¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

[johnnyhaumer]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Lo son pero como ves el sentido o sintaxis del escrito descrive que son dos distintos de ahí que se traduce así
Es como si escribo sobre 2 maestros "el maestro estaba junto al maestro", lo que pasa aquí es que cuando se agrega en el griego un artículo antes de la palabra theos se hace una clara distinción, por ejemplo "el maestro estaba junto a otro maestro", pero aún más, en el griego se descriven dos seres distintos con cualidades divinas, pero uno, el que lleva el artículo es el increado y El Dios.

Te cito algunos eruditos del pasado refiriendoce a la traducción (no hablo de interpretación):

"Nosotros notamos el uso del artículo (HO) que Juan tiene en esta sentencia. Él no escribe sin cuidado a este respecto, no es que él no esté familiarizado con las sutilezas de la lengua griega. En algunos casos él usa el artículo, y en otros lo omite. Él añade el artículo para el "LOGOS", pero para el nombre "THEOS" lo añade algunas veces. Él usa el artículo cuando el nombre "THEOS" se refiere al que es Increado y Causante de todas las cosas, y el lo omite cuando El LOGOS es llamado THEOS(dios)....El Dios verdadero es "HO THEOS"..."
(Orígenes de Alejandría)

"Cuando la Divina Escritura antepone el artículo a sustantivos, entonces esto significa algo que es solo propio y verdadero de lo cual dice ser, pero cuando carece de artículo, esta hace una declaración más general de cada cosa que se dice, como por ejemplo...muchos son llamados dioses, pero cuando se dice " el Dios " (ho theos) significa aquel quien solo y apropiadamente lo es; y más simple sin el artículo, de aquellos que son llamados a esto por gracia"
(Cirilo de Alejandría)

" Por consiguiente el Dios verdadero es uno, pero esos que son llamados dioses, por un abuso del lenguage, son numerosos, por eso, la Sagrada Escritura... indica que este es el Dios verdadero que esta señalado por el uso del artículo"
(Filón de Alejandría)

Como ves los eruditos de antes junto con algunas interlineales recientes coinciden ese aspecto, uno mayor y otro menor, porque sino simplemente se traduco Dios estaba siendo la palabra, en lugar de dios.

Bien, ahora espero ver y comparar lo que argumentas en otro post.

Saludos.

cual es el nombre de la enciclopedia año, tomo o libro, pagina; donde puedo encontrar estas fuentes ¿ por que ?

Bueno, la verdad es que según usted se refirió a un comentario de Filón de alejandria para sustentar tu exposición de Juan 1:1 veamos:

" Por consiguiente el Dios verdadero es uno, pero esos que son llamados dioses, por un abuso del lenguage, son numerosos, por eso, la Sagrada Escritura... indica que este es el Dios verdadero que esta señalado por el uso del artículo"
(Filón de Alejandría)

Ocurre mi amado que "Filon de alejandria" nació en el año 20 a.c y murió en el año 54 d.c. Todo estudiante serio de la Biblia sabe que el evangelio de Juan se escribió al rededor del año 97 d.c (Gran Diccionario Enciclopédico Visual. Revisión y actualización Armando Grazón Galindo. Impreso y encuadernado por Printer Colombiana S.A. Santafé de Bogotá D.C. p. 553).

 

[JFB]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Saludos.

cual es el nombre de la enciclopedia año, tomo o libro, pagina; donde puedo encontrar estas fuentes ¿ por que ?

Bueno, la verdad es que según usted se refirió a un comentario de Filón de alejandria para sustentar tu exposición de Juan 1:1 veamos:

" Por consiguiente el Dios verdadero es uno, pero esos que son llamados dioses, por un abuso del lenguage, son numerosos, por eso, la Sagrada Escritura... indica que este es el Dios verdadero que esta señalado por el uso del artículo"
(Filón de Alejandría)

Ocurre mi amado que "Filon de alejandria" nació en el año 20 a.c y murió en el año 54 d.c. Todo estudiante serio de la Biblia sabe que el evangelio de Juan se escribió al rededor del año 97 d.c (Gran Diccionario Enciclopédico Visual. Revisión y actualización Armando Grazón Galindo. Impreso y encuadernado por Printer Colombiana S.A. Santafé de Bogotá D.C. p. 553).

Puedes ver aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Traduccion_de_Nuevo_Mundo, los textos no dicen faltarles cita o "cita requerida".
La cieta es para explicar el uso del artículo que también se aplica en el escrito mencionado por Filon el cual debe tratarce de este 1 Corintios 8:5.
Como ves en ese caso si se aplica el uso del artículo para distinción.
Pero espero que me indiques sobre lo que mencionaste sobre los interlineales y la traducción de Juan 1:1

 

[josedaniel]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Nadie sabe cómo estaba Jesús al principio. Nada figura en los Evangelios a este respecto. Por lo tanto, lo único que podemos hacer es especular, y eso es un tanto peligroso. Hacernos imágenes de Él, de situaciones cotidianas, etc y darlas por válidas no sería correcto.
Saludos!
Dani

 

[TSC]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

La Biblia enseña que Dios despues de su imolación al Cristo lo elevó , a lo Sumo ( encima de todo )

 

[TSC]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

(Nadie sabe cómo estaba Jesús al principio. Nada figura en los Evangelios a este respecto. Por lo tanto, lo único que podemos hacer es especular, y eso es un tanto peligroso. Hacernos imágenes de Él, de situaciones cotidianas, etc y darlas por válidas no sería correcto. )

Si para ustedes los romanista es así , ¿ por que la tiene a Maria con el cuerpo inerte de Jasús en sus brazos , si la Biblia nada dice de esto???????

 

[villaf]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Nadie sabe cómo estaba Jesús al principio. Nada figura en los Evangelios a este respecto. Por lo tanto, lo único que podemos hacer es especular, y eso es un tanto peligroso. Hacernos imágenes de Él, de situaciones cotidianas, etc y darlas por válidas no sería correcto.

La Biblia está bien, pero la mente inexperta lo procesa mal.

Quién sabe si un buen día, el Señor nos muestra en otro lugar de la propia Biblia, que quiso decir excatamente o cómo es, que en realidad no es en el ámbito temporal tangible. Lo cual al colocar el pasaje justo en el ámbito espiritual, queriéndonos enseñar alguna verdad de las que guarda el texto sagrado pero que aun no hemos visto y que debe estar en otro lugar de la Biblia, como siempre pasa... Insisto, la Biblia está bien, pero todos sabemos por propia experiencia e históricamente que la mente inexperta, lo procesa mal.

 

[josedaniel]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Si para ustedes los romanista es así , ¿ por que la tiene a Maria con el cuerpo inerte de Jasús en sus brazos , si la Biblia nada dice de esto???????[/SIZE]

Los cuatro evangelistas narran los sucesos referidos al descendimiento y entierro de Cristo en términos muy parecidos:José de Arimatea, obtenido el permiso de Pilatos, acompañado de por Nicodemo y las santas mujeres, descuelgan el cuerpo de Jesús y y lo envuelven en una sábana y lo depositan en el sepulcro.
Te aconsejo que leas los Evangelios con atención, no que pases la mirada sobre ellos....
Por cierto, ¿Qué religión profesas tú?. Yo, en cualquier caso, sería "romano", no "romanista": no soy especialista en Derecho romano ni en lenguas ni literaturas romances. Y mucho menos un crítico o especialista en dicha corriente pictórica y escultórica del manierismo.
Un saludo, y ánimo!
Dani

 

[Rav Sefaradi]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Los que creen que Jesús es un Dios más o el segundo, necesitan probar la existencia de ese segundo desde el principio. La falta de revelación en esta parte tan importante, es lo que ha traído el grave error de un "segundo" Dios en unas doctrinas o una segunda persona en otras doctrinas. Verdaderamente ¿Cómo estaba Jesús al principio?
Ap.13:8 dice que el cordero (Jesús) fue inmolado desde el principio del mundo, los que creen en Jesús como el segundo y que estaba desde el principio al lado del Padre como persona. ¿Por qué no creen que también estaba muerto? Esto no lo enseñan porque les saldría un dios, pero muerto (inmolado).
Saludos.

Saludos.
En un determinado momento se utiliza la expresión "alfa y omega" para referirse al Rabino de Natzrat. Precisamente en el mismo libro, escrito ya en su ausencia.
Cuando el autor de esta misiva cargada de simbología hebráica habla del "cordero inmolado" no está hablando de la persona sino de "el plan".

Preste atención:

ALFA - OMEGA
α - ω
Lo cual en su equivalencia hebrea es:
א - ת
El primer libro de las Sagradas escrituras comienza así:
א <big>בְּ</big>רֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Bereshit bará Elokim ET hashamáim ve'et ha'áretz
​

Tenga en cuenta que el hebreo "bará" no es crear como "producir" sino como "idear, planificar, diseñar, etc"
Es decir, en el principio D'os ideó el plan "alef-tav", "alfa-omega".
Es decir el plan de redención.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Saludos.
En un determinado momento se utiliza la expresión "alfa y omega" para referirse al Rabino de Natzrat. Precisamente en el mismo libro, escrito ya en su ausencia.
Cuando el autor de esta misiva cargada de simbología hebráica habla del "cordero inmolado" no está hablando de la persona sino de "el plan".

Preste atención:

ALFA - OMEGA
α - ω
Lo cual en su equivalencia hebrea es:
א - ת
El primer libro de las Sagradas escrituras comienza así:
א <big>בְּ</big>רֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Bereshit bará Elokim ET hashamáim ve'et ha'áretz
​

Tenga en cuenta que el hebreo "bará" no es crear como "producir" sino como "idear, planificar, diseñar, etc"
Es decir, en el principio D'os ideó el plan "alef-tav", "alfa-omega".
Es decir el plan de redención.

Saludos Rav, en el nombre de Jesús.

Eso es totalmente cierto. ¿Cómo podría existir el hijo desde antes de la fundación del mundo y aún hasta inmolado?. Sólo hay una explicación: De la misma forma como un arquitecto puede tener en su mente un edificio que va a construir y gozarse mirándolo formado con los ojos del entendimiento, o un padre que tiene en su mente a su hijo al crecer, y hasta puede hablar en su mente con él, como si ya fuese un maestro, un abogado o un médico, este hijo ocupa desde ya un lugar en la mente del padre, cosa que al realizarse lo que el padre ha deseado para él perfectamente, puede reconocer el lugar que ha ocupado en la mente de su padre, desde hacía ya mucho tiempo.

Hay un lugar en la mente del hombre, donde se realizan los pensamientos y se formulan los planes; así ocurrió con Dios, el gran plan del universo fue trazado por El y en ese plan estuvo "el hijo" en la mente de Dios, a esto se refiere Jn. 1:18 El unigénito Hijo que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. Aun científicamente en algunos escritos, se usa la frase; en el seno de la mente, así el seno de Dios en este caso es su mente y no otra cosa. Aquí estaba el hijo en el seno del Padre, no como un segundo dios, ni como una segunda persona de la trinidad, sino como el gran plan de Dios para la raza humana.

 

[Pedro Franco]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano Johnnyhaumer. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, se tiende a confundir al Hijo de Dios (jesucristo) con el Unigénito. Este error viene planteado en el evangelio de Juan, pues da a comprender (sin mala inteción, por supuesto), que el Verbo, es Jesucristo.

Veamos el orden de la Creación:

Lo primero que Dios (lo que era en el principio) dió como vida fue al Unigénito (Dios-Hijo). Esto le valió a Dios, ser Padre. Luego, entre ambos (Padre e Hijo), dieron vida a una tercera parte a quien llamaron Espíritu Infinito. Después de este acontecimiento en el que Dios, pasó a conformar a tres seres, se da comienzo a la CREACIÓN. Recién, después de este acontecimiento comienza la creación.

Entre Dios Padre y Dios Hijo, procrearon a los Hijos de Dios Creadores. Los Primogénitos Paradisíacos. (los Creadores de los Universos Locales).

Entre Dios Hijo y Dios Espíritu, procrearon Hijos. Los Primogénitos Paradisíacos, los colaboradores Universales.

Y entre Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu, procrearon Hijos. Los Primogénitos Paradisíacos, los Co-Creadores Universales.

Hubo dos tandas de Hijos Primogenitos, los Hijos Creadores. De la segunda tanda, nació el Hijo Creador de nuestro Universo, a quien conocemos como jesucristo.

La creación comenzó con los tresadre-Unigénito y Espíritu.

EL Padre Crea, el Unigénito ejecuta (el Verbo) y el Espíritu da vida.

Cuando fue Creado el Universo Central (Universo perfecto), el Unigénito comenzó a visitar los diferentes sectores de ese Universo, enseñando y revelando a Dios. Eso lo hizo siete veces.

Cuando los Hijos de Dios Creadores, comenzaron a crear sus Universos, también comenzaron a visitar diferentes mundos de su creación y en cada visita, enseñaron y revelaron un aspecto de Dios. Cuando les correspondía revelar a Dios como el Padre Eterno Universal, venía el Unigénito (en consciencia), y acompañaba a ese Hijo, pues el Unigénito, es el único nacido del Padre, por lo tanto es el único que puede revelarlo.

Esa conjunción de consciencias (Hijo Creador-Unigénito) ES EL CRISTO.

Como tal, nuestro Hijo Creador, cuando le correspondía revelar a Dios como el Padre Eterno Universal, para todo su Universo, eligió a nuestro planeta para venir a realizar dicha hazaña. Digo "hazaña" pues este planeta era y es un planeta rebelde (apoyó la rebelión de Lucifer) lo que lo identifica como un planeta de "oscuridad". El venir a un planeta de oscuridad, acrarrearía un gran riezgo, y así fue. Aquí lo mataron.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

¿Y se puede saber en donde dejo Dios esa información?



BENDICIONES MUCHAS _____>>>>>______

 

[junegofe]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano Pedro Franco. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¿Y se puede saber en donde dejo Dios esa información?



BENDICIONES MUCHAS _____>>>>>______

Una parte de ella está en el libro Urantia.

La otra parte está en tu corazón.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO,LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano Pedro Franco. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Una parte de ella está en el libro Urantia.

La otra parte está en tu corazón.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO,LA VERDAD Y LA VIDA.

¿Como puede demostrarnos que el libro Urantia sea un libro inspirado Por YHWH Dios y no es una obra de ciencia ficción de los años del 20 al 30, utilizando postulados científicos de la época mezclados con Cristiandad ?

 

[junegofe]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano Johnnyhaumer. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¿Como puede demostrarnos que el libro Urantia sea un libro inspirado Por YHWH Dios y no es una obra de ciencia ficción de los años del 20 al 30, utilizando postulados científicos de la época mezclados con Cristiandad ?

Amado hermano, yo no tengo que demostrar nada, tan solo respondí a lo que se me preguntó. Pero debo decirte que el libro de Urantia no es un libro inspirado, es un libro entregado bajo la voluntad del Dios.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[El menor]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano Johnnyhaumer. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Amado hermano, yo no tengo que demostrar nada, tan solo respondí a lo que se me preguntó. Pero debo decirte que el libro de Urantia no es un libro inspirado, es un libro entregado bajo la voluntad del Dios.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

junegofe

Cuando te dicen que lo demuestres, significa que debes usar las Escrituras para demostrarlo; que es la forma correcta; a menos de que lo que digas sea mentira:

porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo. (Act 18:28)

Espero puedas hacerlo, sino es un engaño.

 

[maxirt]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Proverbios 8:22-23 "Jehovah me creó como su obra maestra

Una pregunta, ¿es lo mismo decir "me creó" que decir "me poseía? Hago este interrogante porque en la traducción Reina Valera dice lo siguiente:

Proverbios 8:22: Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras.

 

[junegofe]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano El menor. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

junegofe

Cuando te dicen que lo demuestres, significa que debes usar las Escrituras para demostrarlo; que es la forma correcta; a menos de que lo que digas sea mentira:

porque con gran vehemencia refutaba públicamente a los judíos, demostrando por las Escrituras que Jesús era el Cristo. (Act 18:28)

Espero puedas hacerlo, sino es un engaño.

Amado hermano, creo que ya te has dado cuenta que yo no solo dialogo en base a la biblia, sino en base a la VERDAD DE DIOS. Y la Verdad de Dios, no solo está donde tú crees.

Se muy bien lo que leo y lo que escribo, así es que por favor responde a lo que a ti te atañe, al resto déjalo razonar por ellos mismos.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[El menor]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano El menor. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, creo que ya te has dado cuenta que yo no solo dialogo en base a la biblia, sino en base a la VERDAD DE DIOS. Y la Verdad de Dios, no solo está donde tú crees.

Se muy bien lo que leo y lo que escribo, así es que por favor responde a lo que a ti te atañe, al resto déjalo razonar por ellos mismos.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

¿No tienes ningún argumento Bíblico para demostrar lo que hablas?

Entonces, del dios que hablas no es el mismo que habla la Biblia, y por lo tanto, tus opiniones debes emitirlas como tus creencias personales; y no como verdades de Dios, que dices tener. Porque eso es engaño, cuando haces o dices representar a alguien que ni siquiera reconoces lo que dejó como testimonio escristo de El.

Sólo te hago razonar, y que no sigas engañándote.

saludos.

 

[omar barajas]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Los que creen que Jesús es un Dios más o el segundo, necesitan probar la existencia de ese segundo desde el principio. La falta de revelación en esta parte tan importante, es lo que ha traído el grave error de un "segundo" Dios en unas doctrinas o una segunda persona en otras doctrinas. Verdaderamente ¿Cómo estaba Jesús al principio?
Ap.13:8 dice que el cordero (Jesús) fue inmolado desde el principio del mundo, los que creen en Jesús como el segundo y que estaba desde el principio al lado del Padre como persona. ¿Por qué no creen que también estaba muerto? Esto no lo enseñan porque les saldría un dios, pero muerto (inmolado).
Saludos.

Paz a usted, cuando Adán peca Dios sacrifica un cordero que simbolizaría a Cristo Jesús con esas pieles Dios cubre la desnudez de Adán para darnos a entender que solo Cristo nos puede cubrir de nuestros defectos que nos vemos
Realmente tu supuesto razonamiento le falta mucho de ello
Sin embargo la Biblia dice que Jesús es el primogenito de los muertos (Colosenses 1) ¿cómo entiendes esto?

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Paz a usted, cuando Adán peca Dios sacrifica un cordero que simbolizaría a Cristo Jesús con esas pieles Dios cubre la desnudez de Adán para darnos a entender que solo Cristo nos puede cubrir de nuestros defectos que nos vemos
Realmente tu supuesto razonamiento le falta mucho de ello
Sin embargo la Biblia dice que Jesús es el primogenito de los muertos (Colosenses 1) ¿cómo entiendes esto?

Saludos omar, en el nombre de Jesús.

Haces una descripción hacertadamente sobre la tipologia de Cristo en aquel sacrificio, pero ¿ya existía Jesús? recuerde que lo que usted aporta es solamente una tipologia del Sacrificio expiatorio a favor de la humanidad.

El epígrafe es ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?


Ahora bien, acerca de Col. 1:18; recuerde o lea bien el contexto en el que se desenvuelve el tema (Exegesis). Sí desea confronte con 1 Cor. 15:20-23 y Ap. 1:5.


Bendiciones.

 

[junegofe]

Re: ¿COMO ESTABA JESUS EN EL PRINCIPIO?.

Amado hermano Maxirt. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Una pregunta, ¿es lo mismo decir "me creó" que decir "me poseía? Hago este interrogante porque en la traducción Reina Valera dice lo siguiente:

Proverbios 8:22: Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras.

Amado hermano, no es lo mismo decir: "me creo" a decir: "me poseía", sin embargo, a la luz de la verdad, ambas acepciones desemobocan en lo mismo. Paso a explicarlo.

En el principio solo existia la "Primera Causa" (Dios), como la Fuente de Luz, Energía y Poder. Todos los Aspectos y Atributos estaban en él y con él. De esto podemos comprender que la Sabiduría, era parte de él y era de él, por lo tanto LA POSEIA. Pero ¿que sucedió después?. Esa Fuente de Luz, Energía y Poder, se dio asi mismo y amanó una segunda Fuente de Luz, Energía y Poder, a la que llamó HIJO. Así viene a ser el UNIGÉNITO y así esa Primera Fuente o Primera causa, pasó a llamrse PADRE. Y como es la Sabiduría (COMO UNIGÉNITO), quien habla en ese texto, bien puede decir: "me creo".

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

El Padre dotó a su Hijo (Segunda Fuente), de Luz, Inteligencia y Sabiduría. De lo que debemos comprender que este fue el Principio de la Creación, por lo tanto al crear a su Hijo, lo creo con la SABIDURÍA.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.