quote:
Marsuar:
Permitirme traer a primer plano esta respuesta a Tobi, pues creo que puede ser vitalizante para alguno de nuestros contertulios, que, posiblemente no la leerian si estuviera solo en el dicho tema de Tobi.
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Originalmente enviado por Tobi:
He observado reiteradamente que muchos de nuestros foristas confunden los términos fe y creencias.
Por ejemplo.
Dónde está en el N. T. Y en el Credo Niceno:
La infalibilidad del papa.
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Marsuar.
Esta potestad fue otorgada por el propio Jesucristo a la comunidad cristiana a traves de sus apostoles y el mismo Jesucristo ordeno la guia o dirección de dicha comunidad a Simon Pedro(Compruebalo en mi articulo: Jesucristo el unico enviado ordeno...).
Por tanto la autoridad suprema de atar o desatar en la tierra y en los cielos a la vez es logico que recaiga en la cabeza visible de esa comunidad al que llamamos Papa. Cuando excomulga o guia a la comunidad en el libre ejercicio que le ordeno Jesucristo tiene la potestad de atar en los cielos lo que el decide en la tierra según palabras del propio Jesucristo.
Mira sino:
San Mateo 18
14. Así que no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, el que perezca uno solo de estos pequeñitos.
15. Que si tu hermano pecare contra ti, o cayere en alguna culpa, ve y corrígele estando a solas con él. Si te escucha, habrás ganado a tu hermano.
16. Si no hiciere caso de ti, todavía válete de una o dos personas, a fin de que todo sea confirmado con la autoridad de dos o tres testigos.
17. Y si no los escuchare, díselo a la comunidad; pero si ni a la misma comunidad oyere, tenlo por gentil y publicano.
18. Os empeño mi palabra, que todo lo que atareis sobre la tierra, será eso mismo atado en el cielo; y todo lo que desatareis sobre la tierra, será eso mismo desatado en el cielo.
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El Primado de una Sede con autoridad sobre las demás.
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Marsuar:
Leete mi articulo "Jesucristo el unico intercesor ordeno...", alli queda muy claro la primacia del que ha de pastorear a su pueblo.
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Los dogmas marianos.
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Marsuar.
Desde los primeros tiempos del cristianismo, la comunidad cristiana(Iglesia) tuvo un comportamiento claramente definido en la devoción a Maria como siempre Virgen y Madre de Dios. Como todos sabemos, mas tarde apareció un cisma o división en la Iglesia entre los que admitian la tradición respecto a la Virgen y los que afirmaban que la comunidad cristiana habia llevado desde sus origenes una tradición equivocada, que esta tradición no valia y que por tanto respecto a Maria solo era verdad lo que se dijera de ella en la Biblia ya que la comunidad cristiana estaba equivocada en su tradiciones y por tanto tambien respecto a Maria.
Esta situación obligo al guia de la Iglesia a realizar conclaves o reuniones donde se informaran a la comunidad cristiana de esta situación, y posteriormente, tras el conclave, definirse en el libre ejercicio de su potestad otorgada por Jesucristo y anteriormente explicada en la infabilidad del Papa.
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El llamado "sacrificio" de la misa para remisión de pecados.
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Marsuar:
La misa es una tradición muy antigua que veras muy a menudo en los hechos de los primeros cristianos y que esta recogida en la Biblia. La realizaban los apostoles en sus comunidades y consistia en reunirse a comer poniendo todo en común y, recordando la ultima cena de Jesucristo cumplian con el mandato de "hacer esto en memoria mia", bendiciendo el pan y el vino.Tambien se realizaba una homilia por el apostol o presidente de la comunidad asi como recordatorios de la palabra de Jesucristo, rezos y otras devociones de la comunidad.
Esta reunión empezo a denominarse Misa posteriormente y aunque este termino en un principio solo se dio a las reuniones que mantenia la comunidad cristiana perseguida el dia de sabado santo con sus miembros kerigmaticos, posteriormente fue aceptada para toda reunión comunal en la que hubiera canón o bendición del pan y vino como en la santa cena.
Con el tiempo la misa fue enriqueciendose en sus oraciones y ritos liturgicos con musica y otras mejoras hasta llegar a nuestros dias, pero sin quitar nunca el canón anteriormente dicho, ni la lectura del evangelio, ni la homilia del sacerdote.
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La Confesión auricular a un sacerdote. (¿Con qué autoridad pronuncia la frase: "yo te absuelvo" si el único que puede absolver del pecado es Dios?)
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Marsuar.
Eso no es verdad amigo Tobi mira sino esta lectura biblica:
San Juan 20
19. Aquel mismo día primero de la semana, siendo ya muy tarde, y estando cerradas las puertas de la casa, donde se hallaban reunidos los discípulos por miedo de los judíos, vino Jesús, y apareciéndose en medio de ellos, les dijo: La paz sea con vosotros.
20. Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Se llenaron de gozo los discípulos con la vista del Señor.
21. El cual les repitió: La paz sea con vosotros. Como mi Padre me envió, así os envío también a vosotros.
22. Dichas estas palabras, alentó, o dirigió el aliento, hacia ellos; y les dijo: Recibid el Espíritu Santo,
23. quedan perdonados los pecados a aquellos a quienes los perdonareis; y quedan retenidos a los que se los retuvieres.
(Claro que algunos pecados son imperdonables según manifestación del propio Jesucristo y por tanto primero hay que escuchar esos pecados antes de perdonarlos que es lo que hacen los seguidores de los apóstoles o sacerdotes de la Iglesia Catolica)
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La lista es enormemente larga, pero con estos, se demuestra que las doctrinas que sostiene no están contempladas ni el Credo Niceno ni en el Nuevo Testamento.
Así, la pretendida fe que genera estas creencias es una fe falsa.
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Como quieras llamarnos Tobi. Yo te perdono hijo y creo que la Iglesia tambien lo haria. De hecho no creo que tu fe sea erronea sino mas bien se debe al entorno en que has nacido y al desconocimiento real que existe sobre estas materias en dichos entornos. Creo haberte aclarado la realidad con los pasajes biblicos en los que se recojen esas dudas que tienes. Espero que la palabra de Dios siga iluminando tu vida y que no la pierdas por haber hallado algún versiculo biblico que no este en consonancia con tus creencias
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Que el Señor bendiga la fe que viene exclusivamente de él.
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Marsuar
Que asi sea hijo y que Dios te bendiga y disfrutes en su diestra eternamente
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Marsuar:
Permitirme traer a primer plano esta respuesta a Tobi, pues creo que puede ser vitalizante para alguno de nuestros contertulios, que, posiblemente no la leerian si estuviera solo en el dicho tema de Tobi.
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Originalmente enviado por Tobi:
He observado reiteradamente que muchos de nuestros foristas confunden los términos fe y creencias.
Por ejemplo.
Dónde está en el N. T. Y en el Credo Niceno:
La infalibilidad del papa.
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Marsuar.
Esta potestad fue otorgada por el propio Jesucristo a la comunidad cristiana a traves de sus apostoles y el mismo Jesucristo ordeno la guia o dirección de dicha comunidad a Simon Pedro(Compruebalo en mi articulo: Jesucristo el unico enviado ordeno...).
Por tanto la autoridad suprema de atar o desatar en la tierra y en los cielos a la vez es logico que recaiga en la cabeza visible de esa comunidad al que llamamos Papa. Cuando excomulga o guia a la comunidad en el libre ejercicio que le ordeno Jesucristo tiene la potestad de atar en los cielos lo que el decide en la tierra según palabras del propio Jesucristo.
Mira sino:
San Mateo 18
14. Así que no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, el que perezca uno solo de estos pequeñitos.
15. Que si tu hermano pecare contra ti, o cayere en alguna culpa, ve y corrígele estando a solas con él. Si te escucha, habrás ganado a tu hermano.
16. Si no hiciere caso de ti, todavía válete de una o dos personas, a fin de que todo sea confirmado con la autoridad de dos o tres testigos.
17. Y si no los escuchare, díselo a la comunidad; pero si ni a la misma comunidad oyere, tenlo por gentil y publicano.
18. Os empeño mi palabra, que todo lo que atareis sobre la tierra, será eso mismo atado en el cielo; y todo lo que desatareis sobre la tierra, será eso mismo desatado en el cielo.
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El Primado de una Sede con autoridad sobre las demás.
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Marsuar:
Leete mi articulo "Jesucristo el unico intercesor ordeno...", alli queda muy claro la primacia del que ha de pastorear a su pueblo.
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Los dogmas marianos.
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Marsuar.
Desde los primeros tiempos del cristianismo, la comunidad cristiana(Iglesia) tuvo un comportamiento claramente definido en la devoción a Maria como siempre Virgen y Madre de Dios. Como todos sabemos, mas tarde apareció un cisma o división en la Iglesia entre los que admitian la tradición respecto a la Virgen y los que afirmaban que la comunidad cristiana habia llevado desde sus origenes una tradición equivocada, que esta tradición no valia y que por tanto respecto a Maria solo era verdad lo que se dijera de ella en la Biblia ya que la comunidad cristiana estaba equivocada en su tradiciones y por tanto tambien respecto a Maria.
Esta situación obligo al guia de la Iglesia a realizar conclaves o reuniones donde se informaran a la comunidad cristiana de esta situación, y posteriormente, tras el conclave, definirse en el libre ejercicio de su potestad otorgada por Jesucristo y anteriormente explicada en la infabilidad del Papa.
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El llamado "sacrificio" de la misa para remisión de pecados.
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Marsuar:
La misa es una tradición muy antigua que veras muy a menudo en los hechos de los primeros cristianos y que esta recogida en la Biblia. La realizaban los apostoles en sus comunidades y consistia en reunirse a comer poniendo todo en común y, recordando la ultima cena de Jesucristo cumplian con el mandato de "hacer esto en memoria mia", bendiciendo el pan y el vino.Tambien se realizaba una homilia por el apostol o presidente de la comunidad asi como recordatorios de la palabra de Jesucristo, rezos y otras devociones de la comunidad.
Esta reunión empezo a denominarse Misa posteriormente y aunque este termino en un principio solo se dio a las reuniones que mantenia la comunidad cristiana perseguida el dia de sabado santo con sus miembros kerigmaticos, posteriormente fue aceptada para toda reunión comunal en la que hubiera canón o bendición del pan y vino como en la santa cena.
Con el tiempo la misa fue enriqueciendose en sus oraciones y ritos liturgicos con musica y otras mejoras hasta llegar a nuestros dias, pero sin quitar nunca el canón anteriormente dicho, ni la lectura del evangelio, ni la homilia del sacerdote.
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La Confesión auricular a un sacerdote. (¿Con qué autoridad pronuncia la frase: "yo te absuelvo" si el único que puede absolver del pecado es Dios?)
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Marsuar.
Eso no es verdad amigo Tobi mira sino esta lectura biblica:
San Juan 20
19. Aquel mismo día primero de la semana, siendo ya muy tarde, y estando cerradas las puertas de la casa, donde se hallaban reunidos los discípulos por miedo de los judíos, vino Jesús, y apareciéndose en medio de ellos, les dijo: La paz sea con vosotros.
20. Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Se llenaron de gozo los discípulos con la vista del Señor.
21. El cual les repitió: La paz sea con vosotros. Como mi Padre me envió, así os envío también a vosotros.
22. Dichas estas palabras, alentó, o dirigió el aliento, hacia ellos; y les dijo: Recibid el Espíritu Santo,
23. quedan perdonados los pecados a aquellos a quienes los perdonareis; y quedan retenidos a los que se los retuvieres.
(Claro que algunos pecados son imperdonables según manifestación del propio Jesucristo y por tanto primero hay que escuchar esos pecados antes de perdonarlos que es lo que hacen los seguidores de los apóstoles o sacerdotes de la Iglesia Catolica)
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La lista es enormemente larga, pero con estos, se demuestra que las doctrinas que sostiene no están contempladas ni el Credo Niceno ni en el Nuevo Testamento.
Así, la pretendida fe que genera estas creencias es una fe falsa.
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Como quieras llamarnos Tobi. Yo te perdono hijo y creo que la Iglesia tambien lo haria. De hecho no creo que tu fe sea erronea sino mas bien se debe al entorno en que has nacido y al desconocimiento real que existe sobre estas materias en dichos entornos. Creo haberte aclarado la realidad con los pasajes biblicos en los que se recojen esas dudas que tienes. Espero que la palabra de Dios siga iluminando tu vida y que no la pierdas por haber hallado algún versiculo biblico que no este en consonancia con tus creencias
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Que el Señor bendiga la fe que viene exclusivamente de él.
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Marsuar
Que asi sea hijo y que Dios te bendiga y disfrutes en su diestra eternamente
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