientemente que estas sean espíritus o estén hechas de carne y sangre?


2- ¿Cómo entiende usted que en el Libro de Job, la relación entre Dios y Satanás es descrita en sujeción de este último a la Santa y Perfecta Voluntad de Dios, no pudiendo Satanás ir más allá de los limites establecidos por Dios Todopoderoso, si usted afirma que al ser criatura angélica privilegiada, por tanto tenía derecho a decidir?


3- ¿Cómo puede un ser creado espiritual, convencer mediante una “campaña”, a otros seres espirituales creados que tienen Comunión con Dios Todopoderoso, y por tanto conocen y entienden Su Perfecta Voluntad, Su Perfecta Justicia, Su Perfecto Poder y Su Perfecta Santidad?

En Cristo
Rogelio
 
Estimado Geo

Otro poco más...

Dice usted:
“...Así que nuestra actitud es bien importante. Si hemos elegido servir a Dios, hagamoslo con todo el corazón, entreguémosle todo nuestro ser para que nos transforme y podamos dar testimonio de que Él es nuestro Dios, misericordioso, bondadoso y justo.”


Comento y Pregunto:
Totalmente de acuerdo, en cuanto a que nuestra actitud es importante, pero.......permítame preguntar:


1- ¿De quién es el mérito que usted haya elegido servir a Dios?

2- ¿Se hizo usted cristiano en su propia sapiencia y sabiduría?

2- ¿Cómo supo usted en la naturaleza en la cual nació que debía elegir servir a Dios?

3- ¿Considerando que usted eligió servir a Dios, existe la posibilidad que usted ejerciendo nuevamente esta capacidad de elección, en sí mismo decida abandonar servir a Dios?


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Rogelio.


Iremos por parte:


“Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no lo trajere...”

La salvación es esencialmente obra de Dios y no del hombre. El hombre debe ir a Dios por su propio libre albedrío, pero el que vaya a Dios sólo es posible en vista de que él lo atrae por medio de su amor (“con cuerdas humanas los atraje, con cuerdas de amor; y fui para ellos como los que alzan el yugo de sobre su cerviz, y puse delante de ellos la comida” Oseas 11:4)

“Y serán todos enseñados por Dios.. así que todo aquel que oyó al Padre y aprendió de Él, viene a mí”

Esta cita no sigue exactamente ni el texto hebreo (que se refleja en la RVR) ni a la LXX, que podría traducirse así: "Y todos tus hijos [serán] enseñados de Dios". En este pasaje, probablemente, la cita fue adaptada para que concordara con el contexto.
Los antiguos intérpretes judíos entendían este pasaje de Isaías como una profecía de la obra de Dios en el día cuando viniera el Mesías. Afirmaban: "Dios dijo a Abrahán: Tú has enseñado a tus hijos la Ley en este mundo, pero en el mundo futuro yo les enseñaré la Ley de mi gloria, como dice: Y todos tus hijos serán discípulos de Jehová" (de Tanjuma B, citado en Strack y Bilierbeck, Kommentar zum Neuen Testament, t. 4, p. 919). Si esto se entendía así en los días de Jesús, su empleo de este pasaje parecería haber tenido un significado mesiánico para sus oyentes, y esto hace más clara su conclusión de que todo aquel que oyó acerca del Padre, viene a él..

“Si no le fuere dado”

"Si no se le concede" (BJ). Este versículo es una secuela lógica de la afirmación de Jesús: "Hay algunos de vosotros que no creen” Estas palabras debieran haber tenido un significado especial para Judas, pero éste, en su orgullo y confianza propia, estaba tratando de manejar los acontecimientos de tal manera que Jesús fuera proclamado rey de los judíos. Con su propia habilidad, estaba tratando de que se constituyera el reino venidero, tal como él lo concebía. Pero en todo esto no reconocía que el hombre no es el autor del plan de salvación y no puede salvarse a sí mismo; y que aunque el hombre puede cooperar con Dios para apresurar el triunfo de la causa divina en el mundo, la dádiva de la salvación y la venida del reino son obra de Dios

¿cómo se las arregla una criatura muerta en sus pecados, ciega, sorda y muda a las cosas de Dios, condenada en la naturaleza en la cual nació, para de sí misma elegir la Vida que es El Cristo de Dios?

1. Sólo se llega a este estado tan lamentable (una criatura muerta en sus pecados, ciega, sorda y muda a las cosas de Dios)

a) después de haber rechazado persistentemente la gracia divina, que obra a través del llamado y la obra del Espíritu Santo en la conciencia (Mateo 12:31)
b) después de haber rechazado las oportunidades que Dios nos ha dado de conocerle.
“Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad. Porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó, porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazon fue entenebrecido... Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada [no insistió más, ¿para qué, si lo rechazaban cada vez? Dejó que vivieran en los caminos que ellos eligieron para sí] para hacer cosas que no convienen, estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, .... Quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican. (Rom. 1:18-32)

2. Pero, si alguien en el mundo no pudiera por extrañas circunstancias escuchar la invitación del evangelio a una nueva vida (los que están en guerra, por ejemplo, o los que viven en lugares inaccesibles o muy alejados de la civilización) por lo cual no pueden aceptar a Jesús como su salvador, ni tampoco han tenido por iniciativa propia el deseo de buscar a Dios, está previsto para ellos que sean justificados ante Él por la ley que tienen en sí mismos. “Porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos” (Romanos 2: 13-15)

3. Dios, concordando con su propia Palabra, de que el evangelio sea predicado a toda criatura, se encarga de que ésta invitación llegue a cada uno de nosotros, de alguna forma, en algún momento de la vida (parábola del patrón y los obreros de su viña –Mateo 20:1-16)


“Por favor, muestre a este foro, cuál es el error que Ud. encuentra en la confesión de Westminster, en cuanto a la Doctrina de la Depravación Total o más conocida como Doctrina de la Inhabilidad Total”

Al respecto, le rogaría me disculpe, porque no me encuentro capacitada para comentar un documento netamente católico, que ha sido redactado usando tanto las Escrituras como la tradición, en el cual se sancionan, entre otras cosas, el bautismo de infantes.
Trato, por lo mismo, de remitirme sólo a comentar las Escrituras, así que por ahora, paso.

Sin embargo, el texto que Ud. copió, me parece que ya ha sido respondido en Romanos 2:13-15.


“Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quién quiere, tiene misericordia y al que quiere endurecer endurece” (Rom. 9:18,18)


En la parábola de Cristo del sembrador y la semilla no había diferencia entre la semilla esparcida en una clase de tierra y en las otras, ni tampoco en la forma como fue sembrada. Todo dependía de la recepción dada a la semilla por cada tipo de tierra. De la misma manera, el endurecimiento del corazón de Faraón en ninguna manera fue un acto de Dios, sino más bien una elección deliberada de parte del rey. Mediante repetidas amonestaciones y despliegue del poder divino, Dios envió luz que tenía el propósito de señalarle a Faraón los errores de su conducta, para suavizar y subyugar su corazón e inducirlo a cooperar con la voluntad divina. Pero cada manifestación sucesiva del poder divino lo dejó más determinado a hacer su propia voluntad. Al rehusar ser corregido, despreció y rechazó la luz hasta que quedó insensible a ella, y la luz finalmente le fue retirada. [“porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó... pues habiendo conocido a Dios no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido... y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen... por lo cual también Dios los entregó a una mente reprobada (no insistió más) para hacer cosas que no convienen] Fue pues su propia resistencia a la luz lo que endureció su corazón. Aun los paganos reconocieron que fueron Faraón y los mismos egipcios quienes endurecieron su corazón, y no Dios (1 Sam. 6: 6).
Para más abundar, diremos que los comentadores han diferido mucho en su comprensión del endurecimiento del corazón de Faraón, aquí atribuido a Dios, Hay en conjunto diez declaraciones tales, En ocho de ellas (Exo. 4: 21; 9: 12;10: 20; 27; 11:10; 14: 4, 8, 17) se usa la palabra jazaq, que significa que Dios haría "firme" el corazón de Faraón de modo que no se conmoviera y cambiaran sus sentimientos hacia Israel. En el pasaje del cap. 7: 3 se usa otra palabra hebrea, qasháh, que implica que el Señor haría "duro" o "insensible" el corazón de Faraón. En el pasaje del cap. 10: 1 se usa una tercera palabra, kabed, la cual significa que Dios había hecho "pesado" el corazón de Faraón, o insensible a la influencia divina, Que las diferentes palabras se usan más o menos indistintamente resulta evidente por el estudio del contexto.
Hay también diez declaraciones que indican que Faraón endureció su propio corazón. En cuatro de ellas (caps. 7: 13, 22; 8: 19; 9: 35) se usa la palabra jazaq, "hacer firme", en cinco (caps. 7: 14; 8: 15, 32; 9: 7, 34) la palabra kabed, "hacer pesado", y en una (cap. 13: 15) la palabra qasháh, "hacer duro". El endurecimiento del corazón de Faraón fue evidente, en primer lugar, porque no prestó atención a la demanda del Señor de que dejara ir a Israel. Su negativa no sólo se expresó durante las plagas que pudieron imitar los magos de Egipto, sino también durante aquéllas que los magos mismos reconocieron que eran "dedo de Dios" (cap. 8: 19). Continuó también después de que cayeron sobre los egipcios y no sobre el pueblo de Israel, la cuarta y la quinta plagas, un hecho del que fue informado el rey (cap. 9: 7). El endurecimiento de su corazón se demostró aún más claramente cuando quebrantó su promesa de dejar salir a Israel bajo la condición de que Moisés y Aarón eliminarían la plaga, y cuando se vio forzado a confesar que había pecado (cap. 9: 27). De modo que cuando se le dijo a Moisés, antes de llegar a Egipto, que el Señor endurecería el corazón de Faraón (cap. 4: 21), Dios se refirió a la continua negativa del rey de obedecerle y dejar salir a los israelitas.

Dios no se complace con el sufrimiento y muerte de los impíos, sino que desea que todos se arrepientan y se salven (Eze. 33: 11; 1 Tim. 2: 4; 2 Ped. 3: 9) y hace que su sol brille sobre los malos y los buenos (Mat. 5: 45). Pero así como el sol afecta los diversos materiales de una manera diferente, de acuerdo con la naturaleza de ellos (derrite la cera y endurece la arcilla, por ejemplo), así también la influencia del Espíritu de Dios sobre los corazones de los hombres produce diferentes efectos de acuerdo con las condiciones del corazón. El pecador arrepentido permite que el Espíritu de Dios lo conduzca a la conversión y a la salvación, pero el impenitente endurece más y más su corazón. La mismísima manifestación de la misericordia de Dios, en el caso de uno, conduce a la salvación y la vida, y en el caso del otro, al juicio y a la muerte; a cada uno de acuerdo con su propia elección.

Bendiciones de nuestro Dios para tí, Rogelio.

En Cristo,
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Hno Rogelio, sobre lo que Ud pregunta, de cual será la razón de que Dios nos haya creado, le diré mi opinion: En principio manifesté de que no entiendo los propositos de Dios.Estimo que han de ser los correctos.Yo no concibo tanto sufrimiento, y muertes.Si, ya se lo que dice la Biblia sobre esto(Libro de Job, Génesis,etc), y conozco de memoria todas las explicaciones que dan los Pastores referente a este tema.
Solamente , como que no lo puedo concebir.
Se que Dios concibio en crear a Adan y Eva.Pero no se si Dios crea las criaturas, que nacieron despues de ellos.No creo que Dios cree a los Impios, a las mujeres callejeras, o los asesinos, etc.En todo caso se crean ellos solo.
Sobre otro tema, yo no creo que exista el libre Albedrio. Uno elige soslo algunas pequeas cosas, pero otras, como que ya están programadas.Saludos
 
Otra pregunta:porque envió Dios a Satanás a la tierra?.No podía ser confinado de castigo a otra galaxia?.
Bueno , le pido primero perdón a Dios por mi osadía, en querer saberlo todo.Espero Uds me puedan ayudar.En Cristo.