Maripaz:
Luis Fernando:
El sentimiento es mútuo y te agradezco tu bienvenida
Maripaz:
Luis Fernando:
Por mi parte no hay problema en que retomemos todas las cuestiones que hayan quedado pendientes. Lo único es que no pretendas que lo hagamos todo de golpe y que tengas paciencia si a veces no te contesto en el día. Seré todo lo honesto que pueda y espero de ti lo mismo, es decir, respuestas claras y concisas a mis preguntas
Maripaz:
Luis:
Estoy de acuerdo pero déjame que haga un matiz. Yo no puedo ni debo ir mucho más allá de mis creencias dogmáticas a menos que deje bien claro que si alguna vez hago eso, nadie debe de creer que lo que yo diga en ese caso es doctrina católica
Maripaz:
Luis Fernando:
Exacto
Maripaz:
Luis Fernando:
Sin duda. Soy bien consciente de la enorme influencia que pueden causar nuestras aportaciones en los miles y miles de lectores anónimos que visitan este foro. De hecho, yo mismo soy un ejemplo de esto. Mi evolución personal ha estado influída, aunque no tanto como algunos quieren hacer creer, por lo que he leído y vivido en los diversos foros religiosos de Internet. Y sé bien que no soy el único caso. Tú y yo conocemos al menos a una persona que también fue influenciada por lo que vio en este foro.
Maripaz:
Luis Fernando:
Me pregunto hasta qué punto todos los participantes en este foro somos conscientes de la gran verdad que acabas de mostrar
Maripaz:
Luis Fernando:
Maripaz, tu concepto de lo que es la Iglesia de Cristo no es el mismo que el mío. Y, si quieres podemos discutir sobre esto con la Palabra de Dios, pero no intentes limitarme a tu opinión sobre lo que es la Iglesia porque yo no pretendo que tú te amoldes a mi propia postura sobre este asunto. Dices que no quieres llevar a nadie al protestantismo pero por otra parte me parece que acá muchos están interesadísimos en que los católicos dejen de serlo. Y claro, una cosa es pretender que un católico pueda alcanzar una mejor relación con Dios y consiga que sea mucho más cristocéntrica su fe católica, y otra el que abandone como sea la Iglesia y luego ya se verá qué modelo de cristianismo adopta.
¿Es mi interés "devolver" a mis hermanos separados a mi Iglesia?
Si el mostrar a esos hermanos cuál es la verdad sobre la doctrina católica es interesarse en que vuelvan, entonces sí. Si el mostrar esa verdad produce el efecto contrario, es decir, que se vean aún más alejados de la Iglesia Católica, entonces no.
Maripaz, yo ni traigo ni alejo a nadie de la Iglesia Católica. Sé la influencia que pueden causar mis intervenciones en uno o otro sentido, pero finalmente cada cual es responsable sólo delante de Dios. Es la persona quien tiene que decidir si el seguir a Dios trae aparejado el formar parte de la Iglesia Católica o, por el contrario, es incompatible el seguir a Dios con el ser católico. O ninguna de las dos cosas.
Maripaz:
Luis Fernando:
Si repasas mi pasado en este foro, o, sin ir más lejos, mi último mensaje como Viriato a Jetonius, no he sido precisamente de aquellos que han negado la REALIDAD espiritual de muchos católicos. Pero al mismo tiempo que yo aceptaba esa realidad, otras personas utilizaron mis palabras para lanzar acusaciones a diestro y siniestro sobre todos los católicos y sobre toda mi Iglesia. Por tanto, en buena lógica es normal que sea moderado a la hora de dar mi juicio personal sobre determinadas prácticas y actitudes de hermanos de mi Iglesia sin que esa moderación signifique que tenga que decir sí y amén a lo que hacen dichos hermanos.
Maripaz:
Luis Fernando:
Yo estoy implicado hasta las cejas en lo que la jerarquía católica denomina "nueva evangelización". Eso me está llevando a conocer a muchos hermanos católicos que llevan unas vidas de testimonio vivo del poder de Dios y que quieren ser antorchas usadas por Cristo para iluminar el resto del pueblo católico. NINGUNO de esos hermanos sufre de un hipermarianismo aunque todos tienen un gran amor por María y los santos, lo cual demuestra que se puede ser perfectamente un siervo entregado a Cristo a la vez que se honra y venera a quien Dios ha usado para su propia gloria. Porque el honrar y venerar correctamente a los que han sido transformados por la gracia de Dios, no le quita la gloria a Éste, sino, todo lo contrario, le hace justicia.
Maripaz:
Luis Fernando:
Y yo, si no te importa, voy a intentar mostrar que este Papa, a pesar de su indudable interés en la veneración de María, tiene un concepto del cristianismo totalmente cristocéntrico.
Respecto a los errores del protestantismo, a mí me interesan mucho más los que son de base que los que se están dando ahora entre el pentecostalismo "made in America" aunque me temo que estos últimos son los que van a acabar por imponerse en buena parte de las iglesias evangélicas de España, lo cual es como para echarse a temblar. Y tú sabes de qué estoy hablando y tengo la sensación de que en esto estás totalmente de acuerdo conmigo.
Maripaz:
Luis Fernando:
Si vamos a ganar en dialéctica, perderemos almas. Mal resultado será y mala será nuestra posición el día del juicio
Maripaz:
Luis Fernando:
Maripaz, es difícil que encuentres a un católico tan anti-ecuménico como yo tal y como se ha venido entendiendo el ecumenismo en las últimas décadas. Me refiero al ecumenismo entre católicos y protestantes, que no el que se da entre católicos y ortodoxos, sobre el cual no tengo nada que objetar.
Sé que muchos entenderán mal el que yo me alegre mucho del documento Dominus Iesus, porque parece un ataque al ecumenismo en sí mismo, pero me parece indispensable que todos aquellos que "ecumenizan" sepan que hay tal cantidad de diferencias sobre doctrinas fundamentales entre el protestantismo y el catolicismo, que pensar en uniones eclesiales es una quimera.
Ahora bien, creo, y mucho, en el diálogo entre unos y otros, porque de ese diálogo puede nacer una comprensión y un respeto sobre lo que cada cual piensa. Y esa comprensión y respeto me parecen fundamentales para que en el futuro, las relaciones entre católicos y protestantes no llegue jamás a ser tan violentas como en el pasado. Si conseguimos eso, habremos logrado mucho.
Bendiciones
Luis Fernando:
El sentimiento es mútuo y te agradezco tu bienvenida
Maripaz:
Luis Fernando:
Por mi parte no hay problema en que retomemos todas las cuestiones que hayan quedado pendientes. Lo único es que no pretendas que lo hagamos todo de golpe y que tengas paciencia si a veces no te contesto en el día. Seré todo lo honesto que pueda y espero de ti lo mismo, es decir, respuestas claras y concisas a mis preguntas
Maripaz:
Luis:
Estoy de acuerdo pero déjame que haga un matiz. Yo no puedo ni debo ir mucho más allá de mis creencias dogmáticas a menos que deje bien claro que si alguna vez hago eso, nadie debe de creer que lo que yo diga en ese caso es doctrina católica
Maripaz:
Luis Fernando:
Exacto
Maripaz:
Luis Fernando:
Sin duda. Soy bien consciente de la enorme influencia que pueden causar nuestras aportaciones en los miles y miles de lectores anónimos que visitan este foro. De hecho, yo mismo soy un ejemplo de esto. Mi evolución personal ha estado influída, aunque no tanto como algunos quieren hacer creer, por lo que he leído y vivido en los diversos foros religiosos de Internet. Y sé bien que no soy el único caso. Tú y yo conocemos al menos a una persona que también fue influenciada por lo que vio en este foro.
Maripaz:
Luis Fernando:
Me pregunto hasta qué punto todos los participantes en este foro somos conscientes de la gran verdad que acabas de mostrar
Maripaz:
Luis Fernando:
Maripaz, tu concepto de lo que es la Iglesia de Cristo no es el mismo que el mío. Y, si quieres podemos discutir sobre esto con la Palabra de Dios, pero no intentes limitarme a tu opinión sobre lo que es la Iglesia porque yo no pretendo que tú te amoldes a mi propia postura sobre este asunto. Dices que no quieres llevar a nadie al protestantismo pero por otra parte me parece que acá muchos están interesadísimos en que los católicos dejen de serlo. Y claro, una cosa es pretender que un católico pueda alcanzar una mejor relación con Dios y consiga que sea mucho más cristocéntrica su fe católica, y otra el que abandone como sea la Iglesia y luego ya se verá qué modelo de cristianismo adopta.
¿Es mi interés "devolver" a mis hermanos separados a mi Iglesia?
Si el mostrar a esos hermanos cuál es la verdad sobre la doctrina católica es interesarse en que vuelvan, entonces sí. Si el mostrar esa verdad produce el efecto contrario, es decir, que se vean aún más alejados de la Iglesia Católica, entonces no.
Maripaz, yo ni traigo ni alejo a nadie de la Iglesia Católica. Sé la influencia que pueden causar mis intervenciones en uno o otro sentido, pero finalmente cada cual es responsable sólo delante de Dios. Es la persona quien tiene que decidir si el seguir a Dios trae aparejado el formar parte de la Iglesia Católica o, por el contrario, es incompatible el seguir a Dios con el ser católico. O ninguna de las dos cosas.
Maripaz:
Luis Fernando:
Si repasas mi pasado en este foro, o, sin ir más lejos, mi último mensaje como Viriato a Jetonius, no he sido precisamente de aquellos que han negado la REALIDAD espiritual de muchos católicos. Pero al mismo tiempo que yo aceptaba esa realidad, otras personas utilizaron mis palabras para lanzar acusaciones a diestro y siniestro sobre todos los católicos y sobre toda mi Iglesia. Por tanto, en buena lógica es normal que sea moderado a la hora de dar mi juicio personal sobre determinadas prácticas y actitudes de hermanos de mi Iglesia sin que esa moderación signifique que tenga que decir sí y amén a lo que hacen dichos hermanos.
Maripaz:
Luis Fernando:
Yo estoy implicado hasta las cejas en lo que la jerarquía católica denomina "nueva evangelización". Eso me está llevando a conocer a muchos hermanos católicos que llevan unas vidas de testimonio vivo del poder de Dios y que quieren ser antorchas usadas por Cristo para iluminar el resto del pueblo católico. NINGUNO de esos hermanos sufre de un hipermarianismo aunque todos tienen un gran amor por María y los santos, lo cual demuestra que se puede ser perfectamente un siervo entregado a Cristo a la vez que se honra y venera a quien Dios ha usado para su propia gloria. Porque el honrar y venerar correctamente a los que han sido transformados por la gracia de Dios, no le quita la gloria a Éste, sino, todo lo contrario, le hace justicia.
Maripaz:
Luis Fernando:
Y yo, si no te importa, voy a intentar mostrar que este Papa, a pesar de su indudable interés en la veneración de María, tiene un concepto del cristianismo totalmente cristocéntrico.
Respecto a los errores del protestantismo, a mí me interesan mucho más los que son de base que los que se están dando ahora entre el pentecostalismo "made in America" aunque me temo que estos últimos son los que van a acabar por imponerse en buena parte de las iglesias evangélicas de España, lo cual es como para echarse a temblar. Y tú sabes de qué estoy hablando y tengo la sensación de que en esto estás totalmente de acuerdo conmigo.
Maripaz:
Luis Fernando:
Si vamos a ganar en dialéctica, perderemos almas. Mal resultado será y mala será nuestra posición el día del juicio
Maripaz:
Luis Fernando:
Maripaz, es difícil que encuentres a un católico tan anti-ecuménico como yo tal y como se ha venido entendiendo el ecumenismo en las últimas décadas. Me refiero al ecumenismo entre católicos y protestantes, que no el que se da entre católicos y ortodoxos, sobre el cual no tengo nada que objetar.
Sé que muchos entenderán mal el que yo me alegre mucho del documento Dominus Iesus, porque parece un ataque al ecumenismo en sí mismo, pero me parece indispensable que todos aquellos que "ecumenizan" sepan que hay tal cantidad de diferencias sobre doctrinas fundamentales entre el protestantismo y el catolicismo, que pensar en uniones eclesiales es una quimera.
Ahora bien, creo, y mucho, en el diálogo entre unos y otros, porque de ese diálogo puede nacer una comprensión y un respeto sobre lo que cada cual piensa. Y esa comprensión y respeto me parecen fundamentales para que en el futuro, las relaciones entre católicos y protestantes no llegue jamás a ser tan violentas como en el pasado. Si conseguimos eso, habremos logrado mucho.
Bendiciones
¿San Ambroiso? y ese quien es??????
