Bergoglio cuando aclara ¡confunde!

En el día de hoy, la agencia católica infovaticana.com sorprende con la noticia que desarrolla y copio:

A continuación, compartimos las preguntas que James Martin envió al Papa Francisco y las respuestas a las mismas escritas por Francisco:

P-¿Qué dirías que es lo más importante que las personas LGBT deben saber acerca de Dios?

R-Dios es Padre y no niega a ninguno de sus hijos. Y “el estilo” de Dios es “cercanía, misericordia y ternura”. Por este camino encontrarás a Dios.

P-¿Qué le gustaría que las personas LGBT supieran sobre la iglesia?

R-Me gustaría que leyeran el libro de los Hechos de los Apóstoles. Allí encontrarán la imagen de la iglesia viva.

P-¿Qué le dices a un católico LGBT que ha experimentado el rechazo de la iglesia?

R-Quisiera que lo reconocieran no como “el rechazo de la iglesia”, sino como “personas en la iglesia”. La iglesia es madre y convoca a todos sus hijos. Tomemos por ejemplo la parábola de los invitados a la fiesta: “los justos, los pecadores, los ricos y los pobres, etc.” [Mateo 22:1-15; Lucas 14:15-24]. Una iglesia “selectiva”, de “pura sangre”, no es la Santa Madre Iglesia, sino una secta.


La carta escrita por el Papa a James Martin también ha sido publicada en Vatican News, el portal oficial de información de la Santa Sede.
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A esto digo: por supuesto que cualquier comunidad cristiana debe recibir amable y respetuosamente a todo individuo que se presente decentemente a una reunión de predicación, pues de ello por gracia de Dios puede resultar su conversión.

Pero de pretender integrar una congregación manteniéndose en ese estado de perversión ¡es inaudito para nuestra fe, doctrina y práctica!


Cordiales saludos
¿Excomulgar a un miembro de la iglesia por ser homosexual?
Un laico católico bautizado tiene derechos y deberes dentro de la iglesia y esta no se los puede negar si no tiene razones fundadas para ello
En el caso de un homosexual, este, por su condición reconocida, no pierde todos sus derechos; existe un proceso que va desde la censura a la excomunión (lo que es privado; sería público si existiera una causa judicial o mediara un delito civil)
 
-Esto parece que solo te consta a ti, pues en toda la historia antigua del cristianismo jamás leí que la conversión de los gentiles fuera deficiente o paulatina. Bien claro está que el nuevo nacimiento es una regeneración operada por el Espíritu Santo, y los que antes eran de una forma ¡ahora ya no!

1Corintios 6:

"9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,

10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios".
No, no, la opinión de uno de los apóstoles era que a los gentiles que creyeran en el mensaje de Jesús se les admitiera como nuevos conversos y que solo se les pidiera que se abstuvieran de lo inmolado a los ídolos, de sangre, de lo ahogado y de la fornicación. Su opinión era que solo se les debería pedir eso con el fin de no molestarlos tal como dice la biblia (Hechos 15, 29-20)

¿Porqué razón él no cree que hay que pedirles a estos nuevos conversos que cumplan con todos los mandatos Cristianos?... En todo caso ese era el pensamiento de uno de los doce apóstoles y veo que existen varias razones que justificarían su forma de pensar. Porque a veces hay gente a la que se logra hacerle ver la verdad o hacerla que caiga en conciencia, mediante un proceso largo y gradual de aprendizaje y mientras tanto la persona que está guiando a estos aprendices tiene que tolerarles a ellos algunos de sus malos resabios porque Es un sacrificio que se hace al comienzo para que finalmente
se llegue a la verdad como tiene que ser.

Dependiendo del nuevo converso, yo también preferiría no abrumarlo en un comienzo con tanta exigencia religiosa para que a las primeras de cambio no vaya a tirar la toalla, esperando que su espíritu vaya creciendo poco a poco para llegar a una etapa en que se le puede pedir que cumpla integramente con todo lo Cristiano como se le pide a casi todos los que están acostumbrados a vivir en entornos que tienen religión Cristiana.

Los judios del A.T no cumplian con todos los mandatos Cristianos, ellos tenian como guia una ley inferior y de todos.modos eso ayudó a prepararlos para cuando llegó Cristo. De algo sirve acatar una parte de todo el modo de vida completo que Dios quiere para con nosotros.
 
Última edición:
El tema es difícil para el Papa, como para cualquier católico.
Pienso que no existe la forma de determinar si un bebé de ocho meses o un año es homosexual.
Es bautizado y, para el Papa, este niño pasa a ser "hijo de Dios y miembro de la iglesia"
Cuando el Papa le habla a un homosexual, le habla a, lo que él cree y siente, es un hijo de Dios y miembro de la iglesia.
Tiene los derechos otorgados por el bautismo (católico)
La iglesia no anda fiscalizando la personalidad de todos sus miembros, actúa cuando se sufren las consecuencias
Claro, es que si un lgtb quiere ser miembro de la iglesia uno no le puede impedir la entrada porque Dios mismo le puede haber inspirado ese deseo con el fin de que el sacerdote finalmente se encargue de hacerle ver que la homosexualidad no es buena, para que le haga mejorar su conducta sexual .

El método que el cura utilice para lograr esta persuación ya depende del paciente a tratar y dentro de eso cabe tolerarle en un comienzo sus faltas, su mediocridad, su mala cabeza, etc. porque el proceso de cambio hacia la verdad puede resultar largo
 
Última edición:
Si hacen falta indios en el norte aquí tenemos unas 50 tribus que todavía viven de la caza y la pesca en su entorno natural. Eso sí, se han modernizado con ak47's
-Desconozco dónde sea "aquí", pero Uruguay podría invitar a alguna comunidad indígena sudamericana a radicarse en nuestro poco poblado territorio, y Cuba podría gastar algo de publicidad para atraer a la isla a indígenas mejicanos y centroamericanos, en vez de que emigren a los EEUU.
 
Desconozco esa noticia. Eso sería con el surgimiento de las repúblicas, otro gran barrido maravilloso de la historia.
-Los conquistadores españoles tenían su Código de Indias que de algún modo protegía a los pueblos autóctonos de Nuevo Mundo. Los criollos republicanos, fueron luego abusivos, crueles y exterminadores ¡hasta el día de hoy!
 
-Desconozco dónde sea "aquí", pero Uruguay podría invitar a alguna comunidad indígena sudamericana a radicarse en nuestro poco poblado territorio, y Cuba podría gastar algo de publicidad para atraer a la isla a indígenas mejicanos y centroamericanos, en vez de que emigren a los EEUU.
Que tal Uruguay como destino para jóvenes inmigrantes?

Aquí en Venezuela exportamos gente
 
Que tal Uruguay como destino para jóvenes inmigrantes?

Aquí en Venezuela exportamos gente
-Tenemos ya a muchos venezolanos. Nuestra gente simpatiza con ellos y les da trabajos; aunque la pasan bastante bien, todos anhelan volver. La migración no soluciona nada. Conviene siempre buscar dentro del propio país un sitio más seguro y trabajar en paz.
 
-Desconozco dónde sea "aquí", pero Uruguay podría invitar a alguna comunidad indígena sudamericana a radicarse en nuestro poco poblado territorio, y Cuba podría gastar algo de publicidad para atraer a la isla a indígenas mejicanos y centroamericanos, en vez de que emigren a los EEUU.
Los indígenas centroamericanos y mexicanos no son tan tontos como para querer emigrar a Cuba. Sin embargo, no sería mala idea que emigraran a otra parte porque ellos son la causa de muchos problemas y del atraso y subdesarrollo en sus respectivos países.

Volviendo al tema, definitivamente Bergoglio es el Papa de la homosexualidad y el aborto. Ya de por sí el catecismo católico es algo flojo con respecto a este pecado (homosexualidad). Hace años el mismo Bergoglio dijo que ya hay que dejar la obsesión que se tiene con la homosexualidad y el aborto, dando a entender que debemos ser más laxos y tolerantes con esos pecados y con quienes los cometen:


 
El tema es difícil para el Papa, como para cualquier católico.
Pienso que no existe la forma de determinar si un bebé de ocho meses o un año es homosexual.
Es bautizado y, para el Papa, este niño pasa a ser "hijo de Dios y miembro de la iglesia"
Cuando el Papa le habla a un homosexual, le habla a, lo que él cree y siente, es un hijo de Dios y miembro de la iglesia.
Tiene los derechos otorgados por el bautismo (católico)
La iglesia no anda fiscalizando la personalidad de todos sus miembros, actúa cuando se sufren las consecuencias

Hablemos la verdad del Evangelio y dónde dice en la Escritura que el bautismo de agua, que es para arrepentimiento, lo puede hacer un bebe inocente y sin conciencia y que derecho otorgados puede haber si Pedro dijo ;​

1 Pedro 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,​

Entonces aprendemos de la verdadera Palabra de Dios y un bebe no puede preparar una buena conciencia hacia Dios, porque no tiene conciencia y además muy importante e ignorado por la doctrina católica es que el bautismo de agua no lava los pecados, pero ellos se creen magos y poderosos sacerdotes que su bautismo lo hace y eso es una mentira y una falsa doctrina cristiana.​

 
-Los conquistadores españoles tenían su Código de Indias que de algún modo protegía a los pueblos autóctonos de Nuevo Mundo. Los criollos republicanos, fueron luego abusivos, crueles y exterminadores ¡hasta el día de hoy!

Así es. Pero las políticas en educación enseñan otra cosa. Yo creo que la potencia del norte no va permitir que crezcan las repúblicas de abajo. Son su granero trasero.
 
¿Excomulgar a un miembro de la iglesia por ser homosexual?
Un laico católico bautizado tiene derechos y deberes dentro de la iglesia y esta no se los puede negar si no tiene razones fundadas para ello
En el caso de un homosexual, este, por su condición reconocida, no pierde todos sus derechos; existe un proceso que va desde la censura a la excomunión (lo que es privado; sería público si existiera una causa judicial o mediara un delito civil)
-Precisamente, ese es el error básico que hace errar al Papa y confundir a los demás: como todo católico, se cree que se hace cristiano por el bautismo, cuando el serlo, se es por arrepentimiento y fe, es decir la conversión del pecador a quien regenera el Espíritu Santo como nueva criatura en Cristo.
 
Así es. Pero las políticas en educación enseñan otra cosa. Yo creo que la potencia del norte no va permitir que crezcan las repúblicas de abajo. Son su granero trasero.
-A la potencia del norte más le conviene que las repúblicas al sur del Río Bravo sean amigables y prósperas, a que por los malos gobiernos, escasez y criminalidad les invadan el país con emigrantes ilegales que les crean problemas y conflictos continuos.
 
-Precisamente, ese es el error básico que hace errar al Papa y confundir a los demás: como todo católico, se cree que se hace cristiano por el bautismo, cuando el serlo, se es por arrepentimiento y fe, es decir la conversión del pecador a quien regenera el Espíritu Santo como nueva criatura en Cristo.
Disculpa Ricardo
No comprendo la relación de tu respuesta con el post que citaste
 
Disculpa Ricardo
No comprendo la relación de tu respuesta con el post que citaste
-Los cristianos evangélicos solamente concebimos la conducta homosexual entre personas inconversas, sean religiosas o no. Por lo que el Papa y tú mismo has escrito, tal conducta puede darse entre católicos profesantes, ya que lo son desde su bautismo infantil. Nosotros nunca bautizaríamos a un homosexual de hecho, sino luego de su conversión y cuando su testimonio ya es el que conviene a santos, como se daba en la iglesia en Corinto (1Co 6:9-11).
 
¿Cómo sabes si es o no homosexual quien se va a bautizar si no lo confiesa?

Es una pregunta que no corresponde, porque para un evangelista el bautismo mal hecho no lo aprueba Dios y por más que hubiera mentido, nunca recibirá los beneficios del mismo, cómo recibir el bautismo del Espíritu Santo y las bendiciones por la obediencia.​

 
¿Cómo sabes si es o no homosexual quien se va a bautizar si no lo confiesa?
-Así como en Corinto hubo casos de ex -que ahora ya no-, he conocido a hermanos fieles y santos, casados, resultando buenos esposos, excelentes padres e íntegros abuelos.

-Confesar el arrastrar un pasado homosexual será necesario de ser conocida esa situación en el ámbito que pasará a vivir. De llegar de muy lejos, puede convenir el recato, para evitar aquí una noticia que pudiera indisponer a los de ánimo hipersensibles. De ser genuina la conversión, no quedarán rastros de tan bochornoso pasado. El vestirse y conducirse apropiadamente convendrá que se acompañe con una conversación no amanerada, con lo que hermanos sabios y espirituales podrán ayudar.
 
-Así como en Corinto hubo casos de ex -que ahora ya no-, he conocido a hermanos fieles y santos, casados, resultando buenos esposos, excelentes padres e íntegros abuelos.

-Confesar el arrastrar un pasado homosexual será necesario de ser conocida esa situación en el ámbito que pasará a vivir. De llegar de muy lejos, puede convenir el recato, para evitar aquí una noticia que pudiera indisponer a los de ánimo hipersensibles. De ser genuina la conversión, no quedarán rastros de tan bochornoso pasado. El vestirse y conducirse apropiadamente convendrá que se acompañe con una conversación no amanerada, con lo que hermanos sabios y espirituales podrán ayudar.
Entonces no lo sabes
No sabes a cuantos homosexuales has bautizado
El comportamiento humano evita ser rechazado por sus pares, entorno, grupo, familia; hará lo que sea para ser aceptado
Una de esas cosas es ocultar su orientación sexual, más aún en la iglesia, tu iglesia
Y no hay manera que lo sepas

En la iglesia católica existe un proceso (como te expliqué antes) para aquel que confiesa ser homosexual y desea seguir siendo miembro de la iglesia; ese proceso no es público y no va a ser opuesto a la doctrina de las escrituras
 

Es una pregunta que no corresponde, porque para un evangelista el bautismo mal hecho no lo aprueba Dios y por más que hubiera mentido, nunca recibirá los beneficios del mismo, cómo recibir el bautismo del Espíritu Santo y las bendiciones por la obediencia.​

Es verdad
El punto es, que tú no lo sabes
 
Es verdad
El punto es, que tú no lo sabes

Ni siquiera tengo que saberlo , la salvación es personal y no porque pertenezco a una denominación o a una Iglesia en particular, cómo creen los de la I.C.A.R y cómo dicen que fuera de ella no hay salvación, porque por dentro no predican el Evangelio sino una interpretación de Papa y Obispos llamado Magisterio y agregaron la tradición y ahí los males y el pecado mas grande también de algunos protestantes que la Iglesia se una al Estado y mira que hace tu Iglesia que los Obispos católicos romanos son elegidos por el Partido Comunista en China y ahora ese gobierno quiere hacer una nueva Biblia reinterpretándola con los valores del PC.​