Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se condenan?

[Luis Fernando]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Es satánico obedecer a un hombre llamado papa que ordena adorar imágenes y esculturas, que no respetan las instructivas de Dios mediante la Biblia. En la época de la inquisición, y la reforma protestante fueron exterminados miles y miles de cristianos solamente por predicar en exclusiva a Jesucristo sin arrodillarse a estatuas y al marianismo. Ellos eligieron como los apóstales:

Hch 5:29 Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.

A usted le preguntan qué hora es y responde diciendo que hay una borrasca en el Atlántico que amenaza con traer inundaciones.

Le repito la pregunta:
¿Los que no se sujetaban a los apóstoles se condenaban?

 

[Cartujo]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Obvio. No tiene respuestas.

Buenas noches, le dejo con su conciencia delante de Dios, de mí se podrá reir, de Dios no.

Bueno, no tengo culpa de que me resulte hilarante encontrar tales afirmaciones que ostentas como verdades incuestionables cuando en realidad son muy discutibles. Lo dicho, toma tema por tema, que lanzar un prisma al aire de tan disímiles puntos doctrinales no te lleva a nada. Hay que ser consistentes, primero eso.

 

[Raul68]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

¿Los que no se sujetaban a los apóstoles se condenaban?

Pregúnteselo a Pablo ante Pedro, o a Pedro ante Pablo. Ellos le dan la respuesta. Cuando la Palabra de Dios deja de tener lugar, la autoridad delegada por Dios y a su vez, deja de tener lugar. De ahí que Pablo reprende a Pedro. Y de ahí que Pedro se somete a Pablo. Uno perdió la razón, y el otro lo reencamino de nuevo mediante la PALABRA DE DIOS, que al fin y al cabo ES LA ÚNICA QUE TIENE EN VERDAD RAZÓN Y AUTORIDAD.

Usted solo recuerde que solo tiene autoridad quien está sujeto a autoridad, y si la máxima autoridad deja de estar sujeta a LA PALABRA DE DIOS, deja y a su vez de ser autoridad hasta que no vuelva a estar sujeto A LA PALABRA.

Un saludo.

 

[M1st1c0]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

A falta de argumentos, solo burla.

jeej quien lo dice
el que cuando se quedas sin argumentos o respuestas se

 

[M1st1c0]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Juan jamás llamó a María reina del cielo, madre de la iglesia, puerta del cielo, refugio de pecadores...

seguramente tu estuviste presente para asegurarlo asi

¿no le parece que debió haberlo hecho?. Sin embargo, jamás habló de ella en sus epístolas. ¡Qué cosas!

y por que tenias por ley que escribirlo ?
Jesus los mando a escribir ?
todos los apostoles escribieron sus predicas ?

solo razone un poquito no pido mas. si si respuestas es SI, tiene toda la razon.

¿Someterse a los apóstoles?. Si precisamente indagaban en la Escritura para comprobar que lo que decía el mísmisimo Pablo era cierto.

ellos predicaban mayormente a los que aun no eran cristianos, les ensenaban el AT para comprobar lo que ya estaba cumplido.
lo que no estaba escrito se reunian y lo decidian ELLOS con oracion y el ES. un ejemplo el concilio de que si tenian que circunsidarse o no lo gentiles antes de ser cristianos. eso NO venia ni el el AT ni NT.
si se hallan basado en sola escritura pues ahi le hubieran bailado no estaba esa ensenanza.

Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Hechos 17:11 (leer el contexto)

osea que en el AT quieres que encontraran cosas sobre Maria o que ?

 

[eltorito]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Estimado Mistico,

Asi es, lo de el escudriñamiento de la Palabra.

>> Muchos de ellos abrazaron la fe, lo mismo que algunos paganos, entre los cuales había mujeres de la aristocracia y un buen número de hombres.

Ya me imagino a los Paganos escudriñando en la sinagoga.

Pero bueno, que le vamos hacer, todo este espiritu de darnos la contra en lugar de trabajar juntos, sin odio o rencor, que Cristo actue en nosotros, solo somo siervos inutiles.

Saludo en Maria, madre de Jesus y Madre Mia.

seguramente tu estuviste presente para asegurarlo asi




y por que tenias por ley que escribirlo ?
Jesus los mando a escribir ?
todos los apostoles escribieron sus predicas ?

solo razone un poquito no pido mas. si si respuestas es SI, tiene toda la razon.




ellos predicaban mayormente a los que aun no eran cristianos, les ensenaban el AT para comprobar lo que ya estaba cumplido.
lo que no estaba escrito se reunian y lo decidian ELLOS con oracion y el ES. un ejemplo el concilio de que si tenian que circunsidarse o no lo gentiles antes de ser cristianos. eso NO venia ni el el AT ni NT.
si se hallan basado en sola escritura pues ahi le hubieran bailado no estaba esa ensenanza.



osea que en el AT quieres que encontraran cosas sobre Maria o que ?

 

[Caminante2007]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

seguramente tu estuviste presente para asegurarlo asi




y por que tenias por ley que escribirlo ?
Jesus los mando a escribir ?
todos los apostoles escribieron sus predicas ?

solo razone un poquito no pido mas. si si respuestas es SI, tiene toda la razon.




ellos predicaban mayormente a los que aun no eran cristianos, les ensenaban el AT para comprobar lo que ya estaba cumplido.
lo que no estaba escrito se reunian y lo decidian ELLOS con oracion y el ES. un ejemplo el concilio de que si tenian que circunsidarse o no lo gentiles antes de ser cristianos. eso NO venia ni el el AT ni NT.
si se hallan basado en sola escritura pues ahi le hubieran bailado no estaba esa ensenanza.



osea que en el AT quieres que encontraran cosas sobre Maria o que ?

Amigo, siguen dando vueltas, sin darse cuenta que lo que usted afirma son tradiciones de hombres, con una nula base bíblica.

Si hubiese habido alguna profecía referente a María, se hubiese citado; claro es el caso de la relación que hace Mateo 1:22-23 con Isaías 7:14 .

No se puede hacer doctrina sobre lo que no está escrito.

 

[Tobi]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

A usted le preguntan qué hora es y responde diciendo que hay una borrasca en el Atlántico que amenaza con traer inundaciones.

Le repito la pregunta:
¿Los que no se sujetaban a los apóstoles se condenaban?

Eso es fácil de contestar aunque la pregunta está mal planteada.
Aquellos que mediante la fe (don de Dios) aprendían la doctrina de los apóstoles.
Doctrina fundamentada en las palabras y hechos de Jesús y no en falsas tradiciones eclesiásticas.

Ambas tradiciones la eclesiastica y la apostólica no cuadran en ninguna manera.

 

[Perdonado]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

A usted le preguntan qué hora es y responde diciendo que hay una borrasca en el Atlántico que amenaza con traer inundaciones.

Le repito la pregunta:
¿Los que no se sujetaban a los apóstoles se condenaban?

Respuestas acertadas, y que también son mías.

Pregúnteselo a Pablo ante Pedro, o a Pedro ante Pablo. Ellos le dan la respuesta. Cuando la Palabra de Dios deja de tener lugar, la autoridad delegada por Dios y a su vez, deja de tener lugar. De ahí que Pablo reprende a Pedro. Y de ahí que Pedro se somete a Pablo. Uno perdió la razón, y el otro lo reencamino de nuevo mediante la PALABRA DE DIOS, que al fin y al cabo ES LA ÚNICA QUE TIENE EN VERDAD RAZÓN Y AUTORIDAD.

Usted solo recuerde que solo tiene autoridad quien está sujeto a autoridad, y si la máxima autoridad deja de estar sujeta a LA PALABRA DE DIOS, deja y a su vez de ser autoridad hasta que no vuelva a estar sujeto A LA PALABRA.

Un saludo.

Eso es fácil de contestar aunque la pregunta está mal planteada.
Aquellos que mediante la fe (don de Dios) aprendían la doctrina de los apóstoles.
Doctrina fundamentada en las palabras y hechos de Jesús y no en falsas tradiciones eclesiásticas.

Ambas tradiciones la eclesiastica y la apostólica no cuadran en ninguna manera.

Bueno, y después de todo en que dirección apunta la pregunta??.

Bendiciones.

 

[Miniyo]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

A usted le preguntan qué hora es y responde diciendo que hay una borrasca en el Atlántico que amenaza con traer inundaciones.

Le repito la pregunta:
¿Los que no se sujetaban a los apóstoles se condenaban?

--------------------------------------------------​

Le repito la pregunta:
¿Los que no se sujetaban a los apóstoles se condenaban?

No. No, se condenaban mientras dijesen y hablasen lo que Cristo decia y hablaba. Cristo es el que salva y no el hombre y el que afirme lo contrario es un hereje.

Marcos 9:38

Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que
en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y
se lo prohibimos, porque no nos seguía.

Marcos 9:39

Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que
haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.

Solo en Cristo hay salvacion.

Hechos 4:12

Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre
bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser
salvos.

Asi que deja de enseñar herejias y de extraviar a la gente de buena voluntad. Por otro lado no compares al papa apostata y anticristo con los apostoles.

Como ves yo utilizo las Escrituras para responderte y no esa apologia catolica romana corrompida que utilizais vosotros, la cual es basura y para nada sirve.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[B__KnoT]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Sujetarse al papa????????????????

Pero si yo creo en Jesucristo como mi único y suficiente salvador, que dió la vida por todos nosotros en la cruz del calvario, creo q la única verdad yace en la palabra de Dios, recibi a cristo en mi corazón , me arrepiento por todos mis pecados y me bautizé en el nombre eterno de nuestro amado señor Jesucristo.... pero no estoy sujeto al papa ni tampoco a su Iglesia Católica, estoy condenado?

 

[Luis Fernando]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Tobi:
Eso es fácil de contestar aunque la pregunta está mal planteada.


Luis:
¿Cómo va a estar mal planteada la pregunta de si era necesario sujetarse a los apóstoles para ser salvos?
¿Acaso se podía ser de Cristo y de la Iglesia en abierta rebeldía contra ellos?


Miniyo:
No. No, se condenaban mientras dijesen y hablasen lo que Cristo decia y hablaba. Cristo es el que salva y no el hombre y el que afirme lo contrario es un hereje.

Luis:
¿Cómo? ¿acaso los cristianos no estaban entonces "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo" (Ef 2,20)?
Aquí nadie niega que Cristo Sea el salvador y la piedra principal del ángulo. Pero fue el mismísimo Cristo quien quiso que SU IGLESIA estuviera edificada no SÓLO sobre ÉL sino TAMBIÉN sobre SUS apóstoles (y no entro ahora en el asunto petrino). Por tanto, quien entonces no se sujetaba a los apóstoles, no se sujetaba a Cristo y no podía ser salvo.

Es más, es el propio Cristo quien afirmó -¿hace falta que dé la cita?- que aquel que no escuchara a la Iglesia debía de ser considerado como si no fuera un creyente. Por tanto, no someterse a la autoridad de la Iglesia es no someterse a Cristo. Eso dice la Escritura.

Por si todavía no quedara la cosa clara, ahí os van más pruebas de la OBLIGATORIEDAD de obedecer a los pastores que Dios nos ha dado:
Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar cuenta.


¿Ustedes no se someten a sus pastores? ¿no les obedecen? ¿y cuál es la consecuencia espiritual de desobedecer a quien está en autoridad en la Iglesia? ¿ninguna? ¿se puede ser oveja del Gran Pastor sin serlo a su vez de aquellos a quienes él ha puesto por pastores de todo su rebaño?


Vamos bien. Este epígrafe puede ser de bendición para todos.

 

[Raul68]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Luis:
¿Cómo? ¿acaso los cristianos no estaban entonces "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo" (Ef 2,20)?
Aquí nadie niega que Cristo Sea el salvador y la piedra principal del ángulo. Pero fue el mismísimo Cristo quien quiso que SU IGLESIA estuviera edificada no SÓLO sobre ÉL sino TAMBIÉN sobre SUS apóstoles (y no entro ahora en el asunto petrino). Por tanto, quien entonces no se sujetaba a los apóstoles, no se sujetaba a Cristo y no podía ser salvo.

Es más, es el propio Cristo quien afirmó -¿hace falta que dé la cita?- que aquel que no escuchara a la Iglesia debía de ser considerado como si no fuera un creyente. Por tanto, no someterse a la autoridad de la Iglesia es no someterse a Cristo. Eso dice la Escritura.

Por si todavía no quedara la cosa clara, ahí os van más pruebas de la OBLIGATORIEDAD de obedecer a los pastores que Dios nos ha dado:
Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar cuenta.


¿Ustedes no se someten a sus pastores? ¿no les obedecen? ¿y cuál es la consecuencia espiritual de desobedecer a quien está en autoridad en la Iglesia? ¿ninguna? ¿se puede ser oveja del Gran Pastor sin serlo a su vez de aquellos a quienes él ha puesto por pastores de todo su rebaño?


Vamos bien. Este epígrafe puede ser de bendición para todos.

Lo siento Luís, has omitido lo principal y bien lo dijo Jesús: SIN MI NADA SOIS... por lo tanto, quien no está sujeto a la Cabeza, la cual es Cristo, ni es autoridad, ni es nada. Y ello es lo que una vez, y otra, y otra, y otra... omites. La autoridad no es dada a persona alguna, sino que toda persona sujeta a la autoridad, la cual es Cristo, es y a su vez autoridad delegada. Cuando deja de estar sujeto a la Palabra, deja y a su vez de ser autoridad dada.

 

[Miniyo]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Tobi:
Eso es fácil de contestar aunque la pregunta está mal planteada.


Luis:
¿Cómo va a estar mal planteada la pregunta de si era necesario sujetarse a los apóstoles para ser salvos?
¿Acaso se podía ser de Cristo y de la Iglesia en abierta rebeldía contra ellos?


Miniyo:
No. No, se condenaban mientras dijesen y hablasen lo que Cristo decia y hablaba. Cristo es el que salva y no el hombre y el que afirme lo contrario es un hereje.

Luis:
¿Cómo? ¿acaso los cristianos no estaban entonces "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo" (Ef 2,20)?
Aquí nadie niega que Cristo Sea el salvador y la piedra principal del ángulo. Pero fue el mismísimo Cristo quien quiso que SU IGLESIA estuviera edificada no SÓLO sobre ÉL sino TAMBIÉN sobre SUS apóstoles (y no entro ahora en el asunto petrino). Por tanto, quien entonces no se sujetaba a los apóstoles, no se sujetaba a Cristo y no podía ser salvo.

Es más, es el propio Cristo quien afirmó -¿hace falta que dé la cita?- que aquel que no escuchara a la Iglesia debía de ser considerado como si no fuera un creyente. Por tanto, no someterse a la autoridad de la Iglesia es no someterse a Cristo. Eso dice la Escritura.

Por si todavía no quedara la cosa clara, ahí os van más pruebas de la OBLIGATORIEDAD de obedecer a los pastores que Dios nos ha dado:
Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar cuenta.


¿Ustedes no se someten a sus pastores? ¿no les obedecen? ¿y cuál es la consecuencia espiritual de desobedecer a quien está en autoridad en la Iglesia? ¿ninguna? ¿se puede ser oveja del Gran Pastor sin serlo a su vez de aquellos a quienes él ha puesto por pastores de todo su rebaño?


Vamos bien. Este epígrafe puede ser de bendición para todos.

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No me vengas con sofismas. Ya te he dicho que el papa no es ningun apostol sino un apostata y anticristo.

Los apostoles de Cristo enseñan lo que Cristo enseña y si no lo hacen son anticristos. El fundamento es solamente Cristo y Cristo es el que sostiene a los apostoles y no los apostoles a Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Fernando]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

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No me vengas con sofismas. Ya te he dicho que el papa no es ningun apostol sino un apostata y anticristo.

Hombre, tiene gracia que me diga que no le vaya con sofismas quien repite el sofisma más repetido y patético de los anticatólicos: el Papa es un apóstata y un anticristo.

Ocurre una cosa, caballero. Si el Papa es quien usted dice que es, lógicamente no hay que someterse a su autoridad. Pero si el ministerio petrino es lo que la Iglesia Católica dice que es, entonces NECESARIAMENTE el cristiano ha de someterse a dicho ministerio. No porque tenga que someterse a una persona en concreto, sino porque Dios ha establecido dicho ministerio para el gobierno de su Iglesia.

Hasta el protestante más obtuso sabe que en la Iglesia hay quienes tienen autoridad sobre el rebaño. Pues bien, yo les digo que en muchísimas congregaciones evangélicas, el control y la autoridad que ejercen sus pastores es infinitamente más exhaustiva que la que ejerce el Obispo de Roma sobre la totalidad de los fieles católicos.

 

[Raul68]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Ocurre una cosa, caballero. Si el Papa es quien usted dice que es, lógicamente no hay que someterse a su autoridad. Pero si el ministerio petrino es lo que la Iglesia Católica dice que es, entonces NECESARIAMENTE el cristiano ha de someterse a dicho ministerio. No porque tenga que someterse a una persona en concreto, sino porque Dios ha establecido dicho ministerio para el gobierno de su Iglesia.

Pablo reprendió a Pedro, y Pedro se sujeto a la Palabra que le fue dada por Pablo, que no a Pablo y en si mismo. Ello ya se lo dice todo. Desde el momento que una autoridad deja de estar sujeto a la autoridad, a su vez deja de ser autoridad. Quiera o no quiera.

Si un juez local, siendo como es la máxima autoridad, deja de guardar las leyes, deja de ser y a su vez de tener autoridad como juez, pues es la misma ley que él ha dejado de gaurdar quien le condena.

Hasta el protestante más obtuso sabe que en la Iglesia hay quienes tienen autoridad sobre el rebaño. Pues bien, yo les digo que en muchísimas congregaciones evangélicas, el control y la autoridad que ejercen sus pastores es infinitamente más exhaustiva que la que ejerce el Obispo de Roma sobre la totalidad de los fieles católicos.

Siempre que la autoridad esté sujeta a autoridad. Y no es que nadie tenga a utorida, sino que en sujección A LA AUTORIDAD, que es Cristo... ya le he dado suficientes evidencias.

Sabe, Luís, le pierde el querer ser autoridad.

 

[Miniyo]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Hombre, tiene gracia que me diga que no le vaya con sofismas quien repite el sofisma más repetido y patético de los anticatólicos: el Papa es un apóstata y un anticristo.

Ocurre una cosa, caballero. Si el Papa es quien usted dice que es, lógicamente no hay que someterse a su autoridad. Pero si el ministerio petrino es lo que la Iglesia Católica dice que es, entonces NECESARIAMENTE el cristiano ha de someterse a dicho ministerio. No porque tenga que someterse a una persona en concreto, sino porque Dios ha establecido dicho ministerio para el gobierno de su Iglesia.

Hasta el protestante más obtuso sabe que en la Iglesia hay quienes tienen autoridad sobre el rebaño. Pues bien, yo les digo que en muchísimas congregaciones evangélicas, el control y la autoridad que ejercen sus pastores es infinitamente más exhaustiva que la que ejerce el Obispo de Roma sobre la totalidad de los fieles católicos.

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Si el Papa es quien usted dice que es, lógicamente no hay que someterse a su autoridad.

Lo que yo afirmo lo puede ver cualquiera que sea imparcial, ya no hablo de cristianos solamente. El papa no enseña lo que Cristo enseñaba y sí enseña, en contra de lo que Cristo enseñaba, y la prueba la tienes en los frutos. Los catolicos que aparecen en estos foros raramente saben quien es Cristo, espiritualmente hablando, saben de un Cristo historico y la imagen que tienen de El es la que les da su amada ICAR con el papa a la cabeza, este Cristo que les enseñan es un idolo que los ciega y ya sabemos que detras de todo idolo hay un demonio.

La ICAR con su papa a la cabeza lleva muchos siglos pretendiendo la hegemonia y el poder terrenal y esa es su doctrina aunque para ello haya que matar, robar, mentir y un largo etc. Evidenemente nada de esto es de Cristo sino del mismo diablo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[humano123]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

¿Los que no se sujetan al papa se condenan?

que responden los católicos?

 

[emiliojorge]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

¿Los que no se sujetan al papa se condenan?

que responden los católicos?

Recordemos que en la fe católica el Papa es el representante de Cristo en la tierra hasta Su regreso (por no decirle vicario)...

Aunque haya una gran diferencia entre representado y representante pero... sigue siendo Su representante...

 

[rebonill]

Re: Catolicos, defiendan esta doctrina papal: ¿Los que no se sujetan al papa se conde

Tecnicamente hablando NO. La salvación depende únicamente de creer en Jesús como salvador y redentor del género humano.

Ahora, no existen doctrinas papales. La pregunta está incorrecta.
Existen doctrinas cristianas católicas compiladas en algo llamado Catecismo. El Papa también está sujeto a dichas doctrinas. Cambiar dichas doctrinas no depende del Papa. El catecismo no enseña en ninguna paerte que la salvación dependa de sujetarse o no al Papa. Como dije, eso depende de creer en Jesús como salvador de la humanidad.
Lo que el catecismo enseña es que uno debe atender y seguir las orientaciones del Papa y los obispos, especialmente cuando se relacionan con fe o con los modos de actuar correctos.
Si Benedicto, un obispo, un pastor evangélico les ordene algo que no tenga nada que ver con fe o con modos de actuar (cosa que no lo harán), pueden mandarlo a freir espárragos!