Carisma, ¿cualidad cristiana?

[SeriesBiblicas]

Estaba reflexionando en estos días sobre las características típicas de las congregaciones carismáticas y me detuve a pensar en el titulo mismo y reflexione que los grandes dictadores y figuras autoritarias de la historia compartían esta cualidad, el carisma.

Hitler, Chavez, Mussolini, Joven Fidel Castro, Gengis Kan, Alejandro Magno, etc y seguí reflexionando sobre si es un alago o un insulto que a un cristiano lo tilden de carismático y es acá donde se pone interesante.

¿Qué es el carisma? Es la capacidad de una persona para relacionarse socialmente de modo que gusta a las masas. Se podría decir que una persona carismática es el extremo bueno de una persona extrovertida.

¿La biblia dice que debemos ser carismáticos? ¿La biblia define como personas carismáticas a los cristianos? Y tengo que decir que por definición la biblia nos advierte que seremos perseguidos y despreciados por el mundo por lo que en esencia, un cristiano de verdad sería una persona carente de carisma o que dejara de lado esta cualidad ya que dice las cosas que la gente natural NO quiere oír, y por eso el Espíritu Santo opera activamente en las mente de las personas porque de lo contrario nadie vendría al llamado.

Sabiendo estas cosas y tirando la lente a lo que son las iglesias carismáticas podemos entender como predican y practican cosas que NO son bíblicas pero que persiguen agradar a las audiencias y lo triste es que en el titulo mismo de la denominación llevan el extravió por definición. Cosa curiosa, es como si una iglesia tuviese por nombre “Iglesia satánica cristiana” y de paso fuese popular, no tiene sentido.

Si hay comentarios o replicas, me encantaría leer porque es un tema interesante y fundamental.

 

[VALENCIA]

El carisma es un don que se puede usar para bien o para mal, todos los dones se pueden usar para mal.

Balaam era un profeta de DIOS y usaba sus legitimas visiones para ganar dinero. 2Pedro 2:16.

En la Biblia se nos muestra que muchos en aquel dia le dirán "en tu nombre expulsamos demonios, en tu nombre hicimos xxxxxx", pero al final su relación personal con DIOS deteriorada los condenará. Mateo 7:22.

Los dones no le garantizan la salvación a nadie.

 

[Pancho Frijoles]

Hola @SeriesBiblicas

Creo que aun no entiendo bien tu planteamiento.
Generalmente a las personas les gusta relacionarse con otras personas que sean inteligentes, con buen sentido del humor, amables, confiables, que sepan escuchar, que sean generosos y solidarios, etc.

Generalmente La policía persigue a los ladrones, no a los honestos. A los violentos, no a los mansos.

No entiendo por qué entonces los cristianos no deberían ser carismáticos. El carisma es un don de Dios que sirve a la comunidad. Al contrario, quisiéramos tener más cristianos carismáticos: gente que viva la vida de tal forma, que quienes los observen se digan a sí mismos: Quisiera ser un cristiano.

No acaso dijo Jesús: “Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras y glorifiquen a Vuestro Padre” ? Si Jesús lo dijo, es porque asumía que la sociedad puede reaccionar positivamente y acercarse a Dios a través de la conducta y virtudes visibles de sus hijos.

 

[Jorge Enrique]

Hola @SeriesBiblicas

Creo que aun no entiendo bien tu planteamiento.
Generalmente a las personas les gusta relacionarse con otras personas que sean inteligentes, con buen sentido del humor, amables, confiables, que sepan escuchar, que sean generosos y solidarios, etc.

Generalmente La policía persigue a los ladrones, no a los honestos. A los violentos, no a los mansos.

No entiendo por qué entonces los cristianos no deberían ser carismáticos. El carisma es un don de Dios que sirve a la comunidad. Al contrario, quisiéramos tener más cristianos carismáticos: gente que viva la vida de tal forma, que quienes los observen se digan a sí mismos: Quisiera ser un cristiano.

No acaso dijo Jesús: “Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras y glorifiquen a Vuestro Padre” ? Si Jesús lo dijo, es porque asumía que la sociedad puede reaccionar positivamente y acercarse a Dios a través de la conducta y virtudes visibles de sus hijos.

Saludos

CARISMA

1. Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar.
   
   
   
2. RELIGIÓN
   Don gratuito que Dios concede a algunas personas en beneficio de la comunidad.
   

La Palabra Carisma tiene dos acepciones y creo que @SeriesBiblicas se refiere a la primera de ellas y en especial a congregaciones "autodefinidas" como carismáticas.
En ese sentido comparto la apreciación del forista, respecto de la conducta de algunos de estos tipos de iglesias o congregaciones.

Si bien es cierto, la biblia no habla de "carismáticos", sí habla de "dones" o carismas
Con esto de la manipulación del lenguaje, se tiende a confundir, en estos términos (carisma, carismático), las acciones de las personas

 

[Pancho Frijoles]

Gracias, @Jorge Enrique
Quizá sigo algo confundido sobre a donde quiere llevar el hilo nuestro compañero pero dejaré que nos explique

Saludos!

 

[aprendiz2]

el problema es cuando alguien con carisma anuncia ideas personales diciendo que viene de Dios

 

[SeriesBiblicas]

Ver el archivo adjunto 3325919

El carisma es un don que se puede usar para bien o para mal, todos los dones se pueden usar para mal.

Balaam era un profeta de DIOS y usaba sus legitimas visiones para ganar dinero. 2Pedro 2:16.

En la Biblia se nos muestra que muchos en aquel dia le dirán "en tu nombre expulsamos demonios, en tu nombre hicimos xxxxxx", pero al final su relación personal con DIOS deteriorada los condenará. Mateo 7:22.

Los dones no le garantizan la salvación a nadie.

Yo concluyo que el carisma NO es un don, lo que dice wikipedia lo dice basándose en lo que hay actualmente, es decir, las iglesias carismáticas pero wikipedia NO se basa en un estudio teológico ni pretende juzgar si es bueno o malo ser carismático.

Es incluso fácil descubrir si el carisma es un don de Dios, ¿los profetas eran llevados en hombros y celebrados con alegría o eran asesinados? Eran los apóstoles unas RockStar o mártires?

Luego, si el gancho estaba en el "carisma" el Espíritu Santo sobraba porque todo lo haría la capacidad histriónica y carisma de los predicadores, pero la biblia dice lo contrario, la palabra tiene poder, el espíritu tiene poder, no el predicador en sí mismo, vasos inútiles somos.

Lo que tú tienes que entender y separar es que el carisma es una cualidad que afecta a todos los oyentes, es decir, si eres carismático NO lo eres para un grupito sino para todo aquel que te oye porque “tienes carisma” y esto te permite convencer a las masas incluso de completas aberraciones como el nazismo o el Chavismo. Ahora, si lo eres para un grupito, entonces no es que seas carismático sino que tu mensaje es poderoso para el grupito en que encuentra cabida y son cosas muy distintas.

 

[SeriesBiblicas]

Hola @SeriesBiblicas

Creo que aun no entiendo bien tu planteamiento.
Generalmente a las personas les gusta relacionarse con otras personas que sean inteligentes, con buen sentido del humor, amables, confiables, que sepan escuchar, que sean generosos y solidarios, etc.

Generalmente La policía persigue a los ladrones, no a los honestos. A los violentos, no a los mansos.

No entiendo por qué entonces los cristianos no deberían ser carismáticos. El carisma es un don de Dios que sirve a la comunidad. Al contrario, quisiéramos tener más cristianos carismáticos: gente que viva la vida de tal forma, que quienes los observen se digan a sí mismos: Quisiera ser un cristiano.

No acaso dijo Jesús: “Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras y glorifiquen a Vuestro Padre” ? Si Jesús lo dijo, es porque asumía que la sociedad puede reaccionar positivamente y acercarse a Dios a través de la conducta y virtudes visibles de sus hijos.

Carisma NO es bondad, Carisma no es ser decente, lee mi ultimo aporte a valencia, creo que expongo algunas diferencias conceptuales.

 

[SeriesBiblicas]

el problema es cuando alguien con carisma anuncia ideas personales diciendo que viene de Dios

Ciertamente es un problema y lo que demuestra es que el carisma NO es un don porque sino, este escenario nunca sucedería, y sin embargo sucede y nadie puede concluir que predicadores entreguen herejías ayudados por un don de Dios. Es una contradiccion existencial.

Si alguien predicara el evangelio de los frijoles o el evangelio del dinero/prosperidad o Chavismo (culto a Chavez) y lo hiciera sin carisma, nadie le seguiría porque el mensaje choca contra la lógica y la palabra revelada, además que NO contaría con la asistencia del Espíritu Santo y el mensaje NO llegaría a nada. Ahora cuando el personaje es carismático, lo mismo convence a personas de seguir a Satanás o a la prosperidad o al socialismo ateo o al nazismo.

 

[Pancho Frijoles]

Carisma NO es bondad, Carisma no es ser decente, lee mi ultimo aporte a valencia, creo que expongo algunas diferencias conceptuales.

Ahora creo que entiendo tu punto.
El carisma que lleva a la perdición es transitorio, e influencia a grupos más pequeños. Por ejemplo, Jim Jones y su grupo al que llevó al suicidio en Guyana.
El carisma que viene de Dios termina por ser prolongado, o eterno, e influencia a grupos grandes o a toda la humanidad para el bien.

El carisma de Hitler duró no más de unos 20 o 30 años. El de Gandhi continúa.
Los mismos productores de rockstars saben que, para vender millones de discos, su rockstar necesita aparentar virtudes que los creyentes encontramos correctas. Si sabemos que el rockstar maltrató a su mujer o a un niño o incluso a una mascota, los productores lo cancelan. Es decir, ser malvado produce pérdidas económicas porque la humanidad, a la larga y en gran escala, repele la maldad.

En tiempos de gran ignorancia, era común la persecución religiosa… pero incluso en esa época, también encontramos evidencia de un carisma enorme por parte de Jesús y sus apóstoles: uno que atraía masas.
Pablo y Bernabé, por ejemplo, sufrieron persecución, pero también estuvieron a punto de ser adorados como dioses: más que un rockstar.

 

[SeriesBiblicas]

Ahora creo que entiendo tu punto.
El carisma que lleva a la perdición es transitorio, e influencia a grupos más pequeños. Por ejemplo, Jim Jones y su grupo al que llevó al suicidio en Guyana.
El carisma que viene de Dios termina por ser prolongado, o eterno, e influencia a grupos grandes o a toda la humanidad para el bien.

El carisma de Hitler duró no más de unos 20 o 30 años. El de Gandhi continúa.
Los mismos productores de rockstars saben que, para vender millones de discos, su rockstar necesita aparentar virtudes que los creyentes encontramos correctas. Si sabemos que el rockstar maltrató a su mujer o a un niño o incluso a una mascota, los productores lo cancelan. Es decir, ser malvado produce pérdidas económicas porque la humanidad, a la larga y en gran escala, repele la maldad.

En tiempos de gran ignorancia, era común la persecución religiosa… pero incluso en esa época, también encontramos evidencia de un carisma enorme por parte de Jesús y sus apóstoles: uno que atraía masas.
Pablo y Bernabé, por ejemplo, sufrieron persecución, pero también estuvieron a punto de ser adorados como dioses: más que un rockstar.

Entonces no es un don el carisma, ese es uno de los puntos.

Lo otro que tienes que diferenciar es que NO es el carisma de Gandhi, es el mensaje de resistencia pacífica en contra de la injusticia de Gandhi que cala en personas que sin haberlo conocido, conocen su mensaje y su legado. Lo mismo sucede con el mensaje de Pablo y Bernabé y Jeremías y Zacarias, etc.
.
De Jesús se dice que hablaba con autoridad y nadie le podía ganar en un debate, no ves el carisma en Jesús sino verdad y poder en el Espíritu Santo para llegar a aquellos que habían sido escogidos de antemano.

Jua.6.44. Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

El carisma es una cualidad que abarca todo al que le rodea, por ejemplo, yo sentía repulsión por Chavez y creo que llegué a odiarlo en algún momento pero el tipo era tan carismático que te ponías a oírlo y de repente de encontrabas asintiendo con la cabeza y diciendo "es verdad". Tenía una capacidad diabólica para seducir a las masas. Los Cristianos NO tienen esa cualidad, tiene que mediar el Espíritu Santo para que las personas puedan venir a salvación lo cual es una prueba fáctica de que NO hay carisma involucrado.


Jua.15.18 Si el mundo os aborrece, sabed que a mí me ha aborrecido antes que a vosotros.
19 Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, antes yo os elegí del mundo, por eso el mundo os aborrece.
El mundo NO aborrece a alguien con carisma, va en contra de la definición misma.

 

[Pancho Frijoles]

Pero mi estimado, por qué te aferras a una sola definición: a la negativa?
Por qué no tomas una definición mucho màs amplia?

Jesucristo es el Carisma de Dios. Es su regalo, su don al mundo. Y a la vez, Jesús llevó cautiva la cautividad y dio carismas a los hombres.

¿Crees que las masas seguían a Jesús solo porque “hablaba con autoridad y nadie le ganaba en un debate”?
Jesús era mucho màs que un Agustín Laje. De hecho, parece que pasó muy poco tiempo debatiendo y más sanando.

Pasaba horas trayendo alivio y perdón a la gente, incluyendo los más pobres, los más rechazados (leprosos, prostitutas, publicanos, samaritanos)
No lo incomodaban los niños, sino que pedía que les dejaran acercársele. Se preocupaba por la muchedumbre hambrienta y por las necesidades de sus discípulos. Lavó sus pies. Lloró por Lázaro.
Cuando entró a Jerusalén, el pueblo lo recibió como rey.

Pero no solo eso: como lo testifica el versículo que te cité, Jesús creía que la humanidad era sensible a las obras buenas que realizarían sus discípulos. Esto indica que la humanidad no solo responde a Bad Bunny, sino a Mozart… y cuando la popularidad de Bad Bunny se haya desvanecido, Mozart continuará.
El “mundo” al que hacía referencia Jesús con frecuencia y que nos pedía rechazar (“no sois del mundo”) no era la familia humana, sino el mundo de la maldad humana. Es por eso que ora a su Padre “No pido que los saques del mundo, sino que los guardes de la maldad”.

 

[Jorge Enrique]

 

[SeriesBiblicas]

Ver el archivo adjunto 3325923

Es curioso que "carisma" tiene esas 2 connotaciones tan diferentes:



carisma
Del lat. tardío charisma, y este del gr. χάρισμα chárisma, der. de χαρίζεσθαι charízesthai 'agradar', 'hacer favores'.


1. m. Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar.

2. m. Religión. Don gratuito que Dios concede a algunas personas en beneficio de la comunidad.


Entonces, cuando el contexto es religioso se refiere y/o es sinónimo de "dones".

Yo solo conocía la primera connotación; Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar.


Y es la cualidad que no encuentro como necesaria o edificante sino que mas bien juega en contra.

 

[SeriesBiblicas]

Pero mi estimado, por qué te aferras a una sola definición: a la negativa?
Por qué no tomas una definición mucho màs amplia?

Jesucristo es el Carisma de Dios. Es su regalo, su don al mundo. Y a la vez, Jesús llevó cautiva la cautividad y dio carismas a los hombres.

¿Crees que las masas seguían a Jesús solo porque “hablaba con autoridad y nadie le ganaba en un debate”?
Jesús era mucho màs que un Agustín Laje. De hecho, parece que pasó muy poco tiempo debatiendo y más sanando.

Pasaba horas trayendo alivio y perdón a la gente, incluyendo los más pobres, los más rechazados (leprosos, prostitutas, publicanos, samaritanos)
No lo incomodaban los niños, sino que pedía que les dejaran acercársele. Se preocupaba por la muchedumbre hambrienta y por las necesidades de sus discípulos. Lavó sus pies. Lloró por Lázaro.
Cuando entró a Jerusalén, el pueblo lo recibió como rey.

Pero no solo eso: como lo testifica el versículo que te cité, Jesús creía que la humanidad era sensible a las obras buenas que realizarían sus discípulos. Esto indica que la humanidad no solo responde a Bad Bunny, sino a Mozart… y cuando la popularidad de Bad Bunny se haya desvanecido, Mozart continuará.
El “mundo” al que hacía referencia Jesús con frecuencia y que nos pedía rechazar (“no sois del mundo”) no era la familia humana, sino el mundo de la maldad humana. Es por eso que ora a su Padre “No pido que los saques del mundo, sino que los guardes de la maldad”.

No conocía la connotación religiosa de la palabra.

Dudo que muchas personas sepan que "Carisma" es sinónimo de "Dones" en el contexto religioso y debido a su etimología.

La definición popular de "carisma" es: Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar. y es contra esta definición que encuentro inconveniente, es decir, con la definición popular pero NO pasa nada.

Todos los días se aprende algo nuevo jejeje.

 

[aprendiz2]

no es lo mismo decir carisma pa el mundo que pa Dios

 

[VALENCIA]

no es lo mismo decir carisma pa el mundo que pa Dios

Se puede utilizar para Dios, para eso fue dado, pero hay de aquel que lo utiliza para mal: recibirá un castigo más severo.

Porque al que mucho se le confía mucho más se le exige.

 

[SeriesBiblicas]

En retrospectiva, carisma NO es un don como decían al comienzo. La palabra "carisma" tiene 2 connotaciones o significados según el contexto.

La primera definición consiste en una habilidad social que se emplea para agradar a los demás.
La segunda definición es "carisma" como sinónimo de don, es decir, las lenguas son un carisma, interpretar sueños es un carisma, la fe es un carisma etc y muy pocos contándome YO mismo NO sabíamos que así era la cosa.

Podemos suponer que cuando nació esta moda de las iglesias carismáticas, lo que querían representar eran iglesias con múltiples dones/carismas y sipongo que en algun punto comenzo a desvirtuaste en acciones como la predicación de la prosperidad, el andar atando demonios incluso dentro de la misma iglesia, hablar supuestas lenguas angélicas (supongo que algunos hablaran lenguas genuinas), y creo que fue cuando la disciplina se fue al carajo.

Se pretendía mostrar la aprobación de Dios en base a experiencias personales, supuestamente de origenes "sobrenaturales" como arrastrarse por los pisos como consecuencia de la manifestación divina, comenzaron los bailes sexualizados, las obras de teatro, las obras de navidad, Rock cristiano, regaeton cristiano etc y todo bajo la bandera del "carisma/dones" y mi reflexión final va en Pro de una iglesia con mesura, disciplina y responsabilidad que lleve con dignidad el título de "cristianas".

 

[Pancho Frijoles]

Estoy muy de acuerdo con tu reflexión final. La mesura, disciplina y responsabilidad deben imperar en una congregación donde se invoca a Dios.

En cuanto al significado de “carisma” todo aprendemos algo nuevo a diario. Yo supe del significado de carisma desde pequeño como católico. Quizá @Jorge Enrique también lo conocía como parte de su formación católica.

La acepción #1 del término es moderna, y es una cualidad, no algo malo. No todos somos tan agradables socialmente, pero quienes lo son, tienen la oportunidad de usar esa cualidad para el bienestar de su comunidad.
Recordemos: la sociedad no es una bola de hijos del diablo que intenta pervertirnos y destruirnos, sino un grupo desperdigado de hijos de Dios (unos más extraviados que otros) a quienes el Padre ama tanto, tanto… pero tanto, que envió a su Hijo por ellos, y nos envía a nosotros, para reunirnos de nuevo como una familia
Nuestro lugar está en el mundo y para el mundo. Nuestro corazón y tesoro, en el cielo.

 

[SeriesBiblicas]

Estoy muy de acuerdo con tu reflexión final. La mesura, disciplina y responsabilidad deben imperar en una congregación donde se invoca a Dios.

En cuanto al significado de “carisma” todo aprendemos algo nuevo a diario. Yo supe del significado de carisma desde pequeño como católico. Quizá @Jorge Enrique también lo conocía como parte de su formación católica.

La acepción #1 del término es moderna, y es una cualidad, no algo malo. No todos somos tan agradables socialmente, pero quienes lo son, tienen la oportunidad de usar esa cualidad para el bienestar de su comunidad.
Recordemos: la sociedad no es una bola de hijos del diablo que intenta pervertirnos y destruirnos, sino un grupo desperdigado de hijos de Dios (unos más extraviados que otros) a quienes el Padre ama tanto, tanto… pero tanto, que envió a su Hijo por ellos, y nos envía a nosotros, para reunirnos de nuevo como una familia
Nuestro lugar está en el mundo y para el mundo. Nuestro corazón y tesoro, en el cielo.

Como dicen los milenials, sin miedo al éxito jejeje. Sinceramente nunca fui católico ni me vi nunca expuesto a la segunda connotación de la palabra sino que por el contrario, siempre escuche mencionar al carisma como una cualidad humana social, una simpatía inusual que algunas personas poseen y que los ayuda a ser lideres innatos.

Y es curioso que YO suelo buscar la etimologia de las palabras pero en este caso, estaba tan confiado que NO lo hice, pero es bueno porque eso me permite ahora darle mas profundidad en el entiendo de algunas iglesias carismaticas que pretenden camuflar sus practicas extrañas tras la supuesta manifestación de carismas/dones.