¿cómo coregir a la iglesia sin ser pastor?

rafael7 · 8 Marzo 2003

Mi iglesia es una iglesia que se rige por un consejo de ancianos.
Los pastores de mi iglesia son los miembros del consejo de anciano y ningún anciano tiene mayor autoridad que los demás.
Hay cosas que no estoy de acuerdo, y muchas de ellas son tradicionalismos doctrinales o de práctica.
Por otro lado, por la Biblia sé que debo sujetarme a mis ancianos.
¿Cómo puedo oponerme al tradicionalismo sin ser culapble de no sujetarme a los ancianos?
Hay una forma muy segura, y es hablar a solas con algún anciano y entregarle mis comentarios por escrito. De esa forma solo los ancianos saben de mi protesta.
Pero hay otra forma, y es expresarme en la asamblea general, además de entregar un escrito a mis ancianos. ¿Es esto correcto?
¿Qué puedo hacer de manera correcta?
A veces me toca compartir la palabra públicamente. Pero tengo claro que ese no es el medio correcto porque no puedo enseñar algo que desaprueben los ancianos. ¿verdad?
¿Cómo lo veis?

Maripaz · 8 Marzo 2003

Guarda silencio ante Jehová, y espera en él. (Sal 37:7)

No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios (1 Cor 10:32)

LuzdeSan · 9 Marzo 2003

Todo un tema...

Todo un tema...

Hola, Rafael!!! Siempre con temáticas interesantes...
Voy a tratar de opinar, poniendo mucho más cuidado en este tema que si de mi se tratara, pues creo que sabes o imaginas el concepto personal que me generan los "líderes" de los cultos, que no es ni cercano a lo positivo... Pero entiendo que no lo es para tí, así que intentaré colocarme en tu situación.

Primero, la "tirada de Biblia por la cabeza" de Maripaz, me parece otro claro ejemplo de su excelente capacidad de almacenar datos y relacionarlos con temas expuestos. No obstante, habla que "no seas tropiezo a la iglesia de Dios"; no creo que nadie pueda asegurar de cuál iglesia estamos hablando...

Por otro lado, planteas una duda entre LO QUE QUIERES HACER (no lo has dicho pero se nota) y LO QUE TENDRÍAS QUE HACER. Veo que tomas debida nota de la Biblia en esta cuestión. La Biblia, que por su final, avisa "al que tenga entendimiento, le revelaré el número de la bestia, ya que es un número humano..." (lamento no ser Maripaz en este párrafo, perdón a todos). Pregunta: los ancianos o pastores pueden revelar esto? o solo el que tenga entendimiento?.
Sigue los consejos de tu corazón, tu mente y tu desición. Serán guiados por Cristo, con calma como en el desierto, o a patadas como contra fariseos; pero no olvides que por sobre todo tradicionalismo, se halla el cristianismo. Como verás, no arriesgo a decirte qué hacer, lamento si esperabas eso, pero me parece un tema demasiado personal como para empujarte a la acción o quietud. Hacerlo sería una falta de respeto hacia tí y hacia pastores y/o ancianos que no conozco, de los cuales solo puedo formar un concepto incluyéndolos en una generalización que quizás no sea justa. Gracias por tanto, perdón por tan poco.

Un abrazo en Cristo desde Argentina, LuzdeSan.

Pazos · 9 Marzo 2003

Habla claro en nuestro Señor

Habla claro en nuestro Señor

Estimado Hermano

Nuestro pastor y maestro es Cristo, ¿Por qué habriamos de ser conducidos por hombres? ¿Acaso están más cerca de Dios? ¿Acaso son los únicos poseedores de la verdad? Ese fue el error de los seguidores de la secta de Waco y en cierto modo de la Iglesia Católica.

Cierto que en Hechos y otras cartas de Pablo se habla de los líderes de los grupos de cristianos. Pero la indicación es clara respecto a la posición de los líderes (humildad, respeto, amor al prójimo, sacrificio, trabajo) y en ocasiones olvidan algunos de estos mandatos o simplemente dicen que lo hacen para el crecimiento de sus congregaciones.

Sí has encontrado puntos donde no estás de acuerdo, habla fuerte y claro. ¿Por escrito? No se, puede ser una costumbre local. Pero habla, serás --sí Dios así lo quiere-- bendición para tus hermanos y líderes de la iglesia.

Eso sí, asegúrate de saber --en oración-- que tus fundamentos están apegados a la Palabra y a la fe, no sea que sirvas de tropiezo.

Dios está en tí tanto como está en los "líderes" recuerda que el pastor es para servir, no para ser servido.

Una última cosa, sí se trata de reprender entonces hazlo en privado. Esa es la indicación de Pablo al respecto. Sí tus líderes consideran que eres una amenaza a su "doctrina" entonces tal vez sea que su "doctrina" no sea completamente la de Cristo.

Saludos en Cristo.

rafael7 · 9 Marzo 2003

¿no debo sujetarme a mis ancianos?

¿no debo sujetarme a mis ancianos?

Hebreos 13:17
"Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso."

Gracias, Pazos.
No se trata de que de si los ancianos están mas cerca de Dios o menos cerca, sino de que las responsabilidad del pastoreo es de ellos.
Yo siempre pienso que debo sujetarme a mis ancianos y si no quiero sujetarme (porque ellos no se sujetan a Cristo), debo buscar otra iglesia pero nunca rebelarme.

Uno de los problemas que tengo es que difiero en algunos aspectos de la doctrina. Entonces si alguna vez me toca compartir la Palabra lo que hago es darle a mi iglesia lo máximo que pueden recibir, porque si les doy lo que no pueden recibir les será de polémica, además que debo respetar la doctrina de mis ancianos.
Y a pesar de todo, he tenido problemas por la palabra compartida.
Y cuando en un coloquio de mi iglesia se trata de una doctrina en la que yo difiero, me callo para no molestar, porque mi iglesia es muy poco tolerante. Según que dudas, mejor no las expongo en público. Una vez expuse en un coloquio una duda y un anciano se escandalizó de que la tuviera. Así que me guardo de exponer en coloquios según que dudas.
Claro que con todo, me siento incómodo por no poder hablar con libertad.
Muchas veces cuando comparto la palabra el Señor me da una palabra que me hace pensar que ese día será el último que me permitan hablar.
Por ello he tenido problemas con alguien y lo he pasado muy mal. Aunque después veo que quien se opone a lo que expuse cambia sorprendentemente.
¿Cómo manejar las diferencias doctrinales?
El problema es que en mi iglesia se enseñan doctrinas, con sus argumentos pero raramente se mencionan las posiciones discrepantes Y si se mencionan, no se mencionan sus argumentos.
Así que hay un muro.
Poquito a poquito, veo que el muro se agrieta en minúsculas grietas, aunque lo veo mas con los ojos de la fe que con los ojos físicos, pero va todo tan lento, ...

LuzdeSan · 9 Marzo 2003

La cuña en la grieta

La cuña en la grieta

Hebreos 13:17

Habla de los pastores que velan por las almas. Y qué hacemos con el resto de los pastores?

sino de que las responsabilidad del pastoreo es de ellos.

Un amigo creyente, estaba sin trabajo. Meses pasaron, y ni buscaba. Yo le pregunté por qué tanta quietud, y el me dijo que Dios le daría trabajo. No es "a Dios rogando y con el mazo dando?

El problema es que en mi iglesia se enseñan doctrinas, con sus argumentos pero raramente se mencionan las posiciones discrepantes Y si se mencionan, no se mencionan sus argumentos.

Cómo van a mencionar argumentos distintos a sus opiniones?
por favor... Alguna vez Mc Donald reconocerá que la hamburguesa de Burguer King es más sabrosa?

Un abrazo en Cristo desde Argentina, LuzdeSan.

Pazos · 9 Marzo 2003

Sujetarse a los pastores???

Sujetarse a los pastores???

Estimado hermano.

Un saludo en Cristo. Te respondo un poco con texto proveniente de otra fuente:

"La palabra de Dios sí nos dice que debemos respetar, honrar, apoyar y estar sujetos a nuestros pastores. Esto lo sabe cualquier persona que haya leído la Biblia por lo menos una vez... La verdad es que de aproximadamente 33,000 versículos que contiene la Biblia, sólo vienen 6 versículos en el Nuevo Testamento que hablan de este tema y además siempre están balanceados con pasajes que nos advierten que hay que dejar de obedecer y aun reprender a aquellos pastores que se desvían... Como es de esperarse, estos últimos textos nunca son mencionados en los grupos que sobreenfatizan la enseñanza de la sujeción a la autoridad."

Hechos 4:19 "Pero Pedro y Juan replicaron: - ¿Es justo delante de Dios obedecerlos a ustedes en vez de obedecerlo a él? ¡Juzguenlo ustedes mismos" //Te reprenden porque les incomoda y te piden que calles, en el versículo anterior se nos enseña a obedecer a Cristo a Dios antes que al hombre.

Hechos 5:29 "- ¡Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres! - respondieron Pedro y los demás apostóles." //Más claro no puede ser.

Mateo 15:11 "Déjenlos, son guías ciegos. Y si un ciego guía a otro ciego, ambos caerán en un hoyo." //Cristo nos advierte claramente sobre seguir "doctrinas" distintas a las de él.

Mateo 7:15 "Cuídense de los falsos profetas. Vienen a ustedes disfrazados de ovejas, pero por dentro son lobos feroces." //Otra advertencia de nuestro Señor Jesucristo sobre seguir a "líderes" que no reconocen otra "doctrina" que la suya.

Para concluir, te recuerdo que los apóstoles muchas veces interrumpieron al Señor durante la predicación, muchas veces Jesús tuvo que explicarles, aclararles, etc. Pero siempre los dejo hablar, los dejo equivocarse. No los callaba de buenas a primeras sion dar explicación alguna. Me extraña mucho de esos "líderes", "pastores", "ministros", etc., que olviden que nuestro Maestro nos enseño a tener y ser pacientes con todos, en especial con nuestros hermanos.

Sobre las diferencias doctrinales, sería imprudente decirte cual es la correcta, pero si te riges por la doctrina de Dios, por su Palabra y te dejas guiar por el Espíritu Santo ¿Crees que deba decirte quién tiene la razón?

2Timoteo4:2 · 9 Marzo 2003

Saludos en Cristo,

Por si sirve de algo mi humilde aportación:

Saber lo que es bueno y no hacerlo es pecado.

Si un anciano/s de la congregación, y recordemos que este es un hermano tuyo, hace o dice algo que no se adapta a la Palabra de Dios, es nuestra obligación exhortarle en privado. Si no se hace esto, por esta regla, Satanás tendría mucha batalla ganada dentro de la iglesia, ya que cualquier pastor o anciano podría adulterar la sana doctrina y los demás tendrían que callar aún conociendo, como es tu caso, que existen contradicciones.

Como y a sabemos, el diablo suele utilizar la propia palabra para tentarnos, y en este caso utiliza la Palabra que nos manda sujetarnos a los ancianos o pastores de la iglesia. Si después de hablar con el, no se llega a ninguna conclusión, tal vez sería necesario plantear esto con toda la congregación, y yo no puedo concebir que un hermano tuyo no se deje convencer por una evidencia.

Pero si esto ocurre: Yo no me sentiría nada cómodo, en la situación que tu describes, y que según veo, está siendo muy habitual en los últimos tiempos.

rafael7 · 9 Marzo 2003

buscar la verdad, no mi verdad

buscar la verdad, no mi verdad

LuzdeSan dijo:
"Cómo van a mencionar argumentos distintos a sus opiniones?"

El maestro que no quiere imponer sus ideas, ¿no debe analizar lo que otros maestros dicen para que el alumno tenga su criterio propio?

¿No buscamos la verdad? ¿O que estamos buscando?

emaidana · 10 Marzo 2003

procedimiento

procedimiento

Si hay un error de doctrina, y el Espíritu Santo te está avisando de ello, pues sabes a quien hacerle caso.

Estamos sujetos a nuestros dirigentes, pero antes a Cristo.

Si existe un proceso para presentar al Concejo de Ancianos estas discrepancias, pues síguelo sin miedo; y DIOS estará contigo a cada paso.

Si no existe, pues habla con los ancianos o con algunos.

Si aún así no te escuchan, pues presenta un escrito a toda la Iglesia para que lo sepan.

Pero nunca te vayas a otra sin dar explicaciones, para que no levanten mal testimonio contra tí, Un siervo de DIOS.

Edgardo

Pazos · 10 Marzo 2003

Completamente de acuerdo

Completamente de acuerdo

Queridos hermanos

Totalmente de acuerdo con lo escrito por emaidana.

No podría haberlo dicho mejor.

Saludos en Cristo nuestro Señor.

Maripaz · 11 Marzo 2003

Rafa

Si no me equivoco, con lo que no concuerdas de tu congregación no es en temas doctrinales, sino más bien en tradiciones propias de la denominación.

¿De dónde sacas que solo los "pastores" pueden corregir?

Tu fomas parte de la iglesia, y como tal tenéis unos estatutos, ¿qué dicen los estatutos? ¿puede un porcentaje de la asamblea convocar una reunión para tratar algunos temas de importancia?

Tienes la base que te dejaron las conferencias de Verdi, ¿por qué no buscas a quienes pueden estar de acuerdo contigo en ver esa renovación?

Recuerda que no se trata de revolución, sino de renovación. Y sobre todo: el Amor.

Pero despacio y buena letra. Aunque te advierto que el "sistema religioso" está muy avanzado y tiene bien arraigadas sus prácticas. Es bien difícil, pero no imposible, y mucho más siendo varón, en ese entorno.

LuzdeSan · 11 Marzo 2003

Pastor es quien cuida el rebaño

Pastor es quien cuida el rebaño

Esto es un lío... durante las opiniones vertidas, se manejaron términos como: Estatuto, Sistema... no se está complicando el tema?
Aclaro a Rafael:

LuzdeSan dijo:"Cómo van a mencionar argumentos distintos a sus opiniones?" Dice Rafael: El maestro que no quiere imponer sus ideas, ¿no debe analizar lo que otros maestros dicen para que el alumno tenga su criterio propio?

Nadie está seguro que "estos" maestros no quieren imponer su conveniencia, o si?

Un abrazo en Cristo desde Argentina, LuzdeSan.

Ricardo · 11 Marzo 2003

Apreciado hermano Rafael:
Intentando concretarme a tu pregunta específica, fíjate que al fin de
cuentas lo que tú eres o el otro es, no es lo más importante a la hora
de hacer una corrección. Siendo que el Señor Jesús es la verdadera
Cabeza de la iglesia -y jamás el consejo de ancianos-, tenemos que el
Espíritu Santo es quien le está representando en medio de la Asamblea
congregada a su Nombre. Es de temer que vuelva a oírse el reproche de
Esteban "Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo" (Hch.7:51. Y en
tercer lugar, por ordenar los puntos de algún modo, la Sagrada Escritura es útil entre otras cosas, también para corregir e instruir
en justicia (2Ti.3:16). Así hicieron Priscila y Aquila sin reparar
para nada en la elocuencia de Apolos y que fuese una Biblia parlante.
"Le expusieron más exactamente el camino de Dios". (Hch.18:24-26).
Si los ancianos no se avienen al orden bíblico es "porque no les ha
amanecido" y probablemente jamás fueron puestos en la iglesia como
obispos (supervisores) por el Espíritu Santo (Hch.20:28) sino ¡vaya
uno a saber como obtuvieron su reconocimiento! Salvo honrísimas
excepciones, en mi país normalmente el presbiterio es plutocrático:
quienes son económicamente más solventes, son los que gobiernan. Se
infiere que si son buenos para llevar sus negocios adelante, también
lo serán para conducir la iglesia. Pero la realidad muestra que
empresarios diligentes y prósperos son un tremendo fracaso en el
gobierno y el ministerio de la iglesia. Pero Don Dinero impone respeto.
Así que volvemos al principio: un miembro sano, guiado por el Espíritu
y que sabe usar bien la Palabra de verdad, siempre en sujeción a la
Cabeza que es Cristo, no tiene que pedirle permiso a nadie para hacer
cuantas correcciones crea necesarias. Y si tus amados ancianos no
estuviesen de acuerdo conmigo, gustoso estaré de escuchar sus
explicaciones y ser mejor instruido por ellos.
Ricardo.

Maripaz · 11 Marzo 2003

Esto es un lío... durante las opiniones vertidas, se manejaron términos como: Estatuto, Sistema... no se está complicando el tema?

señor LuzdeSan

Le ruego que deje de hacer alusiones indirectas o de criticar mis comentarios.

El tema se complicará todo lo que los foristas den de sí.Si usted no sabe que las iglesias en España se rigen por unas normativas, en su base biblicas, y que se presentan de forma oficial ante la FEREDE (Federación de Entidades Evangelicas), ¿por qué no calla y aprende?

Y si, hablé de sistema religioso, porque eso es lo que nos rodea, a todos los niveles, y lo que vemos es solo el resultado que ese sistema, que no es la organización real del Cuerpo de Cristo, nos ha dejado.

2Timoteo4:2 · 11 Marzo 2003

Le ruego que deje de hacer alusiones indirectas o de criticar mis comentarios.

No te entiendo Maripaz. LuzdeSan ¿no puede comentar tus comentarios? ¿No toleras?

El tema se complicará todo lo que los foristas den de sí.Si usted no sabe que las iglesias en España se rigen por unas normativas, en su base biblicas, y que se presentan de forma oficial ante la FEREDE (Federación de Entidades Evangelicas),

Voy a ver si doy de si. ¿estatutos? ¿de que hablamos: de solucionar un problema puntual que puede ser hoy un problema muy generalizado en la iglesia, o de un patido político?

Si hubiera mas unidad entre cristianos sinceros y una verdadera comunión, no habría necesidad de hacer uso de tanta normativa.

Maripaz · 11 Marzo 2003

2 Timoteo

LuzdeSan se está dedicando a intentar desprestigiar mis comentarios, y no es la primera vez, pues lo ha hecho en otros epigrafes, hasta ahora he tolerado, ahora le estoy avisando de que vaya en otro plan conmigo. Simplemente.

Voy a ver si doy de si. ¿estatutos? ¿de que hablamos: de solucionar un problema puntual que puede ser hoy un problema muy generalizado en la iglesia, o de un patido político?

Si hubiera mas unidad entre cristianos sinceros y una verdadera comunión, no habría necesidad de hacer uso de tanta normativa

Probablemente se mucho mejor que usted la problemática a la que se enfrenta Rafael, conozco su congregación y le estoy dando, no un marco legal o normativa, sino la forma de apelar ante toda la congregación, de acuerdo a sus estatutos o reglas de carácter interno. Sé muy bien de lo que hablo, así que ustedes, si lo desconocen, harían bien en mantenerse al margen.

2Timoteo4:2 · 12 Marzo 2003

VOY A SEGUIR SU CONSEJO MARIPAZ, ME VOY A MANTENER AL MARGEN. NO DIGO MAS. :dormido2:

emaidana · 12 Marzo 2003

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿que?????????????????

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿que?????????????????

"...VOY A SEGUIR SU CONSEJO MARIPAZ..."

insistiendo en ella a tiempo y a destiempo

LuzdeSan · 13 Marzo 2003

Para Maripaz

Para Maripaz

Hola!!! lamento si tienes a un "perseguidor ideológico" en mi, pero no es mi intención. Lo que sucede, es que generalmente tus respuestas son un claro ejemplo de lo que llamo "tirar la Biblia por la cabeza"; explico: recitar unos versículos referentes al tema en cuestión (cuando considero que por lo que escribes, eres capaz de dar muchísimo más) y listo. Perdón si te sentiste atacada, pero no es personal, disculpa. Por otro lado, generalmente los temas expuestos se complican con idas y venidas, hasta que se pierden y terminamos hablando de otra cosa. Yo opino mi punto, que por considerarlo al menos "descortés", lo planteé a Rafa con mucho respeto (léelo, si no me crees), pero no por eso dejé de hacerlo, ya que me parece unos de los motivos por el cual hermanos han abandonado o nunca han ido a iglesias. Y también porque puede ser una llave, para que los que si van, empiecen a comunicarse mejor con los que no lo hacen o prefieren otros cultos cristianos.

Un abrazo en Cristo desde Argentina, LuzdeSan.

PD: Gracias Timoteo, por ser solidario.

Yo opino mi punto, ya que me parece unos de los motivos por el cual hermanos han abandonado o nunca han ido a iglesias. Y también porque puede ser una llave, para que los que sí van, empiecen a comunicarse mejor con los que no lo hacen o prefieren otros cultos cristianos.