Carta a los lectores de este foro

19 Febrero 2001
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CARTA ABIERTA A LOS QUE SIN PARTICIPAR EN EL FORO, DE TODAS MANERAS LEEN EL MATERIAL AQUI EXPUESTO

He sido miembro de este foro por 6 o 7 meses. He visto durante este tiempo que en repetidas ocasiones algunos miembros atacan la Deidad de Cristo y por ende la Doctrina de la Trinidad. Por lo general las discusiones que se originan consisten en dos o más miembros tratando de demostrar sus puntos incansablemente, sin que exista ninguna posibilidad de que la discusión cambie las creencias de nadie.

A simple vista esto parece un ejercicio inútil, una pérdida de tiempo. Pero si tenemos en cuenta que estos debates pueden estar siendo observados por cientos, sino miles de personas, las cuales pueden ser influenciadas grandemente por los pensamientos expresados en el foro, nos damos cuenta que estos debates lejos de ser algo vano, son una oportunidad para presentar argumentos delante de “tan grande nube de testigos”.

Desde que este foro es cristiano en su esencia, es importante que aquellos que representan las doctrinas cristianas de la Biblia, y que debaten con aquellos que intentan cambiar o confundir el entendimiento de los amigos que nos visitan sólo observando, sigan publicando sus mensajes. A aquellos que no publican pero sí leen, y que sostienen la doctrina bíblica de que Jesús es Dios, les insto a participar.

Esto no se trata de gimnasia espiritual. No es tampoco un ejercicio de debate griego. Se trata de retener las doctrinas básicas de la fe cristiana. Cuando llegamos al fondo de las cosas, uno de las doctrinas más esenciales de la nuestra fe es que Jesús es Dios. Esto es claramente expresado en el Nuevo Testamento, por más que los cazadores de la Trinidad de este foro quieran enterrar esta verdad con montañas de planteos preñados de falacias , versículos fuera de contexto, y en algunos casos lisa y llana deshonestidad intelectual.

Si uds. revisan los escritos de Pablo van a notar la doctrina expresada en varias de sus cartas, particularmente en Gálatas, Filipenses y Colosenses. Recordemos la función que cumplió Pablo. El papel primario de Pablo en la iglesia primitiva fue el de misionero, llevó el mensaje del evangelio a las naciones. En sus cartas el respondía preguntas y tocaba problemas que habían surgido en las iglesias que el fundó.

También respondía a errores que le habían sido reportados a los efectos de que fueran corregidos, para que las iglesias conservaran la doctrina correcta. Una excepción a esto sería Romanos, epístola que representa el mensaje básico que Pablo predicaba en las iglesias nuevas. Otra excepción serían las cartas pastorales.

Es notorio que en el resto de las cartas, Pablo consideró necesario presentar un manifiesto claro de la deidad de Jesucristo ---- había gente que venía de afuera y buscaba corromper el simple mensaje del evangelio.

Uno de los errores más comunes que se enseñaba era que Jesús no era Dios, o no era humano. Pablo corrige esto estableciendo sin lugar a dudas que Jesucristo es totalmente humano y totalmente Dios, y que ambas naturalezas son críticas para el papel de Cristo en la redención de la humanidad ---- si no es humano no puede representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad porque una simple criatura apenas podría hipotéticamente pagar por los suyos y nadie más.

El punto importante aquí es que el énfasis de los falsos maestros era atraer seguidores de entre los nuevos creyentes, alejándolos del gozo de su nueva fe.

El mismo tema lo podemos ver a través de Hebreos, donde el autor comienza con la declaración clara y absoluta de la deidad de Jesucristo, y luego continúa diferenciando claramente entre Jesús y los seres creados, mostrando que Jesús es superior. El capítulo 2 comienza con una afirmación que nos advierte a no ignorar las cosas que se han dicho acerca de Jesús, y a no confiar en ángeles en lugar de El. Este mensaje fue enviado a los hebreos por la misma razón anterior, había gente que llegaba a las iglesias y confundía el mensaje del evangelio, y los creyentes eran alejados del la verdad de que Jesús es Dios.

Es interesante considerar los evangelios también . Los 3 evangelios sinópticos ya habían sido escritos y eran del conocimiento de Juan, ya llevaban varios años en circulación. Las epístolas de Pablo también estaban en circulación. Había pasado más de 20, 30 o 40 años y Juan, en la década de los 90 sintió que era necesario escribir otro evangelio para presentar y defender la deidad de Jesús ---- ¿Por qué? Porque aun había falsos maestros negando que Jesús es Dios.

A través de toda la historia de la Iglesia siempre ha habido gente que promulgó doctrinas contrarias a la de los apóstoles y Jesucristo mismo. La falsa doctrina no solo traía confusión dentro de la Iglesia creando controversia, sino que también le causaba dificultades a la gente para entender lo que debían creer y qué significaba ser un cristiano.

Y esta situación ha permanecido durante 2000 años. Es por eso que las personas involucradas en una mentira, por ignorancia o por que han resistido al Espíritu Santo al punto de rechazar el verdadero evangelio, pueden presentarse en la puerta de su casa, en la calle o en el trabajo, e invitarlos a concurrir a su iglesia.

Ellos se oyen sinceros, dedicados, utilizan las mismas palabras que nosotros usamos (detrás de las palabras hay otro significado). Le van a decir “Nosotros también creemos que Jesús es el Hijo de Dios” ---- Pero si usted investiga se va a dar cuenta que le llaman el Hijo de Dios, pero es un ser creado / o un dios diferente del Padre / o para otros Jesús, el Padre, y el Espíritu Santo son todos la misma persona, pero en el análisis final, Jesús es cualquier cosa menos el Dios de la Biblia (una simple ojeada a este foro sirve para corroborar lo anterior).

Mis hermanos, cuando uds. escuchan que Jesús es cualquier cosa y no Dios Hijo, segunda persona de la Trinidad, igual con el Padre, en naturaleza y en atributos, den gracias muy amablemente a la persona que tienen enfrente tratando de llevarlos a su grupo y aléjense lo más que puedan.

Satanás se disfraza como ángel de luz (2 Cor.11:14), sus ministros también. Pero usted dirá: “Ah!, pero creen en Jesús” --- Sí, ¿pero en qué Jesús? Y usted seguirá diciendo: “Se ven tan buena gente”, o “Viven decentemente”, o “Yo conozco uno que le da la mitad de lo que gana a la madre”. Ese no es el punto. Un ateo puede vivir así, eso no quiere decir que tengan la verdad.

El hecho de que tengan el mismo lenguaje que nosotros no indica que tengan la verdad, y en lo que tiene que ver con la eternidad, con vuestro destino eterno, uds. quieren la verdad, porque la mentira les puede costar eternamente.

Reitero, Satanás se disfraza como ángel de luz. Después de todo no van a venir a su casa diciéndole “Vengan a nuestra iglesia, allí creemos que Jesús es un demonio” ----- No! Jesus es el Hijo de Dios, les van decir.

Les hago esta advertencia porque es la mejor forma de llegar a uds., a la iglesia de Cristo. En siglos pasados los cristianos cuando eran confrontados con el error, sabían defender su doctrina, estaban preparados.

El el siglo 4to, uds. entraban en una tienda a comprar algo, en cualquier ciudad del mundo mediterráneo, y la primera cosa que el dueño del local les iba a preguntar era su opinión acerca de si el Hijo era creado o no, si Jesús era igual al Padre, era el tema del día.

Han pasado 1500/1600 años, y hoy en día, los cristianos no sabemos lo que creemos --- no podemos explicar nuestra fe frente aquellos que la cuestionan, no podemos presentar a Jesús ni decir quién es en relación a la Deidad. No podemos explicar la Trinidad.

¿Por qué? Porque estamos muy ocupados bailando un paso doble en la alabanza / recibiendo tal o cual bautismo especial / muy ocupados quitando demonios / hablando en lenguas o cayéndonos al piso, o “parando de sufrir” / o leyendo “Left Behind”, etc. etc.

No tenemos tiempo para doctrina, pero sí tenemos tiempo para montar un circo de mayores proporciones, de modo que nuestra fe ha sido desprestigiada en esta sociedad, principalmente por hombres y mujeres que han usado la TV con gran efectividad para convencer a la gente que los cristianos somos un grupo de fanáticos ignorantes de mentalidad regresiva.

Volviendo al tema, a través de toda la historia de la Iglesia surgieron doctrinas que presentaban una definición de Jesús contraria a la definición apostólica y la Jesucristo mismo. Por esto es que se desarrollan las doctrinas de la Iglesia (al menos en los primeros siglos), fueron necesarias para proveer declaraciones terminantes de lo que la Biblia decía exactamente sobre ciertos temas, y particularmente sobre la naturaleza de Dios. Estas doctrinas no fueron desarrolladas para cambiar o agregar a la Biblia, sino para que la enseñanza bíblica sea clara para todos.

Fue con este propósito que la Iglesia se reunió en Nicea y Calcedonia, para presentar una afirmación clara y terminante sobre la naturaleza de Cristo. En estos concilios surgieron dos declaraciones cristalinas sobre la naturaleza de Dios. En Nicea se delineó la Trinidad, Dios es uno, existe en una naturaleza y en 3 personas. En Calcedonia fue definida la naturaleza de Cristo, verdadero Dios y verdadero hombre, una persona con dos naturalezas.

Ninguna de estas conclusiones fue nueva. Simplemente eran una repetición de lo que la Iglesia creyó desde Pentecostés. En estas declaraciones fueron reveladas o quedaron en evidencia las herejías de los monarquianistas, los docetistas, los gnósticos y otros. Ninguna de estas herejías concidía con las declaraciones de la naturaleza de Cristo completamente. Lo importante fue que a partir de ese momento, aquellos que con un corazón sincero pusieron su fe en Dios tuvieron un punto de referencia inequívoco sobre la naturaleza y personalidad del Dios de su fe.

Por supuesto que admito como tantos otros lo han hecho antes que la doctrina de la Trinidad es imposible de ser comprendida en toda su dimensión. No es posible ponerla en un pizarrón y dejar satisfecho a todo el mundo. ------ Pero debemos recordar que somos gente finita que servimos a un Dios infinito. La mente finita no pude comprender completamente lo infinito ----- Lo que sí es claro es que cada una de las carácteristicas enunciadas en los concilios sobre Dios/Jesús son reveladas con precisión en la Escritura y en la tradición. Recordemos además que Dios no nos comanda en la Escritura a que entendamos la Trinidad, pero sí nos comanda a creer en ella.

Yo no pienso que es necesario confesar la naturaleza trinitaria de Dios para poder creer en el evangelio de la fe. PODEMOS SER SALVOS SIN TENER UN CLARO CONCEPTO DE LA TRINIDAD. Sin embargo, si las consideraciones básicas de la doctrina no fueran verdad, nuestra redención entonces no sería posible, y el evangelio de Jesucristo sería una mentira.

Marcos presentó más allá de ninguna duda los pasajes que demuestran la personalidad de cada miembro de la Santa Trinidad, conjuntamente con la declaración clarísima de que Dios es uno. Dentro de esta definición Jesús tiene que ser Dios. También es claro que Jesús fue un hombre en todos los sentidos, nacido de una mujer. Ambas verdades son necesarias para nuestra salvación. Puesto simple: Si Jesús no fuera un hombre, no nos pudo haber representado en la cruz. Si Jesús es un ser creado, su muerte no tuvo más poder para salvación que la muerte de cualquier otro ser creado.

El debe ser Dios a los efectos de poder liberarnos de la maldición de la ley y proveernos la esperanza de nuestra salvación. Esto nos da a nosotros una nueva vida, en la eternidad y en el tiempo presente.

Desde los tiempos de Jesús hasta hoy han surgido hombres que nos presentan un Jesús diferente al Jesús de la Biblia (sucede aquí en el foro). Para poder hacer esto deben distorsionar la naturaleza de Cristo negando ya sea su completa humanidad o su completa Deidad. Aquí en este foro tenemos de esos que tratan de convencernos con argumentos finamente elaborados de que no hay Trinidad y que Jesús no es Dios, igual que hace 2000 años.

Todo este argumento mío no es para aquellos que debaten la naturaleza divina de Jesús, sino para aquellos que habiendo leído los mensajes de estos últimos, quizá llegaron a dudar o a cuestionar lo que creen. O tal vez pudieron dudar de que Jesús tenga el poder para salvarlos. Lo que he escrito es para afirmarlos en su fe, la fe en Cristo. En realidad duele hasta el alma cuando vemos que la naturaleza de Cristo es negada con “argumentos tan finamente elaborados”.

Pablo dijo a los colosenses lo siguiente, y es válido para hoy también:

4 Les digo esto para que nadie los engañe con argumentos capciosos.
5 Aunque estoy físicamente ausente, los acompaño en espíritu, y me alegro al ver su buen orden y la firmeza de su fe en Cristo.
6 Por eso, de la manera que recibieron a Cristo Jesús como Señor, vivan ahora en él,
7 arraigados y edificados en él, confirmados en la fe como se les enseñó, y llenos de gratitud.
8 Cuídense de que nadie los cautive con la vana y engañosa filosofía que sigue tradiciones humanas, la que va de acuerdo con los principios* de este mundo y no conforme a Cristo.
9 Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo;
10 y en él, que es la cabeza de todo poder y autoridad, ustedes han recibido esa plenitud. ----- Col. 2: 4-10

Por favor lean el versículo 9 otra vez. El es toda la plenitud de Dios en forma corporal. Este es el Señor Jesucristo que yo sirvo, no un ser creado, no una manifestación de las 3 manifestaciones de Dios (sólo Jesús/unicitarios), no una persona con dos naturalezas separadas (La luz del Mundo – Mexico). Mi oración por uds. es la misma de Pablo, que el Espíritu Santo que vive en uds. les revele toda la verdad sobre quien es Jesucristo y la naturaleza de Dios, para que puedan tener total confianza y seguridad en vuestra fe y en la esperanza que nos trae Jesús.

En el amor de Jesús,

Pablo

PD: Como dije anteriormente, si bien no es necesario entender la Trinidad para ser salvos (ni siquiera usar la palabra Trinidad es necesario), SI ES NECESARIO NO RECHAZAR DELIBERADAMENTE LAS VERDADES SOBRE DIOS QUE LA DOCTRINA EXPRESA. Oremos por la salvación de aquellos que han hecho el principal objetivo de su vida el atacar de frente las verdades expresadas en la doctrina.
 
Amen . Nuestro DIOS es una TRI-UNIDAD .

Oremos para que eso se les haga patente a aquellos que pretende interpretarla con su intelecto y no con el Espiritu .
 
Amén Pablo.


Gracias por tu aporte y esperamos que todos aquellos hermanos que nos leen y no escriben, se animen a defender la fe y las enseñanzas bíblicas que un día el Señor confió a Su Iglesia.


También desde aquí solicito oración por estos foros , para que la Palabra de Dios corra y Él sea glorificado; hermano que lees, quizá no te atrevas a participar, pero puedes apoyar con tus oraciones, soteniendo las manos de Moisés en alto para que el pueblo de Dios prevalezca en la batalla.


El Señor sea glorificado en estos foros, en nuestras vidas y en toda la tierra. Amén

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Estimado Pablo, estoy de acuerdo en que el cristiano no debe "callar" ante aquellos que tratan de negar la Trinidad. Y frente a tan grande cantidad de personas (nube de testigos) que leen este foro y pueden ser confundidas... es necesario plantar bandera por la verdad.

Ahora quisiera hacerte una pregunta:

Hace tiempo mencioné en un foro que la omisión de 1 Juan 5:7 de las versiones modernas (como por ej: Dios Habla Hoy)
era un ataque directo contra la Trinidad.

No hay versículo mas directo en las escrituras referente a la trinidad que:

1Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. (Reina-Valera 1909)

Al mencionar esto recibí críticas no solamente de anti-trinitarios sino tambien de los trinitarios, argumentando que este versiculo no estaba en los originales, etc etc.

Otros mas cautelos me dijeron que no es tan grave ya que nadie haría una doctrina de esta omisión, y que hay otros versiculos en la Palabra que hacen al contexto de la enseñanaza trinitaria.(es verdad... pero...)

A mi me parece que suprimir este (como otros) es un ataque directo a la Trinidad. (y una ataque directo a la Palabra de Dios)

Ahora quisiera saber cual es tu posición:

ES UNA ATAQUE O NO A LA TRINIDAD LA SUPRESION DE ESTE VERSICULO?

En Cristo: Alejandro.
 
Alejandro tiene usted más razón de la que cree.
En esta misma web hay un libro gratuito, que igual se perdió con el problema del servidor, llamado "conspiración"
ESCRITORES:
REV. DOMINGO FERNÁNDEZ
DR. CÉSAR VIDAL MANZANARES
PRÓLOGO:
MARIO E. FUMERO

El cual le pondrá los pelos de punta sobre la versión Dios Habla Hoy.

NO APTO PARA CARDIACOS.
Esa Bíblia es un ataque no solo a la Trinidad sino a la Deidad de Cristo.

PD: Si no lo encuentras dame una dirección de mail y te lo envío.
 
Originalmente enviado por Jonathan Navarro:
<STRONG>Alejandro tiene usted más razón de la que cree.
En esta misma web hay un libro gratuito, que igual se perdió con el problema del servidor, llamado "conspiración"
ESCRITORES:
REV. DOMINGO FERNÁNDEZ
DR. CÉSAR VIDAL MANZANARES
PRÓLOGO:
MARIO E. FUMERO

El cual le pondrá los pelos de punta sobre la versión Dios Habla Hoy.

NO APTO PARA CARDIACOS.
Esa Bíblia es un ataque no solo a la Trinidad sino a la Deidad de Cristo.

PD: Si no lo encuentras dame una dirección de mail y te lo envío.</STRONG>

Hola Jonathan ;)


El libro sigue estando en Estudios bíblicos, es "CONSPIRACION CONTRA LAS SAGRADAS ESCRITURAS" y el link es:
http://estudios.iglesia.net/asp/conspiracion.asp


En Cristo


Maripaz
 
Gracias Jonathan, conozco el libro que mencionas (lo tengo impreso y encudernado).
Pero si quiere escribirme para compartir algo de todos modos este es mi e-mail: [email protected]

Saludos. Alejandro.
 
Originalmente enviado por Alejandro Riff:
<STRONG>Estimado Pablo, estoy de acuerdo en que el cristiano no debe "callar" ante aquellos que tratan de negar la Trinidad. Y frente a tan grande cantidad de personas (nube de testigos) que leen este foro y pueden ser confundidas... es necesario plantar bandera por la verdad.

Ahora quisiera hacerte una pregunta:

Hace tiempo mencioné en un foro que la omisión de 1 Juan 5:7 de las versiones modernas (como por ej: Dios Habla Hoy)
era un ataque directo contra la Trinidad.

No hay versículo mas directo en las escrituras referente a la trinidad que:

1Juan 5:7
Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. (Reina-Valera 1909)

Al mencionar esto recibí críticas no solamente de anti-trinitarios sino tambien de los trinitarios, argumentando que este versiculo no estaba en los originales, etc etc.

Otros mas cautelos me dijeron que no es tan grave ya que nadie haría una doctrina de esta omisión, y que hay otros versiculos en la Palabra que hacen al contexto de la enseñanaza trinitaria.(es verdad... pero...)

A mi me parece que suprimir este (como otros) es un ataque directo a la Trinidad. (y una ataque directo a la Palabra de Dios)

Ahora quisiera saber cual es tu posición:

ES UNA ATAQUE O NO A LA TRINIDAD LA SUPRESION DE ESTE VERSICULO?

En Cristo: Alejandro.</STRONG>


Estimado Alejandro:

Ví tu página. Muy buena. Muestra donde está tu corazón, y está en Cristo.

En referencia a tu pregunta te contesto brevemente de lo que mi memoria recuerda.
1 Juan 5:7 no aparece en ningún manuscrito griego (extante? = del inglés "extant"). Erasmo lo incluyó en su versión de 1522 bajo presión eclesiástica.

La de 1522 fue su tercera edición. La evidencia muestra que no lo incluyó en las anteriores, 1516 y 1519.

Alejandro, no creo que la supresión de ese versículo sea un ataque a la Trinidad. Sí creo que la Trinidad no necesita de ese versículo para sostenerse por sus propios medios.

En particular no objeto la existencia del versículo porque en realidad no niega sino que afirma la enseñanza general de la Biblia.

Tampoco pienso que la supresión es un ataque ni a la Trinidad ni a la Palabra de Dios. Es nuestra obligación permanecer fieles a las fuentes de los originales. Erasmo no lo fue y sucumbió ante la presión.

Como tú debes saberlo por experiencia, la inclusión del versículo trae más problemas que soluciones, y además da pie para que los herejes se anoten algún "zapallazo" que para nosotros es un gol en contra.


Bendiciones y adelante con tu página. Me suscribí para recibir tu material.

Pablo
 
Pablo Santomauro, cordial saludo.

soy uno de los que no aceptan "el dogma de la santisima trinidad", y tengo mis fundamentos (basados en las sagradas escrituras), el hecho de rechazar este dogma catolico apostolico romano, no estoy rechazando la UNIDAD, o DIVINIDAD que si es biblica.
tri significa tres, pero, Dios y el Espiritu Santo es el mismo (Juan 4: 24), bueno, aquí ya tenemos a dos: Dios y Jesucristo su Hijo, y estos dos son UNO, no forman una BIUNIDAD sino una UNIDAD.

He tomado algunos de sus puntos, en los cuales no estoy deacuerdo, y diré el porque:

Uno de los errores más comunes que se enseñaba era que Jesús no era Dios, o no era humano. Pablo corrige esto estableciendo sin lugar a dudas que Jesucristo es totalmente humano y totalmente Dios, y que ambas naturalezas son críticas para el papel de Cristo en la redención de la humanidad ---- si no es humano no puede representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad porque una simple criatura apenas podría hipotéticamente pagar por los suyos y nadie más.

El hecho de que Jesucristo no sea Dios, no hace que sea "una simple criatura" pues las sagradas escrituras nos enseña que el más pequeño en el reino de Dios es el más grande(Mt 11: 11; Lc 7: 28; Lc 9: 48) porque Dios es el que se encarga de exaltar a lo sumo(Fil 2: 9), a aquel que murió murió en la cruz.(Hechos 2:36).

JESUCRISTO SE DESPOJA DE LA GLORIA DE DIOS PARA HUMILLARSE HASTA LO MÁS BAJO AL TOMAR SEMEJANZA DE HOMBRE, POR AMOR A LOS QUE MORIMOS JUNTAMENTE CON EL, AL MUNDO:

filipenses 2: 7
2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

El apostol Pablo enseña muy claro que Jesucristo se despoja y se hace semejante a los hombres.
el verso # 6 dice: "el cual, siendo en forma de Dios" muy claro dice que Jesucristo es en forma de Dios, no Dios, y que de esta forma o gloria se despoja al hacerse un simple hombre.

Bien, hasta aquí he dicho algo muy importante, ahora falta aclarar que lo dice PabloSantomauro:

si no es humano no puede representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad porque una simple criatura apenas podría hipotéticamente pagar por los suyos y nadie más.

Le voy a comprobar que un simple hombre sin morir (ofreciendo sacrificio de toros y machos cabríos) se limpia sus pecados y a los del pueblo cada año, es decir de forma temporal, pero Jesucristo SUMO SACERDOTE DE UN NUEVO PACTO, entró al lugar SANTISIMO(arriba en gloria, a la diestra de Dios) y no con sangre de animales, sino con su propia sangre y nos dejó descubierto el camino(que es él mismo) intercede por nosotros los pecadores ante Dios:

hebreos 9:
9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:4 el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto;
9:5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle.
9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

El sacrificio de Cristo quita el pecado

9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

....Amen

El punto importante aquí es que el énfasis de los falsos maestros era atraer seguidores de entre los nuevos creyentes, alejándolos del gozo de su nueva fe.

El mismo tema lo podemos ver a través de Hebreos, donde el autor comienza con la declaración clara y absoluta de la deidad de Jesucristo, y luego continúa diferenciando claramente entre Jesús y los seres creados, mostrando que Jesús es superior. El capítulo 2 comienza con una afirmación que nos advierte a no ignorar las cosas que se han dicho acerca de Jesús, y a no confiar en ángeles en lugar de El. Este mensaje fue enviado a los hebreos por la misma razón anterior, había gente que llegaba a las iglesias y confundía el mensaje del evangelio, y los creyentes eran alejados del la verdad de que Jesús es Dios.

aquí no veo nigún problema, pues no niego la deidad de Jesucristo, y así es.

Es interesante considerar los evangelios también . Los 3 evangelios sinópticos ya habían sido escritos y eran del conocimiento de Juan, ya llevaban varios años en circulación. Las epístolas de Pablo también estaban en circulación. Había pasado más de 20, 30 o 40 años y Juan, en la década de los 90 sintió que era necesario escribir otro evangelio para presentar y defender la deidad de Jesús ---- ¿Por qué? Porque aun había falsos maestros negando que Jesús es Dios.

Aquí si comete usted un error, porqué a Jesucristo lo acusaban era por decir que es Hijo de Dios y que hacía sus mismas obras, Jesucristo jamás dijo que es Dios, los fariseos eran los que lo calumniaban.
Miremos esta parte:

Juan:
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.

El verso # 36 dice muy claro que Jesucristo dijo que es Hijo de Dios, y en otras partes dice que hace las obras del Padre y también dice que es uno con el Padre.....pero jamás dijo: SOY DIOS.


Pablo dijo a los colosenses lo siguiente, y es válido para hoy también:

4 Les digo esto para que nadie los engañe con argumentos capciosos.
5 Aunque estoy físicamente ausente, los acompaño en espíritu, y me alegro al ver su buen orden y la firmeza de su fe en Cristo.
6 Por eso, de la manera que recibieron a Cristo Jesús como Señor, vivan ahora en él,
7 arraigados y edificados en él, confirmados en la fe como se les enseñó, y llenos de gratitud.
8 Cuídense de que nadie los cautive con la vana y engañosa filosofía que sigue tradiciones humanas, la que va de acuerdo con los principios* de este mundo y no conforme a Cristo.
9 Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo;
10 y en él, que es la cabeza de todo poder y autoridad, ustedes han recibido esa plenitud. ----- Col. 2: 4-10

Por favor lean el versículo 9 otra vez. El es toda la plenitud de Dios en forma corporal. Este es el Señor Jesucristo que yo sirvo, no un ser creado, no una manifestación de las 3 manifestaciones de Dios (sólo Jesús/unicitarios), no una persona con dos naturalezas separadas (La luz del Mundo – Mexico). Mi oración por uds. es la misma de Pablo, que el Espíritu Santo que vive en uds. les revele toda la verdad sobre quien es Jesucristo y la naturaleza de Dios, para que puedan tener total confianza y seguridad en vuestra fe y en la esperanza que nos trae Jesús.

Colosenses:

2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
2:11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;
2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.


En el verso # 9: "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,"
Amen, en Jesucristo habita Dios a la plenitud, es muy razonable decir que en Jesucristo habita corparalmente toda la plenitud de la deidad, pero decir que en Dios habita corporalmente toda la plenitud de la deidad, es algo que no tiene sentido, pues Dios no solamente está a la plenitud de la deidad sino que es FUENTE de deidad y Jesucristo es nuestro ejemplo, nuestro blanco: Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.(Juan 1:16)

Ahora, lo que dice en: 1 Juan 5: 7
5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

¿QUIEN DA EL TESTIMONIO?:

R/
un solo Dios da testimonio como Padre, Verbo(palabra) y Espiritu Santo.
Porque: Padre = Verbo = Espiritu Santo es el mismo Dios.

Jesucristo no es Dios:
Jesucristo no es el Padre
Jesucristo no es el Verbo ni el Espiritu Santo.

Pues el verbo es la misma palabra de Dios, es decir Dios mismo y en Jesucristo se manifiesta a la plenitud(Juan 1:16)

¿CUÁL ES EL TESTIMONIO?:

R/
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Aquí vemos claramente que Dios es la FUENTE DE VIDA y que su Hijo Jesucristo es el medio (canal) por donde llegamos a la vida eterna.

Juan 14: 6
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

Verso #5: Tomás pregunta por un camino a donde va Jesucristo(al Padre) y Jesucristo le responde que el es el Camino (al Padre) la verdad y la vida, EL ÚNICO CAMINO para llegar al reino de Dios, es vivir como vivió Jesucristo, ser luz del mundo.

he visto muchos grupos religiosos trinitarios, no se porqué tanta discordia si de todas formas son trinitarios, y yo se que el problema es este:

Esta representación es correcta:

HOMBRES-------------------JESUCRISTO--------------DIOS

Esta es incorrecta:

HOMBRES----------------(?????)-------------DIOS(doble, triple, o cuatro en uno).

al no haber hombres enviados por Dios(Romanos 10: 15), que tenga revelación de Dios; no pueden mostrar a JESUCRISTO como es, sino una cantidad de conceptos, y si no se enseña a Jesucristo como es, entonces no se conoce el ÚNICO camino para el reino de Dios.
 
Excelente mensaje, asi es como debe ser, busquemos expresarnos mediante este foro siempre para el bien de los demas que nos visitan.
 
Escribe en hacore:

Pablo Santomauro, cordial saludo.
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Escribe Pablo:

Es recíproco.
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Escribe en hacore

soy uno de los que no aceptan "el dogma de la santisima trinidad", y tengo mis fundamentos (basados en las sagradas escrituras), el hecho de rechazar este dogma catolico apostolico romano, no estoy rechazando la UNIDAD, o DIVINIDAD que si es biblica.
tri significa tres, pero, Dios y el Espiritu Santo es el mismo (Juan 4: 24), bueno, aquí ya tenemos a dos: Dios y Jesucristo su Hijo, y estos dos son UNO, no forman una BIUNIDAD sino una UNIDAD.
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Escribe Pablo:

¿Qué? Juan 4:24 no dice en absoluto que Dios es el Espíritu Santo. El versículo dice “Dios es Espíritu”, no “Dios es el Espíritu”. Su interpretación (o la de su apóstol Samuel Joaquín) es descabellada. La expresión “Dios es espíritu” tiene que ver con la naturaleza ontológica de Dios.
Analice el contexto y se va a dar cuenta que Jesús le está diciendo a la samaritana que el lugar donde adoremos a Dios no tiene importancia, que no se trata de dónde sino cómo le adoramos. Eso es lo importante. Dios es un espíritu. No tenemos que correr de un lado a otro para adorarlo. El hecho de que “Espíritu” esté en mayúscula es reverencial.

Se necesita una imaginación muy grande para hacer que este versículo diga que Dios es el Espíritu. Este tipo de errores se comete cuando no estudiamos la Biblia y en vez de ello aceptamos a ciegas lo que dice el “apóstol”.
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Escribe en hacore

He tomado algunos de sus puntos, en los cuales no estoy deacuerdo, y diré el porque:
quote:
Uno de los errores más comunes que se enseñaba era que Jesús no era Dios, o no era humano. Pablo corrige esto estableciendo sin lugar a dudas que Jesucristo es totalmente humano y totalmente Dios, y que ambas naturalezas son críticas para el papel de Cristo en la redención de la humanidad ---- si no es humano no puede representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad porque una simple criatura apenas podría hipotéticamente pagar por los suyos y nadie más.

El hecho de que Jesucristo no sea Dios, no hace que sea "una simple criatura" pues las sagradas escrituras nos enseña que el más pequeño en el reino de Dios es el más grande(Mt 11: 11; Lc 7: 28; Lc 9: 48) porque Dios es el que se encarga de exaltar a lo sumo(Fil 2: 9), a aquel que murió murió en la cruz.(Hechos 2:36).
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Escribe Pablo:

Todo el que no es Dios, es un ser creado. Salvo que usted quiera escribir de nuevo la Biblia. El punto sigue siendo de que si Jesucristo no es Dios, evidentemente es un ser creado. No importa cuanto Ud. lo adorne. Un ser creado no puede pagar por los pecados del mundo. Dos puntos para probar esto:

1) Para poder salvar a una criatura violadora de la ley y destinada al infierno (independientemente de lo que se entienda por infierno), la persona designada para la tarea, debe no sólo conformar su vida totalmente a la ley, sino también debe ser de la misma naturaleza ontológica que la persona que desea rescatar (Lev. 25:25; Rut 4:4-6). Aun más, el redentor debe ser de la misma línea de sangre (linaje) que la persona por la cual da el rescate, en el caso de Cristo, la línea o simiente de Adán y Eva (Lucas 3:31; Gén. 3:15). ---- y también debe ser un hombre absolutamente puro y santo.

Sumado a lo anterior, el redentor debe ser algo más que un hombre. Debe ser algo muy superior a los seres angelicales, aún al ángel de más rango, para poder pagar por la depravación de los pecadores y renovarlos a una santidad posicional y práctica.

Esto es evidente cuando consideramos lo siguiente: LA CRIATURA MAS EXALTADA SIGUE SIENDO UNA CRIATURA. Como criatura está obligada por la ley o dar perfecta obediencia a su Creador, y por lo tanto no puede hacerlo en lugar de otro, su perfecta obediencia no puede ser adjudicada o imputada a otro, cuanto menos a millones de millones de otros. Puesto de otra forma, si cumpliera la ley de Dios perfectamente, se haría merecedor a la recompensa de la ley, ganaría una justicia para su propia cuenta, pero esa justicia no podría ser imputada a otro, cuanto menos a millones de otros.

Recordemos que la obra que el Redentor tenía que hacer era pagar la deuda incalculable de los que habrían de ser salvos. hacer expiación por sus pecados (número infinito), reconciliarlos con Dios, hacerlos aceptos para la herencia de los santos en luz ----- todo esto está mucho más allá de lo que una mera criatura puede acompasar, no importa cuán alto rango posea.

2) Otro punto importante en la redención de los pecadores es que los pecadores deberían ser restaurados, por lo menos, al mismo estado y dignidad que poseían antes de la caída. Restaurarlos a un estado de menor honra y bendición no es compatible con la sabiduría de Dios. Teniendo en cuenta esto, consideremos lo siguiente:
En su estado primitivo, el hombre sólo estuvo sujeto a su Creador, nadie más. A pesar de que el hombre fue creado poco menor que los ángeles, no le debía obediencia ninguna a éstos. Los ángeles eran, como el hombre, siervos de Dios. Obviamente, si el pecador fuera salvo por una mera criatura, no podría ser restaurado a su primer estado y dignidad, porque en tal caso el pecador le debería obediencia y servicio a la criatura que lo redimió ---- se convertiría en la propiedad de quien lo compró.

Esto no solo traería total confusión a la situación, sino que además dejaría al pecador peor de lo que estaba antes de la caída, porque ya no estaría en la posición donde él debe absoluta sujeción y honor a Dios solamente, sino que su lealtad y servicio estarían divididos en dos, Dios y la criatura. Esto viola el mandamiento: “Al Señor tu Dios adorarás, y él solo servirás”.

El conflicto sólo puede ser resuelto cuando aceptamos que Jesús es Dios, de la misma forma que el Padre es Dios, y la honra para ambos es una sola e indivisible ---- “para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre.” Juan 5:23.

Por favor observe que su teología no tolera el examen de la lógica y la razón.
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Escribe en hacore:

JESUCRISTO SE DESPOJA DE LA GLORIA DE DIOS PARA HUMILLARSE HASTA LO MÁS BAJO AL TOMAR SEMEJANZA DE HOMBRE, POR AMOR A LOS QUE MORIMOS JUNTAMENTE CON EL, AL MUNDO:
filipenses 2: 7
2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
El apostol Pablo enseña muy claro que Jesucristo se despoja y se hace semejante a los hombres.
el verso # 6 dice: "el cual, siendo en forma de Dios" muy claro dice que Jesucristo es en forma de Dios, no Dios, y que de esta forma o gloria se despoja al hacerse un simple hombre.
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Escribe Pablo:

Jesús no dejó de ser Dios mientras estuvo en la tierra, sino que además de ser Dios, tomó naturaleza humana. Su encarnación no comprendió la substracción de su Deidad, sino que agregó una naturaleza adicional, la humana.

Varias cosas en el texto apoyan esta posición.
1) El texto no dice que Jesús se despojó de su Deidad, sino que en realidad se despojó de Sus derechos inherentes de Deidad y tomó forma de siervo para ser un ejemplo para nosotros.

2) El texto declara que que El era en forma de Dios o en la naturaleza de Dios, como lo expresa la Nueva Versión Internacional. Así como siendo en forma de siervo significa ser siervo por naturaleza, “forma de Dios” significa ser Dios por naturaleza.

3) La forma verbal “siendo” es un participio del tiempo presente y acarrea la idea de presente continuo, o sea de existencia continua.

4) Este mismo pasaje afirma que un día toda rodilla se doblará y confesará un día que Jesús es el Señor (hay alguna controversia en cuanto al griego. Algunos dicen que toda rodilla “debería” doblarse). Esta es una cita directa de Isaías 45:23, el cual se refiere a Jehová, un nombre que se utiliza sólo para Dios.
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Escribe en hacore:

Bien, hasta aquí he dicho algo muy importante, ahora falta aclarar que lo dice Pablo Santomauro:
quote:


si no es humano no puede representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad porque una simple criatura apenas podría hipotéticamente pagar por los suyos y nadie más.

Le voy a comprobar que un simple hombre sin morir (ofreciendo sacrificio de toros y machos cabríos) se limpia sus pecados y a los del pueblo cada año, es decir de forma temporal, pero Jesucristo SUMO SACERDOTE DE UN NUEVO PACTO, entró al lugar SANTISIMO(arriba en gloria, a la diestra de Dios) y no con sangre de animales, sino con su propia sangre y nos dejó descubierto el camino(que es él mismo) intercede por nosotros los pecadores ante Dios:
hebreos 9:
9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:4 el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto;
9:5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle.
9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
El sacrificio de Cristo quita el pecado
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
....Amen
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Escribe Pablo:

Me parece que no ha comprobado nada. El versículo 9 de su largo capítulo explica claramente que LOS SACRIFICIOS Y OFRENDAS NO PUEDEN HACER PERFECTO AL QUE PRACTICA ESE CULTO. El contexto mediato e inmediato indica que ese sacrificio tenía que hacerse todos los años precisamente porque no era suficiente para limpiar los pecados. Por ello tuvo que venir Cristo.

Por favor lea Hebreos 10:11 : Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, QUE NUNCA PUEDEN QUITAR LOS PECADOS.

Estimado “hijo de luz”. ¿Le parece a Ud. que el autor de Hebreos es esquizofrénico es sus planteos, o Ud. se ha equivocado en su interpretación? Todo lo que ha comprobado es que está equivocado.
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Escribe en hacore:
quote:


El punto importante aquí es que el énfasis de los falsos maestros era atraer seguidores de entre los nuevos creyentes, alejándolos del gozo de su nueva fe.
El mismo tema lo podemos ver a través de Hebreos, donde el autor comienza con la declaración clara y absoluta de la deidad de Jesucristo, y luego continúa diferenciando claramente entre Jesús y los seres creados, mostrando que Jesús es superior. El capítulo 2 comienza con una afirmación que nos advierte a no ignorar las cosas que se han dicho acerca de Jesús, y a no confiar en ángeles en lugar de El. Este mensaje fue enviado a los hebreos por la misma razón anterior, había gente que llegaba a las iglesias y confundía el mensaje del evangelio, y los creyentes eran alejados del la verdad de que Jesús es Dios.

aquí no veo nigún problema, pues no niego la deidad de Jesucristo, y así es.
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Escribe Pablo:
Perdóneme, pero usted sí niega la deidad de Jesucristo. Al menos es lo que ha venido haciendo hasta ahora.En otro mensaje expondré la teología de la "Luz del Mundo", su secta (que no es luz ni es mundial dicho sea de paso).
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Escribe En hacore
quote:
Es interesante considerar los evangelios también . Los 3 evangelios sinópticos ya habían sido escritos y eran del conocimiento de Juan, ya llevaban varios años en circulación. Las epístolas de Pablo también estaban en circulación. Había pasado más de 20, 30 o 40 años y Juan, en la década de los 90 sintió que era necesario escribir otro evangelio para presentar y defender la deidad de Jesús ---- ¿Por qué? Porque aun había falsos maestros negando que Jesús es Dios.

Aquí si comete usted un error, porqué a Jesucristo lo acusaban era por decir que es Hijo de Dios y que hacía sus mismas obras, Jesucristo jamás dijo que es Dios, los fariseos eran los que lo calumniaban.
Miremos esta parte:
Juan:
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
El verso # 36 dice muy claro que Jesucristo dijo que es Hijo de Dios, y en otras partes dice que hace las obras del Padre y también dice que es uno con el Padre.....pero jamás dijo: SOY DIOS.
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Escribe Pablo:

El pasaje que usted presenta, para su mala fortuna, apoya la conclusión trinitaria. Compare el v. 33 “te haces Dios”, y el v. 36 “Hijo de Dios” Ambas expresiones son sinónimos en la cultura de judía, y los fariseos lo sabía muy bien. Eran más inteligentes que los que niegan la Trinidad hoy.

Otro ejemplo partiendo del mismo pasaje suyo:
Juan 10:32 -- Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿Por cuál de ellas me apedreais ---- 33. Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia, PORQUE TU, SIENDO HOMBRE, TE HACES DIOS.

Vamos ahora al Capítulo 19. Tenemos aquí a Jesucristo frente a Pilato; Pilato no encuentra falta en Cristo y se los dice a las autoridades religiosas, y los judíos responden en el vers.7: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo HIJO DE DIOS. ---- HIJO DE DIOS Y DIOS eran sinónimos en esa cultura, los judíos lo entendían muy bien. Hijo y Padre eran la misma cosa en el contexto cultural, de la misma naturaleza , la misma esencia.

Los judíos conocían el uso del lenguaje. En 1 Reyes 20:35 se habla de “los hijos de los profetas” /// En Nehemías 12:28 se habla de “los hijos de los cantores”. ¿Significa esto que la referencia es a la descendencia de los profetas y de los cantores? NO! La referencia es a que son del mismo orden de los profetas o los cantores; del mismo género, iguales.

Cuando Jesús dijo que él era el Hijo de Dios, los judíos entendieron que estaba diciendo que él era Dios, es por eso que insistieron frente a Pilato: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo el Hijo de Dios.

Estimado En hacore: ¿Ve usted como es posible decir que Jesús es Dios aunque Jesús nunca dijo directamente; “Yo soy Dios”? A decir verdad El lo afirmó de muchas maneras. Hay formas de decir una cosa usando diferentes palabras.
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Escribe en hacore:
Colosenses:
2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
2:11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;
2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.

En el verso # 9: "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,"
Amen, en Jesucristo habita Dios a la plenitud, es muy razonable decir que en Jesucristo habita corparalmente toda la plenitud de la deidad, pero decir que en Dios habita corporalmente toda la plenitud de la deidad, es algo que no tiene sentido, pues Dios no solamente está a la plenitud de la deidad sino que es FUENTE de deidad y Jesucristo es nuestro ejemplo, nuestro blanco: Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.(Juan 1:16)
Ahora, lo que dice en: 1 Juan 5: 7
5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
¿QUIEN DA EL TESTIMONIO?:
R/
un solo Dios da testimonio como Padre, Verbo(palabra) y Espiritu Santo.
Porque: Padre = Verbo = Espiritu Santo es el mismo Dios.
Jesucristo no es Dios:
Jesucristo no es el Padre
Jesucristo no es el Verbo ni el Espiritu Santo.
Pues el verbo es la misma palabra de Dios, es decir Dios mismo y en Jesucristo se manifiesta a la plenitud(Juan 1:16)
¿CUÁL ES EL TESTIMONIO?:
R/
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
Aquí vemos claramente que Dios es la FUENTE DE VIDA y que su Hijo Jesucristo es el medio (canal) por donde llegamos a la vida eterna.
Juan 14: 6
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
Verso #5: Tomás pregunta por un camino a donde va Jesucristo(al Padre) y Jesucristo le responde que el es el Camino (al Padre) la verdad y la vida, EL ÚNICO CAMINO para llegar al reino de Dios, es vivir como vivió Jesucristo, ser luz del mundo.
he visto muchos grupos religiosos trinitarios, no se porqué tanta discordia si de todas formas son trinitarios, y yo se que el problema es este:
Esta representación es correcta:
HOMBRES-------------------JESUCRISTO--------------DIOS
Esta es incorrecta:
HOMBRES----------------(?????)-------------DIOS(doble, triple, o cuatro en uno).
al no haber hombres enviados por Dios(Romanos 10: 15), que tenga revelación de Dios; no pueden mostrar a JESUCRISTO como es, sino una cantidad de conceptos, y si no se enseña a Jesucristo como es, entonces no se conoce el ÚNICO camino para el reino de Dios.
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Escribe Pablo:

Debo confesar que no alcanzo a comprender todo lo anterior. Estoy un poco confundido. ¿Podría por favor explicarse de nuevo?

Un saludo

Pablo
 
D. Pablo Santomauro :

Lo que yo creo que sustancia su carta es la actitud que UD tiene sobre y en este foro .

Actitud que considera este foro desde una perspectiva que creo yo no contiene a lo que es precisamente razón de ser de un tal así foro .

Escuela indica convocación a estudiantes y para estudiar la materia académica . Club indica convocación a asociados y para tratar asuntos que comparten .Partido indica convocación a partidarios y para tratar de política .
...........MAS foro? .....
¿A quién y a qué convoca foro?.

Convoca a todo el que libremente se interese en los temas y asuntos en los que foro alcanza identidad .

En este caso de forocristiano.com pues a todo usuario de internet que libremente se interese en el tema y asunto de “cristiano” , que es el nombre e identidad de este foro.

Y , ¿para qué convoca foro? .
Convoca para que todo aforado en el , todo participante , exponga en el lo que considere y sea de su sensibilidad respecto al asunto e identidad de foro.

En este caso de forocristiano.com la convocación es para que cualquier usuario de internet que libremente se interese en el tema y asunto “cristiano” exponga y muestre lo que crea conveniente y de su placer , interés o gusto al respecto de cristiano.


Efectivamente , el/los responsables y propietarios de este forocristiano.com ya lo enuncian y presentan en su portada y puerta respetando la universalidad y libre uso del foro en independencia del sexo , credo , raza , religión , etc etc . , y considerando foro como lugar para proposición , contraste y debate en su caso .

Mas eso es forocristiano.com
Ahora bien de sus participantes no todos consideran forocristiano.com en tal uso e identidad .
Y es de mi entender que una cierta mayoría de los participantes consideran este foro como “Iglesia-templo” y en ello usan en el de púlpito , estrado , prédica y sermón .
Y , claro , donde “iglesia”.... , división y enfrentamiento “eclesial” .
Y foro deviene , y es usado como , campo de contienda “eclesial” .

Y los foristas que se presentan en el ,si bien “cristianos” en última instancia , antes
“representantes” de su “iglesia” , y , por lo tanto , condicionados de alguna manera por esa su “identidad de representación” en la que en realidad se presentan .
Por ello el foro mas que foro cristiano en el cual usuarios de internet quedan interesados deviene mas foro de las “Iglesias” en el que el “encuentro” cristiano deviene una contienda “doctrinal” , que es lo propio y fruto de las “iglesias”.

Es en esa actitud y personal apreciación y valoración de este forocristiano.com que yo entiendo y recibo esta su carta abierta .
Y en ello que UD considere como propio y apropiado este uso que UD hace de subirse a púlpito y estrado en nombre y defensa de lo que su “doctrina” y su “iglesia” tiene como sacro e indiscutible dogma . Y desde el advierte y señala que en este foro ocurren ATAQUES a ese dogma y dogmática de UD , y por ello su llamada a defensa y rebato para que el foro se inunde de la participación de los solo lectores en defensa .
SI estos solo lectores tuviesen en mente y teclado el participar , pues que ya lo habrían hecho.
A qué pues les convoca y llama UD y su carta , ...a “participar”? o a que inunden el foro con muestras de aplauso , parabienes , felicitaciones y adhesión personal a UD y su campaña y cruzada de defensa.
Qué piensa.. que esto un parlamento y hace falta que se presenten todos los diputados de su partido para que marquen voto? .

Y Que piensa Ud....., que si a este foro mañana le llegan un millón de escritos de actos de fé trinitarios ...¿ por ello quedarán borrados o anulados esos escritos en los que UD mide y vé esos ataques? .
Y ...¿Saldrá reforzada la realidad de el dogma trinitario por ello?

Amén de que , en esa su llamada y convocatoria , puede pensarse que UD considera a los lectores de este foro como si fueran prosélitos suyos y codoctrinarios con UD , sin tener en cuenta que esos lectores ya han leído y han actuado libremente . SI no participan sus razones tendrán .

Por otra parte yo considero que esa actitud y uso de la identidad de aforado que UD realiza , no sigue , ni respeta de alguna manera , esa identidad tanto de foro público , abierto , sin discriminación , como de forocristiano.com

NO puede utilizarse a foro como arma y cruzada a la defensa de la recta y sana doctrina , por muy recta y sana que esta sea para el que la sigue . Tal cosa y uso , parece mas propio , adecuado y ármonico a “Iglesia” y prédica y sermón en y desde ella , su púlpito y estrado .


Mire UD en un foro puede haber , y hay , partidarios , mas no puede haber convocatorias partidistas . ¿No lo entiende?.

Exponga sus ideas , su fé , su anhelo , su ...lo que quiera , que para eso está foro. MAS no utilize foro y escaño para realizar llamadas “políticas” .
Exponga lo que su doctrina le enseñe , ....... y ya le leerán . EN la misma igualdad y condición que otro escrito contrario , o diferente que el suyo.

UN foro es lugar de encuentro y concitación , ...mas si se usa de esa su actitud y considerar foro , ...pues este muere de consunción. Si cada vez que se cuestionan su doctrina y sus dogmas habrá de hacerse esa llamada , ..pues que se quedan UD solos y en club .
Y su cristianismo en un testimonio de nada cristiano .

SI cristiano Ud recibiría al que viene a abofetearle dándole la otra mejilla y si Amor cristiano habita en UD su actitud sería muy otra : estaría alegre y contento de que Dios y su providencia trajesen e interesasen a ateos y no cristianos a este foro . De manera que estos tuviesen/tengan un testimonio de El Cristo , y UD en ello una participación y oportunidad de testimoniar de El Cristo .

Si cristiano UD no sembraría alarma y miedo , y en ello , llamada a defensa y guerra .
Si cristiano Ud sembraría tranquilidad y seguridad y no haría llamada alguna , antes bien daría respuesta y amistad .

Y si UD hombre prudente y educado , pues se limitaría a aportar lo que buenamente pueda y sea de su capacidad ; y respetaría el “natural” estar y discurrir del foro.

Vaya , sería mas prudente y educado que UD solicitase y requiriese al Webmaster en extenso y argumentado escrito que cierre este foro a escritos que pongan en duda ese dogma : Es regla de este foro que se eliminará todo escrito que no acepte o ignore el dogma de Cristo=Dios=Espritu SAnto .


Y luego y por otra parte ese valorar que subyace en una tal así actitud , propio de mafiosos , dictadores y fanáticos : “quien no está conmigo , ...está contra mi” . Cuchillo y tajo en el que el mundo queda reducido a ellos mismos y lo que a ellos les dá la gana .
Aquí yo , y todos los demás...enemigos .
....y al enemigo ni agua! , ..y ni “aire” si es ello posible .

¿Porqué el no aceptar o no considerar tal o cual dogma por alguien le provee , justifica y faculta a UD para darle y adjudicarle el valor de EN CONTRA , de ataque y guerra a ese su dogma?
Que su actitud de UD no se atenga ni contenga cristiano no obliga a que además la tenga enfermiza y sectaria .

Ud y otros como UD actúan de esa tan irresponsable manera y simple entender , en la que la disidencia y no adscripción a y con su dogma y secta es y resulta puro ATAQUE a su dogma y secta .

Y en ello esta ridícula , improcedente e impropia llamada y convocatoria a y en defensa de , ........ PUES QUE NO HAY ni ocurre en este foro ningún “ataque” y guerra contra su dogma .

Además esa actitud que UD trae a cuentas y protagonizar la ha ejercido la católica desde su fundación y en abanico y variedad de llamadas , entre ellas y muy querida , la de convocar en llamada y rebato a la lucha y muerte del hereje que bien merecido se tiene el que lo quememos en pública hoguera en justa retribución a su público pecado de herejía y su diabólica pretensión de atacar nuestros santos y sagrados dogmas .
Y también la “reformada” ha usado de “religión” para hacer esa convocatoria y llamada a la defensa , por cierto que , como siempre , la mejor defensa es el ataque y mientras mas efectivo y terminante mejor , ante la prepotente católica .

Piense y medite en su actitud . Y reflexione que hacen falta en este foro participantes que por ser a-cristianos son lo que un cristiano codicia como oportunidad de presentar propio y personal testimonio de su cristiano y Cristo en el .
Pues de qué y a qué que se presten mutuamente testimonio de El Cristo .
¿Anuncian su Nombre a UDs mismos? . Evangelizadores evangelizándose a si mismos?

Lo único a que son llamados entre cristianos es a que Uds se amen unos a otros como El , MAestro , ha amado a sus discípulos , de forma que en ello todos conozcan que Uds son cristianos discípulos suyos .

Y eso no ocurre en este foro y entre Uds , que se presentan de cristianos .
Y lo que ocurre sin embargo es que se muestra en este foro testimonio claro e indiscutible de la cristiana división de los cristianos y su enfrentamiento y guerra de competencia por mor , causa y excusa de las “doctrinas” , “iglesias” y confesiones .

Y su carta está y obra en ese testimonio y praxis de división y enfrentamiento


Bueno esto es lo que yo pienso y escribo en este foro en causa y evocación a su escrito y lo en el contenido .


Un saludo
luisgabriel
 
Hermanos del foro: Que bueno que alguien se atrevió a tocar el tema.
Los creyentes, los que creemos, no somos facilmente engañados; pero a los débiles o a los que todavía no "llegan" se les causa mucho daño con debates que (no se trata de ofender)parecen absurdos. Aquí algunos temas: ¿Creemos en el infierno?
Cristo = Dios...??..Porqué?... ¿para qué?
¿Es la Biblia 100% la Palabra de Dios?
¿Quien es Jesucristo? Acaso es Dios?
¿Cuanto debe ganar un predicador?
¿Fue Adán el primer hombre? Y otros muchos más.
Alguien dijo: Hacerle caso a locos es engrandecerlos. Repito, no se trata de ofender, pero hermanos, estamos hablando del autor de la vida, no de hacer tamales. No se presten al jueguito de los enemigos de Cristo.
Muchos de ustedes conocen mucho mejor que yo los versículos que cito: Juan 16:13, I Juan 2:27, I Tim 6:3-5, I Juan 5:6, y Efesios 4:27
Nuestro Señor nos manda a predicar el Evangelio, no a debatir necedades.
Puedo parecer rudo, tal vez algo más que eso, pero causa enojo ver tanto conocimiento gastado inutilmente. Está bien que hay que presentar defensa, pero Pablo dice: Ante todo el que demande RAZÓN de nuestra esperanza; no sinrazón.
Pido disculpas anticipadas por si toqué la sensibilidad de alguno, que es lo mas seguro. Bien dicho Pablo. Antorm
 
Originalmente enviado por Antorm:
<STRONG>Hermanos del foro: Que bueno que alguien se atrevió a tocar el tema.
Los creyentes, los que creemos, no somos facilmente engañados; pero a los débiles o a los que todavía no "llegan" se les causa mucho daño con debates que (no se trata de ofender)parecen absurdos. Aquí algunos temas: ¿Creemos en el infierno?
Cristo = Dios...??..Porqué?... ¿para qué?
¿Es la Biblia 100% la Palabra de Dios?
¿Quien es Jesucristo? Acaso es Dios?
¿Cuanto debe ganar un predicador?
¿Fue Adán el primer hombre? Y otros muchos más.
Alguien dijo: Hacerle caso a locos es engrandecerlos. Repito, no se trata de ofender, pero hermanos, estamos hablando del autor de la vida, no de hacer tamales. No se presten al jueguito de los enemigos de Cristo.
Muchos de ustedes conocen mucho mejor que yo los versículos que cito: Juan 16:13, I Juan 2:27, I Tim 6:3-5, I Juan 5:6, y Efesios 4:27
Nuestro Señor nos manda a predicar el Evangelio, no a debatir necedades.
Puedo parecer rudo, tal vez algo más que eso, pero causa enojo ver tanto conocimiento gastado inutilmente. Está bien que hay que presentar defensa, pero Pablo dice: Ante todo el que demande RAZÓN de nuestra esperanza; no sinrazón.
Pido disculpas anticipadas por si toqué la sensibilidad de alguno, que es lo mas seguro. Bien dicho Pablo. Antorm</STRONG>

Hola Antorm, entiendo tu punto de vista, aunque Pablo Santomauro tiene razón, esto es algo más que un foro de debate: es un medio de sembrar, y esos epígrafes absurdos que se abren, pueden ser utilizados para proclamar la verdad de Jesucristo y el Evangelio de Salvación.


Ten por seguro que el Señor YA LO ESTÁ USANDO, y Su Palabra NO VUELVE A ÉL VACIA. <IMG SRC="radiante.gif" border="0">


Bendiciones


Maripaz
 
Originalmente enviado por LG:
<STRONG>D. Pablo Santomauro :

Qué piensa.. que esto un parlamento y hace falta que se presenten todos los diputados de su partido para que marquen voto? .


Mire UD en un foro puede haber , y hay , partidarios , mas no puede haber convocatorias partidistas . ¿No lo entiende?.

Exponga sus ideas , su fé , su anhelo , su ...lo que quiera , que para eso está foro. MAS no utilize foro y escaño para realizar llamadas “políticas” .

SI cristiano Ud recibiría al que viene a abofetearle dándole la otra mejilla y si Amor cristiano habita en UD su actitud sería muy otra : estaría alegre y contento de que Dios y su providencia trajesen e interesasen a ateos y no cristianos a este foro . De manera que estos tuviesen/tengan un testimonio de El Cristo , y UD en ello una participación y oportunidad de testimoniar de El Cristo .

Si cristiano UD no sembraría alarma y miedo , y en ello , llamada a defensa y guerra .
Si cristiano Ud sembraría tranquilidad y seguridad y no haría llamada alguna , antes bien daría respuesta y amistad .

Y si UD hombre prudente y educado , pues se limitaría a aportar lo que buenamente pueda y sea de su capacidad ; y respetaría el “natural” estar y discurrir del foro.

Vaya , sería mas prudente y educado que UD solicitase y requiriese al Webmaster en extenso y argumentado escrito que cierre este foro a escritos que pongan en duda ese dogma : Es regla de este foro que se eliminará todo escrito que no acepte o ignore el dogma de Cristo=Dios=Espritu SAnto .


Y luego y por otra parte ese valorar que subyace en una tal así actitud , propio de mafiosos , dictadores y fanáticos : “quien no está conmigo , ...está contra mi” . Cuchillo y tajo en el que el mundo queda reducido a ellos mismos y lo que a ellos les dá la gana .
Aquí yo , y todos los demás...enemigos .
....y al enemigo ni agua! , ..y ni “aire” si es ello posible .


Que su actitud de UD no se atenga ni contenga cristiano no obliga a que además la tenga enfermiza y sectaria .

Ud y otros como UD actúan de esa tan irresponsable manera y simple entender , en la que la disidencia y no adscripción a y con su dogma y secta es y resulta puro ATAQUE a su dogma y secta .

Y en ello esta ridícula , improcedente e impropia llamada y convocatoria a y en defensa de , ........ PUES QUE NO HAY ni ocurre en este foro ningún “ataque” y guerra contra su dogma .

Piense y medite en su actitud . .
¿Anuncian su Nombre a UDs mismos? . Evangelizadores evangelizándose a si mismos?

Lo único a que son llamados entre cristianos es a que Uds se amen unos a otros como El , MAestro , ha amado a sus discípulos , de forma que en ello todos conozcan que Uds son cristianos discípulos suyos .

Y eso no ocurre en este foro y entre Uds , que se presentan de cristianos .
Y lo que ocurre sin embargo es que se muestra en este foro testimonio claro e indiscutible de la cristiana división de los cristianos y su enfrentamiento y guerra de competencia por mor , causa y excusa de las “doctrinas” , “iglesias” y confesiones .

Y su carta está y obra en ese testimonio y praxis de división y enfrentamiento


Bueno esto es lo que yo pienso y escribo en este foro en causa y evocación a su escrito y lo en el contenido .


Un saludo
luisgabriel</STRONG>


......... SEÑAL QUE CABALGAMOS!

Un saludo

Pablo
 
Pablo SantoMauro, Dios le bendiga....!

Usted y yo tenemos ideales distintos, debemos pedirle a Dios en el nombre de Jesucristo su Hijo, para que nos aclare la visión de toda cortina para ver la verdad que es la que buscamos, pues usted puede estar en la verdad o yo puedo estar en la verdad, no los dos al mismo tiempo, porque dos verdades no existen sino una sola.

le agradecería mucho si no se impacienta a causa de mi demora en responder o exponer mi punto de vista, pues tengo tribulación material (de tiempo).

ahora, voy de nuevo:


Escribe en hacore:
Pablo Santomauro, cordial saludo.
---------------------------------------


Escribe Pablo:

Es recíproco.
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Escribe en hacore

soy uno de los que no aceptan "el dogma de la santisima trinidad", y tengo mis fundamentos (basados en las sagradas escrituras), el hecho de rechazar este dogma catolico apostolico romano, no estoy rechazando la UNIDAD, o DIVINIDAD que si es biblica.
tri significa tres, pero, Dios y el Espiritu Santo es el mismo (Juan 4: 24), bueno, aquí ya tenemos a dos: Dios y Jesucristo su Hijo, y estos dos son UNO, no forman una BIUNIDAD sino una UNIDAD.
-------------------------------------------


Escribe Pablo:

¿Qué? Juan 4:24 no dice en absoluto que Dios es el Espíritu Santo. El versículo dice “Dios es Espíritu”, no “Dios es el Espíritu”. Su interpretación (o la de su apóstol Samuel Joaquín) es descabellada. La expresión “Dios es espíritu” tiene que ver con la naturaleza ontológica de Dios.
Analice el contexto y se va a dar cuenta que Jesús le está diciendo a la samaritana que el lugar donde adoremos a Dios no tiene importancia, que no se trata de dónde sino cómo le adoramos. Eso es lo importante. Dios es un espíritu. No tenemos que correr de un lado a otro para adorarlo. El hecho de que “Espíritu” esté en mayúscula es reverencial.

Se necesita una imaginación muy grande para hacer que este versículo diga que Dios es el Espíritu. Este tipo de errores se comete cuando no estudiamos la Biblia y en vez de ello aceptamos a ciegas lo que dice el “apóstol”.
-----------------------------------------

el Padre, El Espiritu Santo y el Verbo, es el mismo Dios y le diré porque:

Dios y el verbo es el mismo porque el verbo es la palabra poderosa que sale de su boca (de Él mismo) y su Palabra es Él mismo, y su Hijo es el portador de este poder, esta misma palabra(verbo) está en Jesucristo a la plenitud (Juan 1:16) para que todos seamos en Él y por medio de Él llenos del Dios viviente, así como lo es Él, en Isaías 55: 10-11 se explica que a los que le llegue la palabra de Dios(Hebreos 1:1-2), son palabra de Dios, (son verbos de Dios) y por eso eran llamados dioses(Juan 10:34) a pesar de tener un cargo más bajo que el de el primogenito de Dios, y Jesucristo al ser mayor que todos estos llamados dioses, es llamado Dios(Hebreos 1: 8).

Dios y el Espiritu Santo es el mismo, porqué Dios mismo derrama de su Espiritu mismo y su Espiritu mismo es Él mismo, leamos en Hechos 2: 17:
"Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,"

Derramar de su propio Espíritu, es derramarse de Él mismo, pues Él es fuente de vida, no derrama de otro Espiritu distinto sino de UNO solo, el cual es el mismo, pues solo hay una fuente de vida que es Dios, y un medio que es su Hijo Jesucristo.

1 Corintios 12:13
Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

2 Corintios 3
3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Aquí el Apostol Pablo, se refiere al Espiritu del Dios vivo(verso #3) de un solo Espiritu que es Él mismo, y que para poder ser transformados de gloria en gloria en la misma imagen de Dios, debemos verlo con la cara descubierta, y para esto es necesario que alguien nos destape la cara (el camino) es decir, el camino al lugar SANTISIMO y este que nos despeja el camino es el Señor Jesucristo, el mismo que entró con su propia sangre para nuestra purificación perpetuamente(al morir juntamente con él) es el Señor Jesucristo el que nos muestra el rostro de su Padre, el que lo hizo Señor y Cristo.

tengo muchas más pruebas biblicas que el Espiritu de Dios es Él mismo, es decir, que solo hay un Espiritu Santo que es Dios mismo; pero pienso que hasta aquí todo está claro.


Escribe en hacore

He tomado algunos de sus puntos, en los cuales no estoy deacuerdo, y diré el porque:
quote:
Uno de los errores más comunes que se enseñaba era que Jesús no era Dios, o no era humano. Pablo corrige esto estableciendo sin lugar a dudas que Jesucristo es totalmente humano y totalmente Dios, y que ambas naturalezas son críticas para el papel de Cristo en la redención de la humanidad ---- si no es humano no puede representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad porque una simple criatura apenas podría hipotéticamente pagar por los suyos y nadie más.

El hecho de que Jesucristo no sea Dios, no hace que sea "una simple criatura" pues las sagradas escrituras nos enseña que el más pequeño en el reino de Dios es el más grande(Mt 11: 11; Lc 7: 28; Lc 9: 48) porque Dios es el que se encarga de exaltar a lo sumo(Fil 2: 9), a aquel que murió murió en la cruz.(Hechos 2:36).
-------------------------------------------

Escribe Pablo:

Todo el que no es Dios, es un ser creado. Salvo que usted quiera escribir de nuevo la Biblia. El punto sigue siendo de que si Jesucristo no es Dios, evidentemente es un ser creado. No importa cuanto Ud. lo adorne. Un ser creado no puede pagar por los pecados del mundo. Dos puntos para probar esto:

1) Para poder salvar a una criatura violadora de la ley y destinada al infierno (independientemente de lo que se entienda por infierno), la persona designada para la tarea, debe no sólo conformar su vida totalmente a la ley, sino también debe ser de la misma naturaleza ontológica que la persona que desea rescatar (Lev. 25:25; Rut 4:4-6). Aun más, el redentor debe ser de la misma línea de sangre (linaje) que la persona por la cual da el rescate, en el caso de Cristo, la línea o simiente de Adán y Eva (Lucas 3:31; Gén. 3:15). ---- y también debe ser un hombre absolutamente puro y santo.

Sumado a lo anterior, el redentor debe ser algo más que un hombre. Debe ser algo muy superior a los seres angelicales, aún al ángel de más rango, para poder pagar por la depravación de los pecadores y renovarlos a una santidad posicional y práctica.

Esto es evidente cuando consideramos lo siguiente: LA CRIATURA MAS EXALTADA SIGUE SIENDO UNA CRIATURA. Como criatura está obligada por la ley o dar perfecta obediencia a su Creador, y por lo tanto no puede hacerlo en lugar de otro, su perfecta obediencia no puede ser adjudicada o imputada a otro, cuanto menos a millones de millones de otros. Puesto de otra forma, si cumpliera la ley de Dios perfectamente, se haría merecedor a la recompensa de la ley, ganaría una justicia para su propia cuenta, pero esa justicia no podría ser imputada a otro, cuanto menos a millones de otros.

Recordemos que la obra que el Redentor tenía que hacer era pagar la deuda incalculable de los que habrían de ser salvos. hacer expiación por sus pecados (número infinito), reconciliarlos con Dios, hacerlos aceptos para la herencia de los santos en luz ----- todo esto está mucho más allá de lo que una mera criatura puede acompasar, no importa cuán alto rango posea.

2) Otro punto importante en la redención de los pecadores es que los pecadores deberían ser restaurados, por lo menos, al mismo estado y dignidad que poseían antes de la caída. Restaurarlos a un estado de menor honra y bendición no es compatible con la sabiduría de Dios. Teniendo en cuenta esto, consideremos lo siguiente:
En su estado primitivo, el hombre sólo estuvo sujeto a su Creador, nadie más. A pesar de que el hombre fue creado poco menor que los ángeles, no le debía obediencia ninguna a éstos. Los ángeles eran, como el hombre, siervos de Dios. Obviamente, si el pecador fuera salvo por una mera criatura, no podría ser restaurado a su primer estado y dignidad, porque en tal caso el pecador le debería obediencia y servicio a la criatura que lo redimió ---- se convertiría en la propiedad de quien lo compró.

Esto no solo traería total confusión a la situación, sino que además dejaría al pecador peor de lo que estaba antes de la caída, porque ya no estaría en la posición donde él debe absoluta sujeción y honor a Dios solamente, sino que su lealtad y servicio estarían divididos en dos, Dios y la criatura. Esto viola el mandamiento: “Al Señor tu Dios adorarás, y él solo servirás”.

El conflicto sólo puede ser resuelto cuando aceptamos que Jesús es Dios, de la misma forma que el Padre es Dios, y la honra para ambos es una sola e indivisible ---- “para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre.” Juan 5:23.

Por favor observe que su teología no tolera el examen de la lógica y la razón.

En su primer parrafo dice que como Jesucristo no es Dios, entonces es carente de importancia y/o poder:

pero las sagradas escrituras le responden, que Dios a quien quiere a ese llama(Jeremías 1: 5; Gen 12:1), y a quien Él quiere lo pone por Señor y Cristo(Hechos 2:36).

MIREMOS QUE EL AMOR DEL PADRE HACIA SU HIJO ES TAN GRANDE, PORQUE EL QUE AMA A SU HIJO, EL PADRE LO AMA TAMBIÉN:

Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Juan 15: 9
Como el Padre me ha amado, así también yo os he amado; permaneced en mi amor.

Juan 17: 23
Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

DIOS POR AMOR A SU HIJO, NOS JUSTIFICA(sin su Hijo no se justifica nada delante de Dios: Salmo 143: 2)...Y TODO LO QUE PEDIMOS EN SU NOMBRE EL LO HACE:

Juan 15:16
"......para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé."

Juan 14: 13
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

y el nombre es JESUCRISTO


Del numeral #1 usted concluye que: "Sumado a lo anterior, el redentor debe ser algo más que un hombre."

Con esto usted da a entender que el redentor es él único que debe hacer el trabajo por salvar a las almas.
este es un grave error de perdición, pues la salvación consiste en ser también revestido de CRISTO, morir también como él murió en la cruz, es morir al mundo(morir juntamente con él para ser vivificados juntamente con él) cuando Jesucristo dice: "yo soy el camino" esta diciendo que SEAMOS COMO EL no está diciendo, vayan a bailar que yo pague todo por ustedes...! este es un brutal error, pensar de esta forma es tomar en vano la muerte del Señor, Por eso el Apostol Pablo dice que seamos como él.

Bien, ahora, el otro problema originado es pensar que como fué Dios el que vino en carne, fué el único que pudo vencer al mundo, que fué tentado y pudo vencer, esto es un grave error también, pues como vamos a vencer si pensaremos que un simple hombre no vence a este cruel mundo??

1 Juan 5: 5
¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

...y porqué no dice mejor este verso de esta forma: "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es Dios?"

esto quiere decir que Jesús siendo únigenito Hijo de Dios, nos da potestad(Juan 1: 12) para ser hijos de Dios, pero si somos como él y en él, para que el Padre nos vea como a él mismo(Col 1:19).


El punto principal de su numeral #2 es:
Esto no solo traería total confusión a la situación, sino que además dejaría al pecador peor de lo que estaba antes de la caída, porque ya no estaría en la posición donde él debe absoluta sujeción y honor a Dios solamente, sino que su lealtad y servicio estarían divididos en dos, Dios y la criatura. Esto viola el mandamiento: “Al Señor tu Dios adorarás, y él solo servirás”.

No hay ninguna confusión el adorar solamente a Dios por medio de su Hijo Jesucristo, pues Dios mismo dice: "Adórenle todos los ángeles de Dios"(Hebreo 1:6), Si Dios autoriza que adoremos a su Hijo así debe ser, pues al adorar a su Hijo también lo hacemos con Él, porqué el Padre mismo GLORIFICA AL HIJO, y los que tenemos al Espiritu del Padre, glorificamos al Hijo, pues no es de uno mismo sino del Espiritu de Dios, para que tabién en él seamos glorificados(2 tesalonicenses 1:12).

Si nos ponemos de rodillas en el nombre de Jesucristo, si nos bautizamos en el nombre de Jesucristo, Dios se alegra porque hacemos su voluntad y hay fiesta arriba en gloria.

Por eso usted pone la cita que está en la misma linea con el salmo 2: 12, que dice: “para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre.” Juan 5:23.


Escribe en hacore:

JESUCRISTO SE DESPOJA DE LA GLORIA DE DIOS PARA HUMILLARSE HASTA LO MÁS BAJO AL TOMAR SEMEJANZA DE HOMBRE, POR AMOR A LOS QUE MORIMOS JUNTAMENTE CON EL, AL MUNDO:
filipenses 2: 7
2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
El apostol Pablo enseña muy claro que Jesucristo se despoja y se hace semejante a los hombres.
el verso # 6 dice: "el cual, siendo en forma de Dios" muy claro dice que Jesucristo es en forma de Dios, no Dios, y que de esta forma o gloria se despoja al hacerse un simple hombre.
----------------------------------------


Escribe Pablo:

Jesús no dejó de ser Dios mientras estuvo en la tierra, sino que además de ser Dios, tomó naturaleza humana. Su encarnación no comprendió la substracción de su Deidad, sino que agregó una naturaleza adicional, la humana.

Varias cosas en el texto apoyan esta posición.
1) El texto no dice que Jesús se despojó de su Deidad, sino que en realidad se despojó de Sus derechos inherentes de Deidad y tomó forma de siervo para ser un ejemplo para nosotros.

2) El texto declara que que El era en forma de Dios o en la naturaleza de Dios, como lo expresa la Nueva Versión Internacional. Así como siendo en forma de siervo significa ser siervo por naturaleza, “forma de Dios” significa ser Dios por naturaleza.

3) La forma verbal “siendo” es un participio del tiempo presente y acarrea la idea de presente continuo, o sea de existencia continua.

4) Este mismo pasaje afirma que un día toda rodilla se doblará y confesará un día que Jesús es el Señor (hay alguna controversia en cuanto al griego. Algunos dicen que toda rodilla “debería” doblarse). Esta es una cita directa de Isaías 45:23, el cual se refiere a Jehová, un nombre que se utiliza sólo para Dios.
-------------------------------------------



Como le he explicado anteriormente, Jesucristo se hizo hombre(filipenses 2: 7) al despojarse de su Gloria(DE TODO) que tenía con el Padre antes de que el mundo fuera(Juan 17: 5).

en su numeral #1 contradice las sagradas escrituras de forma artimañosa, porque claramente dice DESPOJAR:

Filipenses
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Aquí no dice que era un superhombre como el que usted me insinua, sino un hombre común como cualquier otro PERO con algo: EL ESPIRITU DE DIOS, ahora dirás que estoy más loco, Jesucristo pudo vencer porqué Dios está en él y aún desde antes de nacer:
Lucas 1: 15
porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.
En este santo varón se manifiesta Dios a la plenitud y por eso él es MAYOR que todos, el hecho de que sea mayor no es precisamente que sea Dios, porque de Dios se sabe que es el origen de todo poder(luz y vida).

En su numeral #2 para que le quede más claro, que Jesucristo sin ser Dios, tiene su misma imagen gloriosa y que no solamente en Jesucristo está la imagen gloriosa de Dios sino en los que habitamos dentro de Cristo Jesús(2 Corintios 3: 18; Rom 8:29).

Colosenses 1: 15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Hebreos 1: 3
"el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia,...."

Romanos 8:29
Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos

Aquí el Apostol explica que Dios predestina para que sean conforme a la imgen de su Hijo es decir, la imagen misma de su sustancia(de Dios mismo)

En su numeral # 4 está usted confundido, pues Dios no tiene nombre para llamarse con un nombre pero si tiene un nombre para su Hijo el cual es Cristo Jesús y Dios no tiene nombre para llamarse con nombre por que él es el único Dios e incomparable pero se identifica con un nombre, el cual es Jesús al que lo puso sobre todas las cosas hechos Señor y Cristo.


Escribe en hacore:

Bien, hasta aquí he dicho algo muy importante, ahora falta aclarar que lo dice Pablo Santomauro:
quote:


si no es humano no puede representarnos frente a Dios, y si no es Dios, no puede pagar por los pecados de toda la humanidad porque una simple criatura apenas podría hipotéticamente pagar por los suyos y nadie más.

Le voy a comprobar que un simple hombre sin morir (ofreciendo sacrificio de toros y machos cabríos) se limpia sus pecados y a los del pueblo cada año, es decir de forma temporal, pero Jesucristo SUMO SACERDOTE DE UN NUEVO PACTO, entró al lugar SANTISIMO(arriba en gloria, a la diestra de Dios) y no con sangre de animales, sino con su propia sangre y nos dejó descubierto el camino(que es él mismo) intercede por nosotros los pecadores ante Dios:
hebreos 9:
9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:4 el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto;
9:5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle.
9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
El sacrificio de Cristo quita el pecado
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
....Amen
-------------------------------------------


Escribe Pablo:

Me parece que no ha comprobado nada. El versículo 9 de su largo capítulo explica claramente que LOS SACRIFICIOS Y OFRENDAS NO PUEDEN HACER PERFECTO AL QUE PRACTICA ESE CULTO. El contexto mediato e inmediato indica que ese sacrificio tenía que hacerse todos los años precisamente porque no era suficiente para limpiar los pecados. Por ello tuvo que venir Cristo.

Por favor lea Hebreos 10:11 : Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, QUE NUNCA PUEDEN QUITAR LOS PECADOS.

Estimado “hijo de luz”. ¿Le parece a Ud. que el autor de Hebreos es esquizofrénico es sus planteos, o Ud. se ha equivocado en su interpretación? Todo lo que ha comprobado es que está equivocado.
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Es muy sabido y muy claro que el sumo sacerdote entraba al lugar santisimo cada año con sacrificios de animales y si es cada año este sacrificio es porqué no es perfecto por eso hay un nuevo pacto y su mediador es Jesucristo no por ser linaje de los sacerdotes según la carne sino según el Espiritu y por eso es el MAS GRANDE DE TODOS pues Dios así lo puso, no porque el mismo se ponga la corona sino por uno más grande que es quien lo glorifica.

Pero si las sangre de estos animales santificaban según la carne cuanto no más la de Jesucristo que es por medio de Espiritu Santo presentado sin mancha ante Dios? Ver en Hebreos 9: 13-14.

me invitas a leer en Hebreos 10: 11, y esto lo se y lo tengo muy claro por eso estoy bajo el nuevo pacto, es decir, bajo la gracia porque es PERFECTA no porque me quede sentado porque ya pagaron por mí, sino porque se el camino por donde debo andar y por eso se que llegaré al lugar Santisimo y veré el rostro glorioso del que habita allí, así como entró mi Señor Jesucristo con mi misma debilidad de humano así también lo haré yo para la gloria de Dios Padre.
Ahora yo le invito a leer el verso # 12 que es el que sigue del que usted me recomienda y dice así:
"10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,"

aquí no dice, que se fundió nuevamente a Dios, sino que está sentado a la diestra de Dios y esto es lo mismo que vió Esteban lleno del Espiritu Santo:

Hechos 7: 55
7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

¿estoy equibocado, digame en que?, yo no soy el que salgo con palabreríos y enseñanzas humanas...!


Escribe en hacore:
quote:


El punto importante aquí es que el énfasis de los falsos maestros era atraer seguidores de entre los nuevos creyentes, alejándolos del gozo de su nueva fe.
El mismo tema lo podemos ver a través de Hebreos, donde el autor comienza con la declaración clara y absoluta de la deidad de Jesucristo, y luego continúa diferenciando claramente entre Jesús y los seres creados, mostrando que Jesús es superior. El capítulo 2 comienza con una afirmación que nos advierte a no ignorar las cosas que se han dicho acerca de Jesús, y a no confiar en ángeles en lugar de El. Este mensaje fue enviado a los hebreos por la misma razón anterior, había gente que llegaba a las iglesias y confundía el mensaje del evangelio, y los creyentes eran alejados del la verdad de que Jesús es Dios.

aquí no veo nigún problema, pues no niego la deidad de Jesucristo, y así es.
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Escribe Pablo:
Perdóneme, pero usted sí niega la deidad de Jesucristo. Al menos es lo que ha venido haciendo hasta ahora.En otro mensaje expondré la teología de la "Luz del Mundo", su secta (que no es luz ni es mundial dicho sea de paso).
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blasfema usted al decir que niego la deidad de Cristo Jesús sabiendo que el el fuí bautizado, y él rogó al Padre para que me enviara su Santo Espiritu, es el quien bautiza en Espiritu y fuego y arriba está en la gloria de Dios.(Hechos 7: 55-56).

Todo lo que hay en mi Iglesia, la cual uested llama secta por no aceptar sus dogmas romanos, es revelado por Dios, y hasta su mismo nombre que lleva es revelado por Dios a lo cual usted se opone por ignorancia, por eso le invito a investigar bien a fondo antes de decir cosas vanas y malas de su corazón.

Escribe En hacore
quote:
Es interesante considerar los evangelios también . Los 3 evangelios sinópticos ya habían sido escritos y eran del conocimiento de Juan, ya llevaban varios años en circulación. Las epístolas de Pablo también estaban en circulación. Había pasado más de 20, 30 o 40 años y Juan, en la década de los 90 sintió que era necesario escribir otro evangelio para presentar y defender la deidad de Jesús ---- ¿Por qué? Porque aun había falsos maestros negando que Jesús es Dios.

Aquí si comete usted un error, porqué a Jesucristo lo acusaban era por decir que es Hijo de Dios y que hacía sus mismas obras, Jesucristo jamás dijo que es Dios, los fariseos eran los que lo calumniaban.
Miremos esta parte:
Juan:
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
El verso # 36 dice muy claro que Jesucristo dijo que es Hijo de Dios, y en otras partes dice que hace las obras del Padre y también dice que es uno con el Padre.....pero jamás dijo: SOY DIOS.
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Escribe Pablo:

El pasaje que usted presenta, para su mala fortuna, apoya la conclusión trinitaria. Compare el v. 33 “te haces Dios”, y el v. 36 “Hijo de Dios” Ambas expresiones son sinónimos en la cultura de judía, y los fariseos lo sabía muy bien. Eran más inteligentes que los que niegan la Trinidad hoy.

Otro ejemplo partiendo del mismo pasaje suyo:
Juan 10:32 -- Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿Por cuál de ellas me apedreais ---- 33. Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia, PORQUE TU, SIENDO HOMBRE, TE HACES DIOS.

Vamos ahora al Capítulo 19. Tenemos aquí a Jesucristo frente a Pilato; Pilato no encuentra falta en Cristo y se los dice a las autoridades religiosas, y los judíos responden en el vers.7: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo HIJO DE DIOS. ---- HIJO DE DIOS Y DIOS eran sinónimos en esa cultura, los judíos lo entendían muy bien. Hijo y Padre eran la misma cosa en el contexto cultural, de la misma naturaleza , la misma esencia.

Los judíos conocían el uso del lenguaje. En 1 Reyes 20:35 se habla de “los hijos de los profetas” /// En Nehemías 12:28 se habla de “los hijos de los cantores”. ¿Significa esto que la referencia es a la descendencia de los profetas y de los cantores? NO! La referencia es a que son del mismo orden de los profetas o los cantores; del mismo género, iguales.

Cuando Jesús dijo que él era el Hijo de Dios, los judíos entendieron que estaba diciendo que él era Dios, es por eso que insistieron frente a Pilato: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo el Hijo de Dios.

Estimado En hacore: ¿Ve usted como es posible decir que Jesús es Dios aunque Jesús nunca dijo directamente; “Yo soy Dios”? A decir verdad El lo afirmó de muchas maneras. Hay formas de decir una cosa usando diferentes palabras.
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Los fariseos sabían muy bien calumniar y para ellos era un gran escandalo decir por ejemplo: SOY LA LUZ DEL MUNDO, era un escandalo y algo sumamente malo (digno de muerte) decir que el Padre está en mí, o sea El Espiritu Santo, decir "hago las obras de mi Padre" ELLOS NO PODIAN NI PUEDEN ACEPTAR(SUS HIJOS) QUE ALGUIEN QUE NO SEA DIOS SEA LLAMADO DIOS, SEA PUESTO SOBRE TODAS LAS COSAS, SEA HECHO SEÑOR Y CRISTO, ELLOS NO PUEDEN ACEPTAR QUE EL HIJO SEA GLORIFICADO POR EL PADRE Y QUE LOS QUE MORIMOS JUNTAMENTE CON EL VIVIMOS JUNTAMENTE CON EL AL DARNOS POTESTAD DE SER COMO EL, DE SU MISMA IMAGEN LA CUAL ES LA MISMA IMAGEN GLORIOSA DEL DIOS VIVIENTE.

Cuando los fariseos lo calumniaron diciendo que se hacía igual a Dios, Jesucristo se defendío al decir que en la ley está escrito: Juan 10: 34
"Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?"

Jesucristo les estaba enseñando pero ellos no entendián(pegados en sus dogmas) el les enseñaba que ser hijo de Dios es ser como Dios, pero no ser Dios, es hacer las obras de Dios, esto era lo el enseñaba, jamás enseñó que el ser Hijo de Dios es lo mismo que ser Dios.
Por eso dice:
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Pablo santomauro, usted a mí no me venga con esos cuentos de caperusita roja, porque Jesucristo habló siempre y enseñó en Espiritu no en carne, por eso en Espiritu el mismo decía: "PADRE", y en Espiritu ser hijo de Dios es ser como Él, pero quien da potestad de ser hijo de Dios es Jesucristo, no nosotros por si mismos.

Escribe en hacore:
Colosenses:
2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
2:10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
2:11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;
2:12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.

En el verso # 9: "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,"
Amen, en Jesucristo habita Dios a la plenitud, es muy razonable decir que en Jesucristo habita corparalmente toda la plenitud de la deidad, pero decir que en Dios habita corporalmente toda la plenitud de la deidad, es algo que no tiene sentido, pues Dios no solamente está a la plenitud de la deidad sino que es FUENTE de deidad y Jesucristo es nuestro ejemplo, nuestro blanco: Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.(Juan 1:16)
Ahora, lo que dice en: 1 Juan 5: 7
5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
¿QUIEN DA EL TESTIMONIO?:
R/
un solo Dios da testimonio como Padre, Verbo(palabra) y Espiritu Santo.
Porque: Padre = Verbo = Espiritu Santo es el mismo Dios.
Jesucristo no es Dios:
Jesucristo no es el Padre
Jesucristo no es el Verbo ni el Espiritu Santo.
Pues el verbo es la misma palabra de Dios, es decir Dios mismo y en Jesucristo se manifiesta a la plenitud(Juan 1:16)
¿CUÁL ES EL TESTIMONIO?:
R/
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
Aquí vemos claramente que Dios es la FUENTE DE VIDA y que su Hijo Jesucristo es el medio (canal) por donde llegamos a la vida eterna.
Juan 14: 6
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
Verso #5: Tomás pregunta por un camino a donde va Jesucristo(al Padre) y Jesucristo le responde que el es el Camino (al Padre) la verdad y la vida, EL ÚNICO CAMINO para llegar al reino de Dios, es vivir como vivió Jesucristo, ser luz del mundo.
he visto muchos grupos religiosos trinitarios, no se porqué tanta discordia si de todas formas son trinitarios, y yo se que el problema es este:
Esta representación es correcta:
HOMBRES-------------------JESUCRISTO--------------DIOS
Esta es incorrecta:
HOMBRES----------------(?????)-------------DIOS(doble, triple, o cuatro en uno).
al no haber hombres enviados por Dios(Romanos 10: 15), que tenga revelación de Dios; no pueden mostrar a JESUCRISTO como es, sino una cantidad de conceptos, y si no se enseña a Jesucristo como es, entonces no se conoce el ÚNICO camino para el reino de Dios.
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Escribe Pablo:

Debo confesar que no alcanzo a comprender todo lo anterior. Estoy un poco confundido. ¿Podría por favor explicarse de nuevo?

Un saludo

Pablo

Todo está muy claro, pidale a Dios en el nombre de Jesucristo para que se apiade de usted y le de entendimiento.

Dios le bendiga..!
 
Saludos en Cristo, Hermanos

Debo decir que he seguido con interes este tema, y entiendo la posicion trinitaria de Santomauro, pero aun no se cual es la de
en-hacore, se dice antetrinitario, pero...

Dice:
Escribe en hacore
soy uno de los que no aceptan "el dogma de la santisima trinidad", y tengo mis fundamentos (basados en las sagradas escrituras).....

luego sigue diciendo:
un solo Dios da testimonio como Padre, Verbo(palabra) y Espiritu Santo.
Porque: Padre = Verbo = Espiritu Santo es el mismo Dios.

Israel dice, ESTO ES SER TRINITARIO

Y añade en-hacore

Jesucristo no es Dios:
Jesucristo no es el Padre
Jesucristo no es el Verbo ni el Espiritu Santo.
Pues el verbo es la misma palabra de Dios, es decir Dios mismo y en Jesucristo se manifiesta a la plenitud(Juan 1:16)

A mi entender, en-hacore, tu si crees en la trinidad, pues dices; "Padre, Verbo y Espiritu Santo es el mismo" pero lo que no crees es que el Verbo sea Cristo? asi es?

pues dices "Jesucristo no es el Verbo ni el Espiritu" dando a entender que el Verbo es una accion, entonces como explicas Apoc, 19:11-13 que lo describe como persona? o quien puede ser esta persona, aparte de Jesucristo?

Pd. Espero no interrumpir, pero al igual que Santomauro, tampoco entendi la explicacion de en-hacore, que me resulta confusa.

Bendiciones

La Paz de Dios
 
......... SEÑAL QUE CABALGAMOS!
Un saludo
Pablo

Eso mismo decía el líder político : ladran , luego señal es de que cabalgamos .

Y eso mismo dice el consejo de administración de cualquier mundana empresa en el mundano competir y beneficio.


Sin duda que Uds cabalgan , ...mas la cuestión pasa por con que “cuadra” y hierro , en qué caballo , con qué silla , riendas y bocado , y , en ello , ..hacia donde cabalga UD y los suyos en ese su constatado cabalgar .

MAS , por lo que aprecio , no son esas cuestiones que a UDs le preocupen especialmente . LA cosa es “cabalgar” y el cómo , de qué manera y adónde no lo tienen en relevante .
Se conforma con lo que le dice el propietario y empresario de la cuadra y caballo que UD usa . Vaya que se cree UD lo que dice el folleto .
Mas no por ello pretenderá UD que todo otro se lo crea y contrate “tour y viaje” en esa empresa .

Medite UD que sin ese dogma y traer cuenta si El Cristo es mismo Dios , todas las palabras de este epígrafe no habrían tenido lugar .
Si no se hubiese arbitrado el Dogma , ...pues millones de cristianos y durante mil y pico de años NO hubieran tenido y conocido de problema y pecado al respecto .
Hecha La Ley , se abrió la puerta al pecar y su pecado .

Ahora bien una Ley que se origina y crea en razón a Abraham y el pacto establecido , no es comparable a un irresponsable actuar de un/unos “administradores” , prevaricadores y espúreos que se sintieron y tomaron en “PROPIETARIOS” , creyéndose que ellos PROPIETARIOS y , por tanto , dictando Ley y ejerciendo de Juez , Tribunal y sentencia .Funciones estas propias y exclusivas de EL , PRopietario.

Si UD cabalga , ...aquellos malos administradores galopaban .
MAS su cabalgar y galope lo era a la división , confusión y enfrentamiento de “cristianos” .
Como se constata ha ocurrido .

MAS UDs prefieren constreñirse a mirar-se a UDs mismos y lo bonito que quedan montados a caballo . Y lo bien que se siente uno mirando a los peatones desde la altura de la silla y riendas.
Y lo bonito y calidad que tienen y es su caballo , silla , rindas , bocado , herraduras , .......

Ese caballo en el que cabalgan , ese mismo caballo los arrojará de su encima , y darán Uds con sus cuerpos y huesos en el duro suelo y su polvo .


Yo , ya vé Ud , ...sin caballo alguno . Como peregrino con vara y hatillo y gastando pies y suela en ese camino , suelo y su polvo : solo tengo y llevo lo que en mis manos cabe , ...y mi tesoro en mi corazón .

Un saludo
luisgabriel