¿Con que muerte castigó Dios a Adán?

Nadie esta diciendo nada sobre el libro ni se puede comparar con algún otro. Lo que se esta diciendo es que la interpretacion que se de al texto puede ser cualquiera y cualquiera puede ser la buena. Y no se donde sacas que para mi valga lo mismo que los otros libros que mencionas
Ah...
Bueno entendí cualquier cosa.
Y si... está más que a la vista que la interpretación de un texto puede ser cualquiera y por ello tenemos tanta división.
Y cada uno está convencido de que su interpretación es la correcta.
Disculpame por lo último que mencionás.
 
Que significara eso de "si comes sabras del bien y el mal" sera acaso que ahora si se dara cuenta si algo que hizo era malo? porque si antes de comer del fruto no sabia lo que era el bien y el mal entonces como puede hablarse de que hizo mal. SI fue hasta despues que comio el fruto en que supo sobre lo que era la maldad?
o sera que hasta antes de comer el fruto era capaz de hacer cosas malas pero simplemente ella no sabia que eran malas?


En 1 Timoteo se lee que Adán no fue engañado, ¿se puede deducir que Adán obedecía y al hacerlo sabia que era el bien, porque se mantenía firme en ello, pero que luego opto el desobedecer; que era consciente de ello, y por consiguiente de que sabia lo que es el mal?
 
Es correcto.
Ni en Adán ni en Eva existía malicia ni iniquidad.
Y es mas... el ver de Eva es en torno a la fe.
Ella vió "por fe", fe que se apoyó en las palabras de la serpiente, y no por vista.
No tenía ni la mas remota idea de lo que aquel árbol le otorgaría, pero eligió creerle al diablo antes que a Dios.


Y su mala decisión de Eva fue en parte, por causa del desconocimiento de lo precedente de las cosas.
 
Y su mala decisión de Eva fue en parte, por causa del desconocimiento de lo precedente de las cosas.
No estoy seguro de los que estás afirmando.
¿Podés aclararlo mas?
 
Hay un alinea borrosa en esto porque si antes de comerse el fruto no eran capaces de hacer el mal, entonces fueron castigados de manera injusta pero si eran capaces de hacer el mal sin saberlo entonces tambien fueron castigados injustamente. No se puede decir que desobedecieron si desconocian que eso era malo o si no eran capaces de acer el mal, entonces como se puede hablar de desobediencia ?
Fueron castigados por desobedecer.
Para obedecer no se necesita saber nada mas que el mandamiento claro.
De modo que no tienen excusa.
Eran señores de sus actos y comportamiento.
 
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer:

-¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Y la mujer respondió a la serpiente:

-Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

Entonces la serpiente dijo a la mujer:

-No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.


El tener maldad en el corazón implica malicia, iniquidad, egoismo. Siendo en ese estado se puede generar la codicia, sin recurrir a alguna fuente externa que lo incite (el Tentador). Eso no habría sido la situación de Eva, pues, se ve que fue engañada. En 1 Timoteo se lee que Adán no fue engañado. Por tanto, desobedeció a sabiendas con pleno conocimiento de la situación.

Si bien se lee nitidamente que Eva vio que era un árbol codiciable, no solo comestible sino también para poseer sabiduría, ¿porque habría de ser su desobediencia similar al de su esposo? ¿Tenia Eva oportunidad de ejercer la suspicacia? ¿Existía precedente de ello? ¿No es deducible que Eva en su desobediencia fue una victima del Tentador, que no excluye su trasgresion, pero si libre de haber tenido malicia o alguna clase de iniquidad?



Entonces estamos leyendo otra biblia por que la que estas mostrando anteriormente dice literalmente que lo que sucedió fue cuando ni antes ni después que apareciera la serpiente sino durante su intervención. así que esta en vos creer que pudo haber sucedido de otra manera, el caso es que sucedió así. Y bien dices que eva codició pero si prestas atención no codicio antes de la intervención de la serpiente sino durante, no es especulación es lo que describe el hecho.
 
El tener maldad en el corazón implica malicia, iniquidad, egoismo. Siendo en ese estado se puede generar la codicia, sin recurrir a alguna fuente externa que lo incite (el Tentador). Eso no habría sido la situación de Eva, pues, se ve que fue engañada. En 1 Timoteo se lee que Adán no fue engañado. Por tanto, desobedeció a sabiendas con pleno conocimiento de la situación.

Si bien se lee nitidamente que Eva vio que era un árbol codiciable, no solo comestible sino también para poseer sabiduría, ¿porque habría de ser su desobediencia similar al de su esposo? ¿Tenia Eva oportunidad de ejercer la suspicacia? ¿Existía precedente de ello? ¿No es deducible que Eva en su desobediencia fue una victima del Tentador, que no excluye su trasgresion, pero si libre de haber tenido malicia o alguna clase de iniquidad?

No es necesario leer la biblia para entender algunas cosas de cómo funcionan nuestro ser, a pesar de que la biblia habla de eso precisamente, lo que dice es eso, que lo que sintió eva fue luego de la intervención de la serpiente y nooo antes, quizá si fuese diferente se podría entender de otra manera, pero hablo de lo que dice no de lo que pudo haber sucedido.
En cuanto a lo que pudo haber sentido eva, necesitas recordar algo muy importante, hablamos de dos seres con total desconocimiento de todo incluso de conocer sentimientos lo cuales ahora vos si conoces y experimentaste la mayoría a causa de un factor externo y no propio. Basta con meditar un poco en cómo funciona nuestro ser y cómo llegamos a sentir cosas y que nos llevan a hacer esos sentimientos para darnos cuenta de que existe un manual de como funciona nuestro ser en eso a lo que llamamos biblia. Existe un sistema de como funciona nuestro espíritu y es aplicable en todo momento, solo que cosas intangibles como los sentimientos no son cosas que nos interesen mucho a pesar de que Dios nos pide que sintamos no que hagamos por obediencia sin entendimiento del porque.
Pero no se puede encontrar lógica cuando partimos de que somos solo algo material. (Polvo)
 
Última edición:
Fueron castigados por desobedecer.
Para obedecer no se necesita saber nada mas que el mandamiento claro.
De modo que no tienen excusa.
Eran señores de sus actos y comportamiento.

Es extraño que se castigue a alguien por desobedecer .
has intentado leer el verso de la supuest aprohibicion sin ninguna idea preconcebida ni prejucios? (no se que tan facil sea)
pero realmente le ves a eso cara de prohibicion? suena mas como a una recomendacion... siendo asi se puede desobedecer una recomendacion?
 
Es extraño que se castigue a alguien por desobedecer .
has intentado leer el verso de la supuest aprohibicion sin ninguna idea preconcebida ni prejucios? (no se que tan facil sea)
pero realmente le ves a eso cara de prohibicion? suena mas como a una recomendacion... siendo asi se puede desobedecer una recomendacion?
Te recomiendo no meter la mano en el fuego....allá tu si haces caso o no; nadie te obliga a obedecer o no. Si metes la mano me avisas qué recomiendas
 
No es necesario leer la biblia para entender algunas cosas de cómo funcionan nuestro ser, a pesar de que la biblia habla de eso precisamente, lo que dice es eso, que lo que sintió eva fue luego de la intervención de la serpiente y nooo antes, quizá si fuese diferente se podría entender de otra manera, pero hablo de lo que dice no de lo que pudo haber sucedido.
En cuanto a lo que pudo haber sentido eva, necesitas recordar algo muy importante, hablamos de dos seres con total desconocimiento de todo incluso de conocer sentimientos lo cuales ahora vos si conoces y experimentaste la mayoría a causa de un factor externo y no propio. Basta con meditar un poco en cómo funciona nuestro ser y cómo llegamos a sentir cosas y que nos llevan a hacer esos sentimientos para darnos cuenta de que existe un manual de como funciona nuestro ser en eso a lo que llamamos biblia. Existe un sistema de como funciona nuestro espíritu y es aplicable en todo momento, solo que cosas intangibles como los sentimientos no son cosas que nos interesen mucho a pesar de que Dios nos pide que sintamos no que hagamos por obediencia sin entendimiento del porque.
Pero no se puede encontrar lógica cuando partimos de que somos solo algo material. (Polvo)



"Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer."


Tambien hay que recordar que Adan y Eva, aunque el Genesis no lo especifique, estuvieron un considerable tiempo antes de su caida. Lo cual, como parece que asi lo supones, que desde su manifestacion a la vida de ambos, solo hubiese pasado solo unas horas o poquisimos dias, del cual no habria tiempo para aprender cosas. Pero cuando leemos lo que se registra en Genesis 1: 28,29 se desprende que nuestros primeros padres luego de sus manifetacion a la vida, no fuesen puesto en el Eden sin ayuda ni orientacion alguna. Cuando nitidamente leemos que Dios se dirigia a ellos, dandoles intrucciones.

¿Como podria Adan y Eva fructificar, multiplicarse, sojuzgar, llenar la tierra... si no supiese no solo hablar sino conversar, enumerar, distribuir...etc. y mas cosas que se requiere para morar en su habitad? ¿No estaba Dios hablando con ellos?

Con respecto a Eva, el Genesis registra que, ella si sabia que estaba prohibido comer del fruto, porque le menciono al Tentador, el mandato tal como la palabras de Dios declaro. Entonces, no es cierto lo que afirmas que Eva y Adan eran seres con total desconocimiento de las cosas. Con respecto al afecto, cariño o el amor, es algo que nace de nosotros mismos, cuando no solo se conocen sino que se comparte muchas cosas en comun. El amor o los sentimientos no son transferibles, del cual uno pueda aprender de esa manera.

Lo cual se desprende que Adan y Eva no solo eran un hombre y una mujer, serian esposos, se amaban... reian, jugaban... aprendian... que es lo que suelen hacer los seres humanos. De modo que, no solo eran 'algo material' (polvo).... eran mas que eso, cuando Dios los creo.
 
Abres el tema y ¿Cuál es tu respuesta a tu tema?.
Tu y yo a tu tema, en este no tenemos nada que hacer es para creyentes. Vamos a leer tus argumentos.
 
¿O sea que solo participaré, donde usted quiera?.
No, donde tu invitaste, yo no te he invitado a este tema ni a otro, es una pérdida de tiempo debatir con la red.
 
Dios les dijo que comer ese arbol (por causa de comer ese arbol) moririan NO QUE DIOS LOS MATARIA Genesis 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Gn 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Dios no dijo que los iba a matar sino que algo cambiaria en esos que los haria mortales y no podrían vivir mas de mil años puesto que para Dios 1 dia= mil años.
2 Pedro 3:8,9 de Hay la explicacion de que Adan vivio 930 años y murio dentro de ese dia milenial.

No hay un concepto de inmortalidad expresado algo asi como "el hombre es eterno", sino mas bien lo contrario le planto el arbol de la eternidad para que el quisiera comerlo y mantenerse eterno Gn 2:9 ...también el árbol de vida en medio del huerto ... Sin comer de ese arbol el hombre moriria en algun momento del dia (1000 años).
Gn
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
3:23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.

Ahora puede entender claramente 2 Cosas (el hombre no era eterno, sino que comia un fruto en el Eden que le mantenia sano y joven de ahi vivia para siempre) Dios no dijo nunca que mataria al hombre, sino que moriria como consecuencia de comer un fruto que le daria tal libre albedrio que podia decidir lo bueno y lo malo, al depender de él lo bueno lo malo no podía estar en ese lugar de Dios porque podría decidir lo malo. y Dios lo saco de donde esta ese fruto que necesitaba estar comiendo para mantenerse vivo. El castigo de Dios por desobedecer fue este alejarlo del fruto que necesitaba comer para mantenerse siempre saludable y no envegecer y maldecir la tierra para que tuviera que trabajar duro.
3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Asi que deje de pensar que Dios iba a matar al hombre o que el hombre perderia la eternidad que nunca tuvo, sino que perdio el fruto del arbol de la vida que necesitaba estar comiendo para mantenerse sano y joven.
 
"Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer."

Tambien hay que recordar que Adan y Eva, aunque el Genesis no lo especifique, estuvieron un considerable tiempo antes de su caida. Lo cual, como parece que asi lo supones, que desde su manifestacion a la vida de ambos, solo hubiese pasado solo unas horas o poquisimos dias, del cual no habria tiempo para aprender cosas. Pero cuando leemos lo que se registra en Genesis 1: 28,29 se desprende que nuestros primeros padres luego de sus manifetacion a la vida, no fuesen puesto en el Eden sin ayuda ni orientacion alguna. Cuando nitidamente leemos que Dios se dirigia a ellos, dandoles intrucciones.

¿Como podria Adan y Eva fructificar, multiplicarse, sojuzgar, llenar la tierra... si no supiese no solo hablar sino conversar, enumerar, distribuir...etc. y mas cosas que se requiere para morar en su habitad? ¿No estaba Dios hablando con ellos?

Con respecto a Eva, el Genesis registra que, ella si sabia que estaba prohibido comer del fruto, porque le menciono al Tentador, el mandato tal como la palabras de Dios declaro. Entonces, no es cierto lo que afirmas que Eva y Adan eran seres con total desconocimiento de las cosas. Con respecto al afecto, cariño o el amor, es algo que nace de nosotros mismos, cuando no solo se conocen sino que se comparte muchas cosas en comun. El amor o los sentimientos no son transferibles, del cual uno pueda aprender de esa manera.

Lo cual se desprende que Adan y Eva no solo eran un hombre y una mujer, serian esposos, se amaban... reian, jugaban... aprendian... que es lo que suelen hacer los seres humanos. De modo que, no solo eran 'algo material' (polvo).... eran mas que eso, cuando Dios los creo.

Creo que no entendiste el razonamiento, cuando digo desconocer me refiero a la experimentación de ciertos sentimientos que si no los experimentas y actúas en consecuencia no quiere decir que lo sepas, sino que quiere decir que tienes conocimiento de algo.

Ellos podían tener conocimiento de miles de cosas pero no sabían de la maldad solo tenían el conocimiento de que existía y fue hasta que Eva experimento la codicia, que le transmitió la serpiente en sus palabras, que eva actuó en consecuencia en el momento que esa maldad llegó a gobernar su ser.
Igual que cuando alguien te ofende de palabra te enojas y lo golpeas.

No es necesario leer toda la biblia para darte cuenta de cómo funciona nuestro ser, con solo imaginarte estar en su lugar puedes darte cuenta de que entendimiento no es sabiduría si no lo experimentas en hechos y es así con todas las personas incluso tu, si puedes recordar cada vez que te sentiste ira por algo que te dijeron, vas a darte cuenta que la maldad se transmite de persona a persona así como el amor cuando alguien te habla con amor por eso se llama enamorar. Las palabras son el mejor medio de transporte de los sentimientos y no es el único, pero solo necesitas razonarlo un poquito y no es necesario que te bases en ninguna escritura sino sólo basándote en tu forma de sentir y actuar cuando alguien te habla con amor o con ira. Puedes leer toda la biblia y vas a darte cuenta de que las veces que dios se refirió al hombre como polvo fueron cuando el hombre estuvo en pecado gobernado por la maldad y te diría que muerto en espíritu pero el espíritu no muere es eterno y a algo eterno lo único que le sucede es la pérdida de su propósito a causa de la maldad. Es como un vehículo sin combustible, existe pero no cumple el propósito por el cual existe y eso es igual a estar muerto.

Si podes entender esto vas a entender a que se refiere en la parábola del niño prodigo que está muy bien explicado y se refiere al hombre como espíritu no como polvo.

Vas a entender el porqué Jesús dijo que no solo de polvo se alimenta nuestro ser sino de toda palabra que sale de la boca de dios, tu padre.

He visto hablar a muchas religiones y trate de entender donde se había quedado cada una y la mayoría al igual que la última con quien tuve la oportunidad de razonar que fue con los testigos de Jehová, ellos en un video que me mostraron, hablaba de la creación partieron de que el hombre fue creado del polvo y luego saltaron al propósito del hombre, y me di cuenta de que si hablan de lo más importante de la creación del hombre que fue el hálito de vida, que fue lo que le dio movimiento a ese cuerpo inerte (cadáver). Es insostenible decir que solo somos polvo basándonos en lo que dijo dios cuando ese hálito de vida estaba muerto (no tenía propósito a causa de la maldad).

Si le haces un seguimiento en toda la biblia de lo que es el hálito de vida vas a darte cuenta de que en cierto momento cambia de nombre y lo llama espíritu. Dios da a entender lo que necesitamos entender en el tiempo en el que necesitamos crecer. Si crees que veinte o treinta años es mucho tiempo para aprender todo lo que necesitamos para crecer, te aseguro que miles de años no son tantos para llegar a ser lo que realmente somos.
 
Creo que no entendiste el razonamiento, cuando digo desconocer me refiero a la experimentación de ciertos sentimientos que si no los experimentas y actúas en consecuencia no quiere decir que lo sepas, sino que quiere decir que tienes conocimiento de algo.

Ellos podían tener conocimiento de miles de cosas pero no sabían de la maldad solo tenían el conocimiento de que existía y fue hasta que Eva experimento la codicia, que le transmitió la serpiente en sus palabras, que eva actuó en consecuencia en el momento que esa maldad llegó a gobernar su ser.
Igual que cuando alguien te ofende de palabra te enojas y lo golpeas.

No es necesario leer toda la biblia para darte cuenta de cómo funciona nuestro ser, con solo imaginarte estar en su lugar puedes darte cuenta de que entendimiento no es sabiduría si no lo experimentas en hechos y es así con todas las personas incluso tu, si puedes recordar cada vez que te sentiste ira por algo que te dijeron, vas a darte cuenta que la maldad se transmite de persona a persona así como el amor cuando alguien te habla con amor por eso se llama enamorar. Las palabras son el mejor medio de transporte de los sentimientos y no es el único, pero solo necesitas razonarlo un poquito y no es necesario que te bases en ninguna escritura sino sólo basándote en tu forma de sentir y actuar cuando alguien te habla con amor o con ira. Puedes leer toda la biblia y vas a darte cuenta de que las veces que dios se refirió al hombre como polvo fueron cuando el hombre estuvo en pecado gobernado por la maldad y te diría que muerto en espíritu pero el espíritu no muere es eterno y a algo eterno lo único que le sucede es la pérdida de su propósito a causa de la maldad. Es como un vehículo sin combustible, existe pero no cumple el propósito por el cual existe y eso es igual a estar muerto.

Si podes entender esto vas a entender a que se refiere en la parábola del niño prodigo que está muy bien explicado y se refiere al hombre como espíritu no como polvo.

Vas a entender el porqué Jesús dijo que no solo de polvo se alimenta nuestro ser sino de toda palabra que sale de la boca de dios, tu padre.

He visto hablar a muchas religiones y trate de entender donde se había quedado cada una y la mayoría al igual que la última con quien tuve la oportunidad de razonar que fue con los testigos de Jehová, ellos en un video que me mostraron, hablaba de la creación partieron de que el hombre fue creado del polvo y luego saltaron al propósito del hombre, y me di cuenta de que si hablan de lo más importante de la creación del hombre que fue el hálito de vida, que fue lo que le dio movimiento a ese cuerpo inerte (cadáver). Es insostenible decir que solo somos polvo basándonos en lo que dijo dios cuando ese hálito de vida estaba muerto (no tenía propósito a causa de la maldad).

Si le haces un seguimiento en toda la biblia de lo que es el hálito de vida vas a darte cuenta de que en cierto momento cambia de nombre y lo llama espíritu. Dios da a entender lo que necesitamos entender en el tiempo en el que necesitamos crecer. Si crees que veinte o treinta años es mucho tiempo para aprender todo lo que necesitamos para crecer, te aseguro que miles de años no son tantos para llegar a ser lo que realmente somos.
El tema es ¿Con que muerte castigó Dios a Adán? y la respuesta es, con la muerte física y la extinción.
Si tenés alguna duda lo charlamos.
 
En otro epígrafe me asaltó una duda enorme, porque todos suponemos que Adán y Eva fueron creados eternos, pero ¿Donde dice eso? Sabemos que en Génesis 2:17 advierte Dios a Adán: “mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás”.

Adán desobedeció y comió, pero ciertamente no murió, es más vivió 930 años más, entonces.

¿Que clase de muerte puede ser esa? Porque Jesús vino a rescatarnos de esa muerte, pero no leo en ninguna parte que se hable de dos muertes, una espiritual y otra física o material (polvo al polvo).

Espero sinceramente que con mucho amor cristiano podamos dilucidar juntos esta duda para los que no tenemos respuesta, de antemano muchas gracias.

Saludos cordiales
Edil
La muerte con la que Dios castigo a Adán fue la extinción.
La no existencia.
Jesús vino a rescatarnos de la desaparición.
Del olvido para siempre.
De desaparecer y dejar de existir por siempre y para siempre.
Jesús vino a concedernos una segunda oportunidad.