Re: Bendición de armas
regunta para Católicos
Creo seria bueno aclarar que no soy testigo de Jehová.
Creo seria bueno aclarar que no soy testigo de Jehová.
Hola caminante:
Hago referencia de una foto publicada en 1982, la cual por supuesto no tengo en mi poder.
Pero si haremos lo de siempre en el foro, de buscar algunas vueltas y desviar las cosas, como quizá desmerezcas lo que he visto, lo otro ilógico sería:¿Una virgen patrona de un ejército?
¿Sacerdotes como capellanes y con rangos militares?
De esto último, entiendo, que no necesitarás documentación.
¿Cómo se armoniza esto con la doctrina Apostólica?
Saludos.
En primer lugar existen guerras justas, y todos los ejercitos se preparan para las guerras justas. Un guerra justa es aquella en que un pais se defiende legitimamente de un agresor injusto, y en proporcion a la agresion. Todos los ejercitos de todos los paises tienen como mision defender a la patria y su soberania contra agresores injustos. Luego, en si misma, la mision de todo ejercito y todo soldado es buena y legítima.yo no creo que un soldado en tiempos de guerra va a cultivar rosas en el campo del enemigo
"La Iglesia Católica bendice a los hombres que van a la guerra"
¿porque los hombres tiene que ir a al guerra? ¿porque tenemos que combatir con nuestros hermanos?
con el poder y la autoridad que tiene la iglesia católica porque en ves de bendecir a los soldados, no ilumina a las personas que crean las guerras, que son unas pocas con algunos intereses politicos y económicos
talves el que puso el tema lo hace para atacar a los católicos (digo talves poquue no soy nadie para jusgar las inteciones de los demas) pero no dejes que eso te lleve a mantener una postura aferrada a defender todo lo que hace los miembros de tu iglesia, o tambien defenderias a los sacerdotes que fueron acusados de pedofilia? o a los reponsables de la inquisición, creo que no, pues es igual aqui, como humanos cometemos errores y eso se nos da a todos, catolicos, protestantes...etc, lo malo es en cerranos y no querer ver esos erroes que para los demas saltan a la vista
Bendiciones
Mi Padre murio en el hospital central militar, devido a un axidente automovilistico.
Esta como a 50km de micasa.
Yo me inquiete mucho por buscar un sacerdote que lo asistiera.....
Pregunte a las enfermeras y me dijeron que existia un sacerdote militar.
Lo busque dos dias.
Cuando al fin lo encontré, yo me sentia molesto ( aunque devi buscar otro o llevar al de mi parroquia),
Le Pedi de forma insolente que me acompañara a asistir a mi padre que estaba agonisando.
Me pregunto ¿como se llama tu padre? Se lo dije y me sorprendio que este Santo hombre ya lo habia asitido dos dias antes, antes de que nosotros sus familiares llegaramos al nososcomio.
Un capellan militar es de hecho una bendicion en las fuerzas armadas, ya que la guerra contra la injusticia es de hecho una pbligacion moral y cristiana.
La lucha contra los malosos es un dever, que solo los cobardes evaden invocando la conciencia.
Pedro andaba armado mientras seguia a Jesus.
El hecho de que los discípulos tuvieran dos espadas la noche en que Jesús fue traicionado no era nada extraño en aquellos tiempos , y menos entre los galileos. (La Guerra de los Judíos, libro III, cap. III, sec. 2.) Las palabras de Jesús registradas en Lucas 22:36: “El que no tiene espada venda su prenda de vestir exterior y compre una”, indicaban que sus discípulos fueran a tener una vida llena de peligros.
“Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada”. Claro está que devio llamar su espada , por que Pedro traia la suya Propia.
Dios no nnos prohive la alegitima defensa, esos seria un contrasentido.
No son buenas las comparaciones. Juan el Bautista es Juan el Bautista, y Juan Pablo II era Juan Pablo II. No puedes pedirle a Juan Pablo II que se comporte como Juan el Bautista, porque la epoca era otra, el ministerio de Juan Bautista era otro, el caso era distinto, y lo más importante: son dos personas distintas. Cada persona reacciona según las circunstancias, según su personalidad, según su misión, etc etc etc.He vuelto del trabajo y leí unos post agregados.
Desde ya gracias a todos por debatir.
Abrí el tema, no con ánimo de atacar a la iglesia Católica, sino debido a que esta mañana se me cruzó la idea de lo que habia leído en una publicación en los tiempos de la guerra, y pensé en compartir un detalle que puede servir para salir de errores.
Lamento no tener esa publicación (pasaron 27 años de la conflagración), pero si recuerdo las 2 fotos con los sacerdotes de un lado y del otro efectuando la bendición.
Que Jehová aparezca no como patrono, sino siendo El mismo yendo delante de Israel, eso me permite entender el lenguaje de guerra del N.Pacto, donde Jesús va delante de las huestes celestiales Ap 19:11 en adelante.
Pero también me impresionó la foto que subió Pascualita.
¿Cuántos espíritus de Dios hay?
Juan Pablo II saludando cordialmente a Pinochet y Juan el Bautista ¿De que espíritu era?
Marcos 6:17
"17Porque el mismo Herodes había enviado y prendido a Juan, y le había encadenado en la cárcel por causa de Herodías, mujer de Felipe su hermano; pues la había tomado por mujer. 18Porque Juan decía a Herodes: No te es lícito tener la mujer de tu hermano."
¿Se imaginan a Juan el Bautista, verdadero varón de Dios, junto a Pinochet?
¿Qué le habría dicho, para llamarlo al arrepentimiento?
Por que la función del ministro es llevar al alma al arrepentimiento, no a hacer diplomacia.
Saludos.
No son buenas las comparaciones. Juan el Bautista es Juan el Bautista, y Juan Pablo II era Juan Pablo II. No puedes pedirle a Juan Pablo II que se comporte como Juan el Bautista, porque la epoca era otra, el ministerio de Juan Bautista era otro, el caso era distinto, y lo más importante: son dos personas distintas. Cada persona reacciona según las circunstancias, según su personalidad, según su misión, etc etc etc.
Además en esa epoca no se tenía toda la informacion que se tiene ahora, las responsabilidades de Pinochet estaban más difusas, etc. No se puede juzgar el pasado con la informacion actual y en las circunstancias actuales y con la mentalidad actual.
Tambien uno podria decir "por qué Juan Bautista no hacía reuniones de evangelizacion con jovenes" o "por qué no salió a dar la vuelta al mundo anunciando la conversion" o cualquier otra comparacion o cosa que se le ocurra, y que no tienen ningun sentido.
Juan Pablo II ha encarado y enfrentado a muchas personas que han obrado mal. Ha quedado en la memoria de todo el mundo cuando visitó Nicaragua y se acercó a saludarlo un sacerdote que se había unido al trabajo político del Sandinismo y estaba dedicado a la politica con un movimiento marxista, y cuando lo saludo, el Papa lo increpó durísimamente delante de todo el mundo. Esa imagen quedó para la posteridad.
De aquellos que se otorgan autoridad moral tras cuarenta años de alianza con el fascismo genocida, de llevar a Franco bajo palio y saludarle con el brazo en alto.
bla bla bla.
Si usted va a Cuba y tiene que saludar a Fidel y todo el mundo lo saluda levantando el brazo, usted va a ser le excepcion pues "es cristiano"
Rom 13:7 Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Así, que Fidel y el brazo en alto...¿con la mano abierta?
Quien tuvo la suerte de vivir durante casi 40 años en un pais bajo un régimen Nazi-Fascista y Nacional Católico sabe muy que significa los del "brazo en alto"
Pero no es importante lo que has dicho, sino lo que has callado. Lo de Bajo Palio
Cuando el fascista dictador, General Franco, entraba en un templo católico, lo hacia BAJO PALIO
No tardo en aparecer un chiste celebrado entre los sufrientes españoles.
"Dos católicos rusos escaparon de un gulag atravesanto Siberia hasta llegar a Turquía y de allí a Italia llegando al mismísimo Vaticano donde contaron su "Odisea" Un cardenal les dijo: Religiosamente, pedid lo que más desearías.
"Hay una cosa que nos haría ilusión" Entrar en la iglesia bajo palio"
-"Hijos eso no es posible. Bajo Palio solo entra la Hostia Consagrada-
-Que raro. Vimos en un noticiario que un tal general Franco entraba en un templo bajo palio.
Ah, bueno. Lo que pasa es que el tal General es la rehostia con y sin consagrar.
En primer lugar existen guerras justas, y todos los ejercitos se preparan para las guerras justas. Un guerra justa es aquella en que un pais se defiende legitimamente de un agresor injusto, y en proporcion a la agresion. Todos los ejercitos de todos los paises tienen como mision defender a la patria y su soberania contra agresores injustos. Luego, en si misma, la mision de todo ejercito y todo soldado es buena y legítima.
Bendiciones
solo te queria desear que nunca por nada del mundo, algun hermano, hijo, familiar o un amigo tuyo muera en alguna de esas "guerras justas"
Bendiciones para tu vida y la de los tuyos
En cuanto a la segunda frase, dime: ¿Que impuestos y trubutos le debo yo a la institución romanista?
Durante los citados 40 años no respeto ni mi honor, ni mis derechos.
De nuevo pido disculpas a Petrino. Siempre confundo Palermo por Petrino.
Los Romanos simplemente cumplieron la órden de crucificar a Jesús, el quitarle su vida fue una desición de los judíos, no de los romanos.Los romanos no respetaron la vida de Jesús, y EL si conocía el futuro cuando le preguntaron si era lícito pagar el impuesto al César ¿se rebeló contra el orden establecido?
Los romanos no respetaron la vida de Jesús, y EL si conocía el futuro cuando le preguntaron si era lícito pagar el impuesto al César ¿se rebeló contra el orden establecido?
Por supuesto que es espantoso estar en una guerra, pero eso no implica que el soldado está haciendo una mala accion.Bendiciones
solo te queria desear que nunca por nada del mundo, algun hermano, hijo, familiar o un amigo tuyo muera en alguna de esas "guerras justas"
Bendiciones para tu vida y la de los tuyos
Perdon, Jesus fue ejecutado por orden de Poncio Pilato. Materialmente Jesús fue muerto por el gobernador romano. O digamoslo de otra manera: la justicia romana llevó a Jesus a la cruz.Los Romanos simplemente cumplieron la órden de crucificar a Jesús, el quitarle su vida fue una desición de los judíos, no de los romanos.
Solo como aclaración!
Aunque todos sabemos que el entregó su vida, nadie la tomó de él.
Dios le bendice!
Greivin.
Pero hombre, de donde sacas que un sacerdote por su sola presencia en el ejercito avala todo lo que hace el ejercito. Entonces habría que decir que nosotros por estar en el mundo avalamos todo lo que se hace en el mundo.Hola Elihú:
¿Si no fuese un capellan, otro cura no estaba disponible?
¿Qué necesidad de involucrar clero con el ejército?
¿Qué injusticia se combatió en Malvinas?:¿Las ansias de poder de Galtieri, general argentino que si ganaba se perpetuaría en el poder, o el de Tatcher, cuyo gobierno se caía a pedazos y esta guerra le sirvió para aumentar su popularidad, bastante alicaída en esos tiempos?
Cristo les refería a sus discípulos, que de ahí en más, deberían comenzar a cuidarse solos, ya que Él partiría.
Además como se entiende.¿Los mandaba a matar a los que se opusieran?(por supuesto que no) y en otra parte les dijo:"el que a espada mata a espada debe ser muerto".(Por que no citar el poner la otra mejilla)
Creo que allí minimamente hay algo escondido.
Pero nuevamente pregunto:¿Quién actuaba justamente,Inglaterra o Argentina?
Es evidente que ambos países no podían ser justos.
Y el sacerdote que actuó del lado injusto:¿Qué ministerio tuvo, el de apoyar la injusticia?
En la guerra no hay justicia, nunca la puede haber, solo es la manifestación de hombres que por poder envían a la muerte a pobres soldados, mientras ellos las contemplan de lejos.
¿Qué justicia habrá en un sacerdote que avala con su oración y bendición semejante abominación que es una guerra?
Y si Argentina actuó justamente, apoyado con la bendición de la curia Romana:¿Por qué perdió?
¿Qué pasó con la Patrona del ejercito?¿Se quedó durmiendo?
Saludos.
Alzará espada nacion contra nación = agresión injusta.¿Guerra justa?
Es una maldición.
Los que hablan de guerra justa, ¿Nunca leyeron Isaías 2
"
1Lo que vio Isaías hijo de Amoz acerca de Judá y de Jerusalén.
2Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. 3Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4Y juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces;a no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra."
Pero hombre, de donde sacas que un sacerdote por su sola presencia en el ejercito avala todo lo que hace el ejercito. Entonces habría que decir que nosotros por estar en el mundo avalamos todo lo que se hace en el mundo.
Si un ejercito realiza una invasion injusta, los generales son los que tienen que dar cuenta ante Dios, el sacerdote presta sus asistencia espiritual y sacramentos a los soldados que lo necesitan. Hombre por Dios, imagínate abandonar a esos pobres conscriptos de 20 años muertos de miedo, negarles un acompañamiento espiritual, negarles el acompañarlos y asistirlos en el momento de su muerte... menos mal que Dios no te llamó a ser sacerdote...