Coherencia cristiana

[Demócrito]

Coherencia cristiana

Sigo esperando que se me responda a la pregunta de si Dios perdona cuando no hay arrepentimiento del pecador.

Mi respuesta es que no. Sin arrepentimiento, no hay cambio interior,
por lo tanto la relación con Dios y con los hermanos está bloqueada.

Demócrito
...

 

[Armando Hoyos]

Re: Coherencia cristiana

Gracias por las aportaciones. El tema se pone interesante

Sigo esperando que se me responda a la pregunta de si Dios perdona cuando no hay arrepentimiento del pecador.

Pronto copiaré algo que escribí sobre el perdón hace años

Cuando el justo se apartare de su justicia, e hiciere iniquidad, morirá por ello. Y cuando el impío se apartare de su impiedad, e hiciere según el derecho y la justicia, vivirá por ello. (Ez. 33:18,19)

 

[Demócrito]

Coherencia cristiana

¿Perdona Dios a los que no se arrepienten? ¿Sí o no?
Conste que yo no digo que haya que ODIAR, ¿vale?

Lc 23,34: Jesús dijo: “Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen.”
Este texto falta en manuscritos muy importantes, por lo tanto hay dos
posibilidades: 1ª Si Jesús realmente pronunció esas palabras, lo hizo
invocando la ignorancia de quienes le estaban torturando hasta la muerte.
Entonces deberíamos perdonar a todo el que asesina porque es evidente
de que si supiera lo que hace, no acabaría con la vida de otro. 2ª Si no
las pronunció, queda abierta la puerta a quienes defendemos que sin
arrepentimiento expreso, no es posible perdonar, lo cual no nos obliga a
odiar, como bien dice LF.

A mi abuelo y a mi tío los fusilaron en octubre de 1936 por sus ideas, no
porque hubieran hecho nada malo. Ninguno de los responsables de su
muerte (que no fueron los soldaditos que apretaron el gatillo) le pidió
jamás perdón a mi familia y esa herida "relacional" permanece hasta hoy
a pesar de que una prima mía se casó con el hijo de uno de los asesinos.
Este hijo, evidentemente, no tenía la culpa del crimen de su padre porque,
entre otras cosas, no había nacido.

El tema da mucho de sí, espero que haya más aportaciones.

Demócrito
...

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Coherencia cristiana

Vamos por partes:

¿Perdona Dios a los que no se arrepienten?

¿sí o no?

Conste que yo no digo que haya que ODIAR, ¿vale?

Dios es Dios, Luis Fernando o Inés, no. Debemos perdonar aunque el agresor no se arrepienta. No se me ocurre que tenga que ser de otra manera. No debemos ni juzgar ni condenar a las personas. Y si no la perdonás por que no se ha arrepentido es que has hecho un juicio, haz asumido que esa persona es plenamente conciente del mal que ha hecho. ¿Y como puedes hacer ese juicio? ¿ O como sabés que no se arrepentirá en algún momento posterior a tu propia muerte? ¿ Y te presentarás al Padre sin haber perdonado al que te ha ofendido?

Es diferente si me preguntaras si eso es siempre posible, como es el caso de la madre a la cual le mataron al hijo. No sólo la comprendo sino que no digo que en su lugar podría ser diferente. Pero no me imagino a la Virgen diciendo que es muy dificil o que hasta tanto no se arrepientan no los perdonará.

Bendiciones. Inés

 

[voz777]

Re: Coherencia cristiana

Yo pregunto:
¿Perdona Dios a aquellos que no se arrepienten de sus pecados?

Tengo entendido que no

Entonces, ¿porqué debemos perdonar a los que no nos piden perdón?


Espero respuesta

Dios reconciló consigo mismo al hombre:

Porque Dios estaba en Cristo no tomandole al hombre en cuenta su pecado.
Eso sucedió hace 1975 años. Solo que los hombres no quieren reconciliarse con Dios o recibir ese perdón. Pero el perdón fué provisto hace siglos.


La realidad es que todo el mundo fué perdonado. Pero no todo el mundo nacerá de nuevo o obtendrá la vida eterna, porque aunque Dios los reconcilió consigo mismo. Ellos siguen irreconciliados. [II Cor.5]



voz

 

[GCR]

Re: Coherencia cristiana

Gracias por las aportaciones. El tema se pone interesante

Sigo esperando que se me responda a la pregunta de si Dios perdona cuando no hay arrepentimiento del pecador.

Pronto copiaré algo que escribí sobre el perdón hace años

Estimado Luis Fernando:

Yo pienso, con toda sinceridad y sin ánimo de contender contigo, que tu tesis no se sostiene. Mira, el perdón desinteresado, debe ser proactivo, pues es fruto de tu amor hacia tus semejantes, sin esperar que TE PIDAN PERDÓN.
La Palabra de Dios en este caso nos guía como un faro luminoso:

4 La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;

5 es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
6 no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.

( 1 Corintios 13, 4-7)

¿Cómo actuarías en este caso, conforme a este amor que Dios espera de tí?

¡Gracia y Paz para Tí, en el Nombre de nuestro Señor Jesucristo!

 

[LPZ64]

Re: Coherencia cristiana

Que sí, que yo tengo que amar mucho a mis enemigos como Dios ama a los pecadores, pero ¿perdona Dios a los pecadores que no se arrepienten?
No
¿deja de amarles por ello?
Pues tampoco, pues como dice la Escritura Dios no quiere la muerte del que muere.
De igual forma, yo oraré por aquellos que hayan asesinado a un ser querido para que se conviertan. Pero no les perdonaré hasta que me pidan perdón.
Tampoco me tomaré la justicia por mi mano y no les aplicaré el ojo por ojo, diente por diente. Pero sí pediré que actúen los que tiene la espada y sirven a Dios para vengar a los que hacen lo malo.

En otras palabras, yo no soy más "bueno" que Dios. Y si Dios no perdona hasta que hay arrepentimiento, yo tampoco.

Me parece bastante apropiado y coincido en gran parte, saludos.

 

[Luis Fernando]

Re: Coherencia cristiana

Dios es Dios, Luis Fernando o Inés, no.

Pero se supone que debemos tender a ser como él, ¿no?

Debemos perdonar aunque el agresor no se arrepienta. No se me ocurre que tenga que ser de otra manera.

A mí se me ocurre que tenemos que hacer lo que hace Dios, que no perdona al que no se arrepiente. Dicho eso, también tenemos que hacer como Dios en estar totalmente abiertos al perdón. Lo que un cristiano JAMÁS debe hacer es negar el perdón cuando se le solicita. Pero, ¿se puede obligar a una madre o a un padre a que perdone a los asesinos de su hijo cuando éstos no sólo no se han arrepentido sino que siguen matando a otros? (pienso ahora en las familias de víctimas de etarras que siguen ejerciendo de terroristas)

No debemos ni juzgar ni condenar a las personas.

Ah, vale. Entonces no metamos en la cárcel a los terroristas, ni a los violadores, ni a los narcotraficantes.
Oye, ¿y qué hace un sacerdote cuando alguien le dice que ha pecado en tal cosa pero no se arrepiente de ello? ¿le puede acaso conceder la absolución?
Ya te respondo a esa pregunta: ¡¡ NO !!

Y si no la perdonás por que no se ha arrepentido es que has hecho un juicio, haz asumido que esa persona es plenamente conciente del mal que ha hecho.

Sí, yo asumo que cuando alguien asesina a otra persona es plenamente consciente de que ha asesinado a otra persona.
Acá no estamos hablando de ofensas sin importancia sino de cosas muy graves.

¿Y como puedes hacer ese juicio? ¿ O como sabés que no se arrepentirá en algún momento posterior a tu propia muerte? ¿ Y te presentarás al Padre sin haber perdonado al que te ha ofendido?

Es diferente si me preguntaras si eso es siempre posible, como es el caso de la madre a la cual le mataron al hijo. No sólo la comprendo sino que no digo que en su lugar podría ser diferente. Pero no me imagino a la Virgen diciendo que es muy dificil o que hasta tanto no se arrepientan no los perdonará.

Bendiciones. Inés

Bueno, es que el epígrafe trata de una mujer a la que le han matado a su hijo.
Mi tesis es que no se le puede exigir en nombre de la caridad cristiana que perdone a los asesinos. Sobre todo cuando esos asesinos han muerto al cometer el asesinato y, por tanto, es casi absolutamente seguro que se están pudriendo en el infierno. A esos Dios ya JAMÁS les perdonará. ¿Porqué les va a tener que perdonar ella?

 

[Luis Fernando]

Re: Coherencia cristiana

Estimado Luis Fernando:

Yo pienso, con toda sinceridad y sin ánimo de contender contigo, que tu tesis no se sostiene. Mira, el perdón desinteresado, debe ser proactivo, pues es fruto de tu amor hacia tus semejantes, sin esperar que TE PIDAN PERDÓN.
La Palabra de Dios en este caso nos guía como un faro luminoso:

4 La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;

5 es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
6 no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.

( 1 Corintios 13, 4-7)

¿Cómo actuarías en este caso, conforme a este amor que Dios espera de tí?

¡Gracia y Paz para Tí, en el Nombre de nuestro Señor Jesucristo!

El amor de Dios no impide que condene al infierno a los que no se arrepienten.
Y yo no soy más justo que Dios.
Siempre debo de estar abierto al perdón. Pero perdonar a quien no quiere ser perdonado, ¿puedo hacerlo?
Lo dudo

Es más, Cristo es bastante clarito.
Mt 18,15-17
Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.
Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.
Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

¿Dónde dice Cristo ahí que debemos perdonar si el hermano que peca contra nosotros no se arrepiente?
Muy al contrario, ¿no dice más bien que si él insiste en su actitud debemos de considerarle como alguien ajeno a la fe?

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Coherencia cristiana

Pero se supone que debemos tender a ser como él, ¿no?



A mí se me ocurre que tenemos que hacer lo que hace Dios, que no perdona al que no se arrepiente. Dicho eso, también tenemos que hacer como Dios en estar totalmente abiertos al perdón. Lo que un cristiano JAMÁS debe hacer es negar el perdón cuando se le solicita. Pero, ¿se puede obligar a una madre o a un padre a que perdone a los asesinos de su hijo cuando éstos no sólo no se han arrepentido sino que siguen matando a otros? (pienso ahora en las familias de víctimas de etarras que siguen ejerciendo de terroristas)




Ah, vale. Entonces no metamos en la cárcel a los terroristas, ni a los violadores, ni a los narcotraficantes.
Oye, ¿y qué hace un sacerdote cuando alguien le dice que ha pecado en tal cosa pero no se arrepiente de ello? ¿le puede acaso conceder la absolución?
Ya te respondo a esa pregunta: ¡¡ NO !!

Sí, yo asumo que cuando alguien asesina a otra persona es plenamente consciente de que ha asesinado a otra persona.
Acá no estamos hablando de ofensas sin importancia sino de cosas muy graves.



Bueno, es que el epígrafe trata de una mujer a la que le han matado a su hijo.
Mi tesis es que no se le puede exigir en nombre de la caridad cristiana que perdone a los asesinos. Sobre todo cuando esos asesinos han muerto al cometer el asesinato y, por tanto, es casi absolutamente seguro que se están pudriendo en el infierno. A esos Dios ya JAMÁS les perdonará. ¿Porqué les va a tener que perdonar ella?

Pero sucede que no somos Dios ni ejercemos el sacerdocio ni somos los jueces terrenos que aplicamos las leyes. Tampoco sabemos el grado de conciencia y malicia con el cual los terroristas actuaron ni sabemos si se arrepintieron un instante antes de morir ni si el Señor les ofreció Su Misericordia y la aceptaron. ¿ Cómo podemos afirmar que están en el infierno? Tal vez están en el purgatorio.

Estamos hablando de una mujer que con toda sinceridad dice no poder perdonar a los asesinos de su hijo. Y con mayor sinceridad abandona el ministerio cristiano que ejercía para no ser hipócrita. En su actitud está la respuesta. Ella es conciente de que no puede predicar lo que no puede obrar. Ella sólo tiene que advertir que el perdón que necesita dar es una gracia, un don de lo alto que deberá rogar se le conceda. Y el Padre se lo concederá.

Recuerdo a una papá y una mamá ( evangélicos) que dieron un ejemplo en Buenos Aires hace tres años. Su hijo adolescente fue demorado y obligado por unos policias a arrojarse al Riachuelo donde se ahogó. Como era un tiempo en que la policia había matado a varios jóvenes se armó el gran revuelo mediático de siempre. Y les preguntaban a esos padres destrozados que sentían, y el padre con una paz venida de lo alto dijo que ellos perdonaban a los asesinos de su hijo y rogaban por se arrepintieran y confesaran su crimen. Los periodistas no lo podían creer y insistían en la sinceridad de su perdón. Fue el unico caso que recuerdo que a los tres días los policias estaban presos y confesados de su crimen.

El perdón es lo que libera al otro para que se arrepienta. De lo contrario no podemos rezar el Padre Nuestro sin mentir. Ofensa en el padre nuestro, o deuda, no excluye los crimenes horrorosos ni los abusos sexuales a los niños ni los crímenes de lesa humanidad. El concepto cubre todo tipo de deudas o ofensas. Hay que ser humilde y advertir que no todos somos la Virgen María.

Bendiciones. Inés

 

[Demócrito]

Coherencia cristiana

...
PERDONAR Y RECONCILIARSE

Yo puedo perdonar a una persona que me ha hecho mucho daño, es decir,
estoy abierto a la reconciliación, a restablecer la comunicación y la relación
de amor con esa persona. Perdonar, para mí, es eso, estar dispuesto a olvidar
el pasado y a no cerrarle mi corazón a esa persona que me ha hecho daño.

Pero si esa persona no se arrepiente sinceramente, si no me pide perdón por
el daño que me hizo, la reconciliación no se produce. Simplemente yo he
logrado dejar de odiarla e incluso puedo orar por ella, pero la comunicación
queda rota mientras ella no me demuestre su arrepentimiento.

Éste es, a mi modo de ver, el sentido de la "eternidad" del infierno. Dios está
dispuesto y deseoso de perdonar, pero para que se restablezca la relación
se necesita una respuesta de la otra parte: el arrepentimiento. Ni el mismo
Dios puede hacer nada por el que le rechaza deliberadamente.

Demócrito
...

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Coherencia cristiana

...
PERDONAR Y RECONCILIARSE

Yo puedo perdonar a una persona que me ha hecho mucho daño, es decir,
estoy abierto a la reconciliación, a restablecer la comunicación y la relación
de amor con esa persona. Perdonar, para mí, es eso, estar dispuesto a olvidar
el pasado y a no cerrarle mi corazón a esa persona que me ha hecho daño.

Pero si esa persona no se arrepiente sinceramente, si no me pide perdón por
el daño que me hizo, la reconciliación no se produce. Simplemente yo he
logrado dejar de odiarla e incluso puedo orar por ella, pero la comunicación
queda rota mientras ella no me demuestre su arrepentimiento.

Éste es, a mi modo de ver, el sentido de la "eternidad" del infierno. Dios está
dispuesto y deseoso de perdonar, pero para que se restablezca la relación
se necesita una respuesta de la otra parte: el arrepentimiento. Ni el mismo
Dios puede hacer nada por el que le rechaza deliberadamente.

Demócrito
...

Dices bien, eso es lo que te pasa a vos y tal vez a mi o al vecino... ahora de ahí a querer justificarnos con el argumento que con esa actitud nos asemejamos a Dios ....

Me quedo con la sinceridad de la mamá que dejó de predicar lo que no puede (por ahora) obrar.

No todos podemos parecernos ni en sueños a la Virgen María.

Bendiciones. Inés

 

[catòlica]

Re: Coherencia cristiana

Gracias por las aportaciones. El tema se pone interesante

Sigo esperando que se me responda a la pregunta de si Dios perdona cuando no hay arrepentimiento del pecador.

Pronto copiaré algo que escribí sobre el perdón hace años

Interesante el tema.

Si Luis, Dios a veces perdona por pura misericordia:

Isaias 43, 22-25

"Pero tú, Jacob, no me invocaste,
ni te has fatigado por mí, Israel. No
me ofreciste ovejas en holocausto, no
me honraste con tus sacrificios; yo no te
he abrumado con ofrendas ni te importuné
con el incienso. No me compraste caña
aromática con plata ni me sacisate con la
grosura de tus sacrificios, sino que me atormentaste
con tus pecados y me apenaste con tus
iniquidades. Soy yo, soy yo quien por amor
de mí borro tus pecados y no me acuerdo más
de tus rebeldías."

Dios te bendiga

 

[LPZ64]

Re: Coherencia cristiana

...
Pero si esa persona no se arrepiente sinceramente, si no me pide perdón por
el daño que me hizo, la reconciliación no se produce. Simplemente yo he
logrado dejar de odiarla e incluso puedo orar por ella, pero la comunicación
queda rota mientras ella no me demuestre su arrepentimiento.

Claro estimado, totalmente de acuerdo. Y sumado a eso, si el perdón o el olvido es solo basándose en coacción en realidad no se perdona ni se olvida nada y solo sirve para que en futuras ocasiones vuelva a desatarse el mismo odio y quizás con mas ímpetu, un cordial saludo

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Coherencia cristiana

Que nosotros en nuestra miseria y pequeñez de humanos no podamos ni olvidar ni reconciliarnos sin que el otro de el primer paso y nos pida perdón no significa que el Señor nos diga que eso está bien y que con esa actitud lo estamos imitando. No es así. ¡¡¡¡Es mejor asumir que uno no puede por su propia miseria y ya¡¡¡¡

"Bendita seas, hija Mía, por todas las calumnias dichas acerca de ti y por todas las falsas declaraciones de que te acusan. Sé feliz, porque tu recompensa será grande en el Cielo. Ahora, ¿Me crees? ¿Cuántas veces he dicho que serás perseguida como Yo he sido perseguido? Mi Mensaje seducirá a los corazones, pero algunos, a pesar de esto, se volverán contra ti, sin saber que ellos Me están condenando a Mí, ya que están condenando Mi Mensaje. ¿No he dicho que ellos te escudriñarán hasta encontrar un defecto, como lo han hecho con otros a quienes Yo he enviado? Bendice a tus perseguidores, ora por tus acusadores, perdónalos a todos con todo tu corazón. Aprende, Vassula Mía, que Yo soy Amor. Ámame. Yo necesito este amor para darlo a otros. Ama a Mis hermanos como Yo te amo.

Pero, Señor, ¡algunos están completamente ciegos!

Confía en Mí, pequeña. Con Mi Luz Yo alumbraré y brillaré sobre muchos.

Bendita de Mi Alma, 2 ¿has olvidado Mi Pasión? Yo sufrí por Amor. Ahora, sé una Conmigo. Soy Yo quien permito que todo suceda así para que saborees de la misma Copa de la que Yo he bebido en Mi Pasión. 3 Te amo y es a causa de este amor que tengo por ti, hija Mía, que Yo he permitido que, esta vez, bebas de Mi Copa. Yo elevo pequeñas almas para formarlas y se vean como pequeñas imágenes de Mi Pasión. Dichosa eres tú, tú que Me has ofrecido tu corazón y tu alma para formar con Mis Manos Divinas otro pequeño crucifijo.

¡Regocíjate alma! ¡Regocíjate y estate contenta con Mi Don!"​

Bendiciones. Inés

 

[Demócrito]

Coherencia cristiana

Que nosotros en nuestra miseria y pequeñez de humanos no podamos ni olvidar ni reconciliarnos sin que el otro de el primer paso y nos pida perdón no significa que el Señor nos diga que eso está bien y que con esa actitud lo estamos imitando. No es así. ¡¡¡¡Es mejor asumir que uno no puede por su propia miseria y ya¡¡¡¡

Entonces, Inés, te pregunto: ¿Qué base teológica tiene el castigo eterno
en el que tú crees a pies juntillas como has expresado en otros mensajes?

Demócrito
...

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Coherencia cristiana

Entonces, Inés, te pregunto: ¿Qué base teológica tiene el castigo eterno
en el que tú crees a pies juntillas como has expresado en otros mensajes?

Demócrito
...

En que la desgraciada alma rechaza el perdón que el Señor le concede por Misericordia. Hay que ser muy necio/a y orgulloso/a pero hay quienes son así. Antes que reconocer que estaban equivocados y aceptar el perdón prefieren irse al infierno con sus rencores, sus errores, sus necedades, su ceguera. Hay quienes son así. Y Dios respeta la libertad de sus criaturas.

Bendiciones. Inés

 

[catòlica]

Re: Coherencia cristiana

No olvidemos que el arrepentimiento es una gracia no voluntad humana.

Bendiciones

 

[catòlica]

Re: Coherencia cristiana

"Perdona nuestras ofensas así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden"

Le decimos a Dios todos los días con el <Padre Nuestro> que nos perdone de la misma forma como nosotros perdonamos a los demás...

 

[catòlica]

Re: Coherencia cristiana

"Perdona nuestras ofensas así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden"

Le decimos a Dios todos los días con el <Padre Nuestro> que nos perdone de la misma forma como nosotros perdonamos a los demás...

Le decimos a Dios todos los días con el Padre Nuestro que nos perdone de la misma forma como nosotros perdonamos a los demás...