Energyangels;n65758 dijo:
a punto de terminar el mes de abril de 2017 y seguimos sin ver todo lo que profetizaba energyangels
Barack Obama se quedará en el cargo e impondrá la ley marcial
- Autor FrederickG (Energyangels)
- Fecha de inicio
a punto de terminar el mes de abril de 2017 y seguimos sin ver todo lo que profetizaba energyangels
Aitor Goico;n3165826 dijo:
claro está que no todos son verdaderos profetas, si lo que un profeta dice no se cumple, entonces un falso profeta resulta ser....y ya estamos a mediados de mayo....por estos días Trump está complicado con sus acciones, podría ser destituido y volver Obama al poder? tal vez así se podrían cumplir las predicciones de energyangels....sin embargo, recordando los dichos de Cristo, sobre que el día y la hora, nadie lo sabe, me parece muy improbable que sea así....ni siquiera los antiguos profetas bíblicos profetizaban con tal lujo de detalles....
carlos3477;n3171249 dijo:
a mi me divertía mucho más la tontería de energyangels de que los chinos invadían USA en febrero.
lo más probable es que confundiera una apertura de un restaurante chino en Tejas con una invasión militar
Aitor Goico;n3171278 dijo:a mi me divertía mucho más la tontería de energyangels de que los chinos invadían USA en febrero.
lo más probable es que confundiera una apertura de un restaurante chino en Tejas con una invasión militar
Parece claro que lo que no se ha complido lo había predicho el usuario de estos foros que empezó este tema de debate. Pero los acontecimientos son muy inquietantes y no sabemos que va a ocurrir con el gobierno de Donald Trump. Pueden haber crisis y conflictos políticos y sociales sin precedentes en Estados Unidos; además de al crisis económica. Cada una de las crisis o conflictos puede complementar, agravar y profundizar a los otros. Que nadie se sorprenda si la caída de Estados Unidos como poténcia e incluso como país sea cercana.
VALENCIA;n3186559 dijo:
es verdad
ya estamos en julio de 2017 y el granuja energyangels no ha dado la cara.
el problema lo han tenido los incautos que se creyeron sus mentiras
Energyangels;n65758 dijo:
ENERGY
HAY UN ECLIPSE EL 21 DE AGOSTO
https://www.youtube.com/watch?v=xVzVPHY0CDI
ANSÍO ESCUCHAR TU PREDICCIÓN
derecho a zion;n3195592 dijo:
Yo sigo esperando las tuyas...
1 – Ungido no significa “elegido”. Ungido significa ungido y elegido significa elegido.
La palabra “ungido” en hebreo es ‘Mashij’ (ungido, mesías, untado), que es alguien embadurnado o untado con aceite de oliva para denotar el carácter de su dignidad.
La palabra “elegido” en hebreo es ‘Bajar’ (escoger, elegir). No toda la gente elegida para algo era ungida.
2 – Nadie niega que el Cordero de Dios quita el pecado del mundo, como bien ya había anunciado Daniel 9:24 que ocurriría: «…sellar {y terminar} pecados {pecar} para cubrir la culpa…»
3 – Yo no digo que las Shbibin no tengan tiempo definido, sino que, acorde a la historia y los hechos, no llevan necesariamente un tiempo definido o empírico. Y como ya dije también, hay quienes con numerología – como ya te han contestado aquí mismo - encuentran el cómputo de esos periodos, primeramente según 70-7 (Shabim-Shabua = 490 años).
4 – Ezequiel 38 y 39 no dice nada de que Israel vaya a ser asolada, sino del regreso de Gog para “rodear” la tierra amada, ante lo cual será destruido. Eso ya lo menciona apocalipsis, y dice que será tras el Milenio, y que Israel ni siquiera llega a ser tocado: «Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.» (Cap. 20:9, RVA 60)
5 – Zacarías no dice nada de abominación, ni de asolación. ¿Por qué? Porque como bien dice Juan en Apocalipsis, el “interior”, la zona del lugar santo, no llega a ser tocada ni profanada. Lee bien lo que escribí arriba, porque por conveniencia lo omites: Jerusalem tendrá guerra en Sidón y la ciudad tendrá guerra, sí, pero el lugar santo no será tocado, como sí fue tocado en el pasado. Es decir, no habrá abominación. Relee, porque bien dije que tendrá dificultades pero al final saldrá victoriosa, o sea, ninguna situación la dejará desolada (desierta) ni asolada, como sí le ocurrió en el siglo II d. C.
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. No sé por qué dices que Ezequiel y Zacarías hablan de la gran Tribulación. No sé qué crees que sabes sobre la gran Tribulación, pero ninguna fuente dice nada de Israel respecto de la gran Tribulación, salvo que entiendas mal el diálogo donde Jesús explicaba a Jesús sobre lo que ocurrió en Jerusalem y lo que ocurrió al mundo (dos cosas que al leerse parecen juntas). Aparte de ese pasaje, no hay nada.
No sé de dónde sacas eso de los 10 reyes contra Jerusalem, ni porqué la llamas la Ramera. Jerusalem no es el centro del mundo.
Lee bien, yo no he dicho que Ezequiel y Zacarías hablan del fin del milenio. Solo Ezequiel 38 y 39 hablan para el final del milenio. Zacarías 12 habla de la guerra de Har-magedon, antes de iniciar el Milenio.
1 – Jerusalem ya fue destruida varias veces, pero no lo será definitivamente otra vez. No obstante, tendrá fuerte guerra fuera y dentro de sus “fronteras” en la guerra de har-Magedon y el Cedrón. Al final del Milenio Gog y Magog intentarán sitiarla, pero sin éxito. Los dos sabemos que eso dice la Escritura, pero no sé por qué me contradices. ¿Cuál es el punto en que no nos estamos entendiendo?
Ningún verso sobre har-Magedon dice que en esa guerra Jerusalem es “herida a espada”. Ese tipo de frases evocan es a la gran Babilonia (gran Ramera), llámesele EE.UU. Nada de eso tiene que ver con Jerusalem.
2 – Efectivamente, habrá supervivientes de todos estos conflictos. Efectivamente, las naciones que hayan venido contra Israel deberán venir a la fiesta de Sukot (durante el Milenio), pero eso no lo dice Ezequiel sino Zacarías.
Sigues mezclando palabras de Ezequiel con palabras de Zacarías, y por eso estamos discutiendo sobre este tema. Zacarias 12 es ANTES (al iniciar el Milenio); Ezequiel 38 es DESPUÉS (al terminar el Milenio).
No sé de dónde sacas que tras el Milenio la vida en la Tierra no sigue. La biblia dice lo contrario. Tampoco sé cómo es que pretendes dar a entender como si los que rodean a la ciudad amada tras el Milenio fuesen la totalidad de personas del mundo. Dice que son muchos, «como la arena del mar», pero no dice que sean todos.
3 – Efectivamente, Ezequiel habla de un templo futuro, pero no las profecías de los capítulos 38 y 39, sino ya en un contexto diferente. De hecho el propio capítulo 40 empieza ya describiendo un tema distinto. La descripción del templo aquí no dice a qué época pertenecerá, y si no es algo que se erija dentro de poco en Jerusalem en algún momento al inicio del Milenio podría pensarse que fuese construido. La Nueva Jerusalem es después de ello, eso parece, pero sigo sin entender cuál es la contradicción y por qué metes más y más temas que nada tienen que ver con el debate.
Gog y Magog es de Apocalipsis, como bien dice Apocalipsis, salvo que tú lo quieras borrar de ahí: «De aquí a muchos días serás visitado; al cabo de años vendrás a la tierra salvada de la espada, recogida de muchos pueblos, a los montes de Israel, que siempre fueron una desolación; mas fue sacada de las naciones, y todos ellos morarán confiadamente.» (Ez. 38:8, R60) Totalmente cierto, y algo que no coincide en absoluto con la gran Tribulación, como su propia definición dice: tribulación (pero en este texto no dice nada de tribulación en que esté Israel, sino tranquilitos y felices).
Tal como dice Apocalipsis, «Subirás tú, y vendrás como tempestad; como nublado para cubrir la tierra serás tú y todas tus tropas, y muchos pueblos contigo.» (vers. 9, R60)… «…dirás: Subiré contra una tierra indefensa, iré contra gentes tranquilas que habitan confiadamente; todas ellas habitan sin muros, y no tienen cerrojos ni puertas; (vers. 11, R60) Todo esto está lejos de acoplarse a la actualidad (Israel no vive confiadamente, tiene muros, viven en un sistema permanente de seguridad) o a la gran Tribulación, incluso al propio escenario del har-magedon. Israel nunca ha habitado en seguridad: «En aquel tiempo, cuando mi pueblo Israel habite con seguridad-…» (vers. 14, R60) ¿Dónde está Gog? Al norte, y todo coincide con lo que dice Apocalipsis: «Vendrás de tu lugar, de las regiones del norte, tú y muchos pueblos contigo, todos ellos a caballo, gran multitud y poderoso ejército, y subirás contra mi pueblo Israel como nublado para cubrir la tierra…» (Vers. 15-16, R60) Todo coincide con Apocalipsis, no sé porque no lo vez: «En aquel tiempo, cuando venga Gog contra la tierra de Israel, dijo Iaheveh Adonai, subirá mi ira y mi enojo. Porque he hablado en mi celo, y en el fuego de mi ira…» (Vers. 18-19) Tal como describe Apocalipsis 20: «yo litigaré contra él con pestilencia y con sangre; y haré llover sobre él, sobre sus tropas y sobre los muchos pueblos que están con él, impetuosa lluvia, y piedras de granizo, fuego y azufre.» (vers. 22, R60)
La guerra de har-Magedon no es contra el Mesías sino contra Israel. La guerra concluye con la llegada del Mesías, quien finaliza la guerra cuando la bestia pretende enfrentarse a él. har-Magedon significa monteo o valle de Meguido, que es un territorio al norte de Judeah. El Mesías al descender aparece es sobre Jerusalem para defenderla en el enfrentamiento del Cedrón, es decir, al sur, al 100 kilómetros del otro conflicto. Es más, bien habla Apocalipsis ya en el capítulo 16 sobre el inicio de la guerra, mientras el Mesías aparece es e el 19. Zacarías, Joel e Isaías hablan de esta guerra.
Esto no es la gran tribulación. La gran tribulación es un escenario que empieza años antes. Esa tribulación será sobre todo el mundo, con terremotos, epidemias, guerras mundiales, hambre y engaños del falso profeta para su manifestación (efectivamente, la segunda parte de lo que habla Mateo 24, así es). Es después de esto que las naciones se ponen de acuerdo para juntas atacar a Israel por influencia de la bestia y el falso profeta. La parte final de la gran Tribulación (los sellos, 2, 3, 4, 5 y 6) son las trompetas y las copas, cosa que concluye con el regreso del Mesías.
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1 – ¿Solo hay muerte física o espiritual? ¿Solo hay revivir espiritual o también físico? Hablemos de la carta a los hebreos donde muchos interpretan que habla de que solo morimos biológicamente una vez, pero nada dice de que viven una vez. Por conveniencia morir es morir del cuerpo y es una sola vez, pero vivir es vivir del cuerpo y es también una sola vez. ¿Y todas las veces que habla del morir espiritual, pero no dice explícitamente “espiritual”, y las muchas que dice “revivir” y semejantes, aunque no dice que sea “espiritualmente”? ¿Por qué interpretas que morir tiene que ser solo físico, y el juzgar ser solo llevado al final del milenio a ser condenado (aun cuando explícitamente el texto no dice nada de eso)? Interpretas lo que te conviene, porque podrías interpretar que al hombre se le permite una vez la muerte espiritual, de la cual le salva Cristo, pero no una segunda, porque Cristo no morirá por él una segunda vez, y mientras esté muerto “en sus delitos y pecados”, recibirá el juicio (recompensa, castigo) por sus acciones. Interpretas según tu conveniencia.
2 – Metiste a Eclesiastés, donde nada dice de muertos, ni de amas, ni de morir. Habla solo del polvo que vuelve a la Tierra y el viento que vuelve al dios que lo provee.
3A – Metiste a Daniel al decir que las almas van al polvo, pero no explicaste en qué parte del polvo están las almas.
3B - De qué forma están en el polvo.
3C - Cómo se convierten en polvo.
3D - Cómo salen del polvo y reciben otra vez un cuerpo.
3E - ¿De dónde sale ese cuerpo?
3F - ¿Qué se va al polvo, el cuerpo o el alma?
3G - Si el cuerpo se reconfigura a partir del polvo y el espíritu se fue con Dios, ¿cómo es que la palabra “resucitar” (volver a suscitar) y las referencias a la misma (sobre “levantarse”) nada dicen que el alma regresa de Dios, o que el espíritu regresa del creador y entra en ese cuerpo que emergió del polvo?
Todas las referencias dicen que es “levantado” (de arriba a abajo), por lo que, si estaba “abajo”, no podía estar “arriba” (con Dios).
La palabra “resurrección” es latina, no hebrea ni griega. En hebreo hablamos de ‘Takum’ (levantarse), nada de “regresar del cielo o de dios para tomar otra vez un cuerpo”, ni cosa semejante.
4 – Nada dice Juan de que las almas estén en el polvo (eufemismo para referirse a las sustancias de la creación material). Habla de que Jesús “levantará” (Tkumei), a los que el Padre le dio, y lo hará en el ‘esjáti iméra’ (último día). Si seremos eternos, y viviremos “largos días”, y nuestros “días” se prolongarán, ¿cuál es el “último” día? ¿Cuándo se acaba el tiempo o se acaban los días? Nada dice del polvo.
5A – Apocalipsis tampoco dice nada del polvo, sino de los muertos “ante Dios”. ¿Qué eran esos muertos, el alma o el cuerpo hecho polvo? Si son los espíritus que salen del cuerpo y van a Él, ¿cómo es que la Escritura dice que ningún ser inmundo estará en su presencia, que nadie le puede ver, que él es invisible, que ni los cielos de los cielos le pueden contener, que es inaccesible, que nadie llega a él sino por Jesús? Pero ahí están delante suyo todas estas almas, que claramente no son justos. ¿De dónde salieron todas esas almas, más cuando está escrito que "nadie subió al cielo sino el hijo del hombre"?
5B - Curiosamente habla de que aquellos, «no volvieron a vivir», sino hasta el final del Milenio. Interesante acotación, ya que está siendo excluyente con estos en particular, ¿y el resto? ¿Los otros sí “volvieron a vivir”? ¿Cuántas veces se puede “VOLVER A VIVIR”? La biblia lo menciona mucho.
Ya dejando atrás tantas especulaciones y dogmas fabricados con base a palabras aisladas e interpretaciones, vuelvo y pregunto – ya que me llamaste “agnóstico” evitando responder, a pesar de que las preguntas iban orientadas a la biblia (un texto que no sabía que fuese agnóstico) -, y pongo las citas para facilitarte la respuesta:
A - ¿Por qué no se menciona a Abraham y su seno? Lucas 16:22-23.
B - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Sheol y el Hades? Son 66 citas en la Tanak y 10 en la Brit Jadashah (Nuevo Testamento). O sea, 76 en total, son contar con las decenas más que personifican a la muerte, a Mot, como poder y lugar (ubicación, no situación) de destino de las almas.
C - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Gehena y el Infierno? Son 11 citas en la Brit Jadashah.
D - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de las Tinieblas Exteriores o tinieblas de afuera? Mateo 8:12, 22:13 y 25:30.
E - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Tártaro? 2ª Pedro 2:4 y 1ª Pedro 3:19.
F - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Abismo y el Pozo? Más de 40 referencias.
G - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de fantasmas? Job 4:16 y 26:5, Isaías 29:4, Mateo 14:26 y Marcos 6:49.
H - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de Samuel viniendo de abajo (no una masa de polvo)? 1ª Samuel 28:13.
Te facilito la respuesta:
«Aconteció que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.» (Lucas 16:22, RVA) ¿What?
«No saben ellos que allí están los muertos, que sus invitados están en lo profundo del Seol.» (Pro. 9:18, RVA) ¿Qué tan profundo?
«¡Enlutado descenderé hasta mi hijo, al Seol!» (Gén. 37:35, RVA) ¿Un justo pensaba que su hijo justo estaba en el Hades?
«la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras. Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.» (Apoc. 20:13-14 RVA) ¿Fue lanzado el polvo al infierno?
«El Seol abajo se estremeció a causa de ti, y despertó a los muertos, para que en tu venida fueran a tu encuentro.» (Isa 14:9 RVA) ¿Resucitaron muertos al verle abajo?
«Clamé desde el vientre del Seol, y tú escuchaste mi voz.» (Jon 2:2 RVA) ¿Cuál es ese vientre?
«has sido derribado al Seol, a lo más profundo de la fosa.» (Isa 14:15 RVA) ¿Qué fosa, no era el polvo?
«Hemos realizado un pacto con la muerte; con el Seol hemos hecho un convenio.» (Isa 28:15 RVA)
«pasaré por las puertas del Seol» (Isa 38:10 RVA) ¿Qué puertas?
«te humillaste hasta el Seol.» (Isa 57:9 RVA) ¿Ese es un eufemismo para "suelo", "sepulcro" (menos de 2 metros de profundidad) o algo muy muy profundo?
«Aunque caven hasta el Seol, de allá los tomará mi mano.» (Amo 9:2 RVA) ¿Qué tan profundo sería llegar a cavar hasta allá?
«El Seol está desnudo delante de Dios, y el Abadón no tiene cubierta.» (Job 26:6, RVA)
«Los impíos serán trasladados al Seol…» (Sal. 9:17, RVA) ¿En tren o en barco?
«…no dejarás mi alma en el Seol» (Sal. 16:10, RVA)
«…has hecho subir mi alma del Seol; me has dado vida para que no descienda a la fosa.» (Sal. 30:3, RVA)
«…has librado mi alma de las profundidades del Seol.» (Sal. 86:13, RVA)
«…mi vida se ha acercado al Seol.» (Sal. 88:3, RVA)
«Sus pies descienden a la muerte; sus pasos se precipitan al Seol.» (Pro. 5:5, RVA)
«Su casa está en los caminos del Seol que descienden a las cámaras de la muerte.» (Pro. 7:27, RVA) ¿Qué cámaras?
«el Seol ensanchó su garganta y abrió su boca sin medida» (Isa 5:14 RVA) ¿Qué garganta y qué boca?
«¡Hasta el Hades serás hundida!» (Mat 11:23 RVA)
«las puertas del Hades no prevalecerán» (Mat 16:18, RVA) ¿Pedro tenía un poder sobre el polvo?
«en el Hades, estando en tormentos» (Lucas 16:23 RVA) ¿Puede sufrir el polvo?
«Porque fuego se ha encendido en mi furor y arderá hasta el fondo del Seol. Devorará la tierra y sus frutos, e inflamará los fundamentos de las montañas.» (Deut. 32:22, RVA)
«Iaheveh hace morir y hace vivir. Él hace descender al Seol y hace subir.» (1ª Sam. 2:6)
«Me rodearon las ligaduras del Seol; me confrontaron los lazos de la muerte.» (2ª Sam. 22:6, RVA) ¿El polvo es atado con cuerdas?
«…Es más profundo que el Seol…» (Job 11:8, RVA)
«Cómo quisiera que me escondieses en el Seol, que me encubrieses hasta que se apaciguara tu furor…» (Job 14:13, RVA) ¿Es un lugar (ubicación para las almas) o es el polvo?
«Aunque espere, el Seol será mi casa; tenderé mi cama en las tinieblas.» (Job 17:13, RVA) ¿El polvo o las tinieblas?
«…el Seol arrebata a los que han pecado.» (Job 24:19, RVA)
«no fue abandonado en el Hades» (Hechos 2:31 RVA) ¿Y qué más da, acaso el polvo (cuerpo echo polvo) tiene conciencia?
«las llaves de la muerte y del Hades.» (Rev 1:18 RVA) ¿Las llaves del polvo?
«”¿Quién descenderá al abismo?" (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).» (Rom 10:7 RVA) ¿O sea que Cristo estuvo en el lugar de los muertos que es una región del abismo?
«en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé…» (1ª Pedro 3:19-20 RVA)
«Porque si Dios no dejó sin castigo a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado al Tártaro en prisiones de oscuridad, los entregó a ser reservados para el juicio» (2ª Pedro 2:4) ¿El Tártaro?
«no me trague el abismo, ni la fosa cierre su boca sobre mí.» (Sal. 69:15 RVA)
«muchos demonios habían entrado en él; y le rogaban que no los mandase al abismo.» (Lucas 8:30-31 RVA)
«Entonces un fantasma pasó frente a mí, e hizo que se erizara el vello de mi cuerpo.» (Job 4:15 RVA) ¿Un espectro? No debería el alma estar con Dios?
«Tu voz subirá de la tierra como la de un fantasma…» (Isa 29:4 RVA) ¿Es que ellos creían en los fantasmas?
«Pero cuando los discípulos le vieron caminando sobre el mar, se turbaron diciendo: --¡Un fantasma! Y gritaron de miedo.» (Mat 14:26 RVA) Pensaban que era un fantasma (Marcos 6:49) ¿Te tipo de enseñanzas recibían de Jesús como para creer en fantasmas? ¿Jesús era esotérico, agnóstico o espiritsta?
«¿Qué has visto? La mujer respondió a Saúl: --He visto un ser divino que sube de la tierra. Entonces él le preguntó: --¿Qué aspecto tiene? Ella respondió: --Sube un hombre anciano, envuelto en un manto. Saúl entendió que era Samuel...» (1ª Samuel 28:13-14 RVA) Si Samuel estaba muerto, ¿cómo es que no se ve “polvo” sino a un ser glorificado?
Esperemos al Maestro y sus prespuestas...
Energyangels;n3195925 dijo:Yo sigo esperando las tuyas...
1 – Ungido no significa “elegido”. Ungido significa ungido y elegido significa elegido.
La palabra “ungido” en hebreo es ‘Mashij’ (ungido, mesías, untado), que es alguien embadurnado o untado con aceite de oliva para denotar el carácter de su dignidad.
La palabra “elegido” en hebreo es ‘Bajar’ (escoger, elegir). No toda la gente elegida para algo era ungida.
2 – Nadie niega que el Cordero de Dios quita el pecado del mundo, como bien ya había anunciado Daniel 9:24 que ocurriría: «…sellar {y terminar} pecados {pecar} para cubrir la culpa…»
3 – Yo no digo que las Shbibin no tengan tiempo definido, sino que, acorde a la historia y los hechos, no llevan necesariamente un tiempo definido o empírico. Y como ya dije también, hay quienes con numerología – como ya te han contestado aquí mismo - encuentran el cómputo de esos periodos, primeramente según 70-7 (Shabim-Shabua = 490 años).
4 – Ezequiel 38 y 39 no dice nada de que Israel vaya a ser asolada, sino del regreso de Gog para “rodear” la tierra amada, ante lo cual será destruido. Eso ya lo menciona apocalipsis, y dice que será tras el Milenio, y que Israel ni siquiera llega a ser tocado: «Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.» (Cap. 20:9, RVA 60)
5 – Zacarías no dice nada de abominación, ni de asolación. ¿Por qué? Porque como bien dice Juan en Apocalipsis, el “interior”, la zona del lugar santo, no llega a ser tocada ni profanada. Lee bien lo que escribí arriba, porque por conveniencia lo omites: Jerusalem tendrá guerra en Sidón y la ciudad tendrá guerra, sí, pero el lugar santo no será tocado, como sí fue tocado en el pasado. Es decir, no habrá abominación. Relee, porque bien dije que tendrá dificultades pero al final saldrá victoriosa, o sea, ninguna situación la dejará desolada (desierta) ni asolada, como sí le ocurrió en el siglo II d. C.
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. No sé por qué dices que Ezequiel y Zacarías hablan de la gran Tribulación. No sé qué crees que sabes sobre la gran Tribulación, pero ninguna fuente dice nada de Israel respecto de la gran Tribulación, salvo que entiendas mal el diálogo donde Jesús explicaba a Jesús sobre lo que ocurrió en Jerusalem y lo que ocurrió al mundo (dos cosas que al leerse parecen juntas). Aparte de ese pasaje, no hay nada.
No sé de dónde sacas eso de los 10 reyes contra Jerusalem, ni porqué la llamas la Ramera. Jerusalem no es el centro del mundo.
Lee bien, yo no he dicho que Ezequiel y Zacarías hablan del fin del milenio. Solo Ezequiel 38 y 39 hablan para el final del milenio. Zacarías 12 habla de la guerra de Har-magedon, antes de iniciar el Milenio.
1 – Jerusalem ya fue destruida varias veces, pero no lo será definitivamente otra vez. No obstante, tendrá fuerte guerra fuera y dentro de sus “fronteras” en la guerra de har-Magedon y el Cedrón. Al final del Milenio Gog y Magog intentarán sitiarla, pero sin éxito. Los dos sabemos que eso dice la Escritura, pero no sé por qué me contradices. ¿Cuál es el punto en que no nos estamos entendiendo?
Ningún verso sobre har-Magedon dice que en esa guerra Jerusalem es “herida a espada”. Ese tipo de frases evocan es a la gran Babilonia (gran Ramera), llámesele EE.UU. Nada de eso tiene que ver con Jerusalem.
2 – Efectivamente, habrá supervivientes de todos estos conflictos. Efectivamente, las naciones que hayan venido contra Israel deberán venir a la fiesta de Sukot (durante el Milenio), pero eso no lo dice Ezequiel sino Zacarías.
Sigues mezclando palabras de Ezequiel con palabras de Zacarías, y por eso estamos discutiendo sobre este tema. Zacarias 12 es ANTES (al iniciar el Milenio); Ezequiel 38 es DESPUÉS (al terminar el Milenio).
No sé de dónde sacas que tras el Milenio la vida en la Tierra no sigue. La biblia dice lo contrario. Tampoco sé cómo es que pretendes dar a entender como si los que rodean a la ciudad amada tras el Milenio fuesen la totalidad de personas del mundo. Dice que son muchos, «como la arena del mar», pero no dice que sean todos.
3 – Efectivamente, Ezequiel habla de un templo futuro, pero no las profecías de los capítulos 38 y 39, sino ya en un contexto diferente. De hecho el propio capítulo 40 empieza ya describiendo un tema distinto. La descripción del templo aquí no dice a qué época pertenecerá, y si no es algo que se erija dentro de poco en Jerusalem en algún momento al inicio del Milenio podría pensarse que fuese construido. La Nueva Jerusalem es después de ello, eso parece, pero sigo sin entender cuál es la contradicción y por qué metes más y más temas que nada tienen que ver con el debate.
Gog y Magog es de Apocalipsis, como bien dice Apocalipsis, salvo que tú lo quieras borrar de ahí: «De aquí a muchos días serás visitado; al cabo de años vendrás a la tierra salvada de la espada, recogida de muchos pueblos, a los montes de Israel, que siempre fueron una desolación; mas fue sacada de las naciones, y todos ellos morarán confiadamente.» (Ez. 38:8, R60) Totalmente cierto, y algo que no coincide en absoluto con la gran Tribulación, como su propia definición dice: tribulación (pero en este texto no dice nada de tribulación en que esté Israel, sino tranquilitos y felices).
Tal como dice Apocalipsis, «Subirás tú, y vendrás como tempestad; como nublado para cubrir la tierra serás tú y todas tus tropas, y muchos pueblos contigo.» (vers. 9, R60)… «…dirás: Subiré contra una tierra indefensa, iré contra gentes tranquilas que habitan confiadamente; todas ellas habitan sin muros, y no tienen cerrojos ni puertas; (vers. 11, R60) Todo esto está lejos de acoplarse a la actualidad (Israel no vive confiadamente, tiene muros, viven en un sistema permanente de seguridad) o a la gran Tribulación, incluso al propio escenario del har-magedon. Israel nunca ha habitado en seguridad: «En aquel tiempo, cuando mi pueblo Israel habite con seguridad-…» (vers. 14, R60) ¿Dónde está Gog? Al norte, y todo coincide con lo que dice Apocalipsis: «Vendrás de tu lugar, de las regiones del norte, tú y muchos pueblos contigo, todos ellos a caballo, gran multitud y poderoso ejército, y subirás contra mi pueblo Israel como nublado para cubrir la tierra…» (Vers. 15-16, R60) Todo coincide con Apocalipsis, no sé porque no lo vez: «En aquel tiempo, cuando venga Gog contra la tierra de Israel, dijo Iaheveh Adonai, subirá mi ira y mi enojo. Porque he hablado en mi celo, y en el fuego de mi ira…» (Vers. 18-19) Tal como describe Apocalipsis 20: «yo litigaré contra él con pestilencia y con sangre; y haré llover sobre él, sobre sus tropas y sobre los muchos pueblos que están con él, impetuosa lluvia, y piedras de granizo, fuego y azufre.» (vers. 22, R60)
La guerra de har-Magedon no es contra el Mesías sino contra Israel. La guerra concluye con la llegada del Mesías, quien finaliza la guerra cuando la bestia pretende enfrentarse a él. har-Magedon significa monteo o valle de Meguido, que es un territorio al norte de Judeah. El Mesías al descender aparece es sobre Jerusalem para defenderla en el enfrentamiento del Cedrón, es decir, al sur, al 100 kilómetros del otro conflicto. Es más, bien habla Apocalipsis ya en el capítulo 16 sobre el inicio de la guerra, mientras el Mesías aparece es e el 19. Zacarías, Joel e Isaías hablan de esta guerra.
Esto no es la gran tribulación. La gran tribulación es un escenario que empieza años antes. Esa tribulación será sobre todo el mundo, con terremotos, epidemias, guerras mundiales, hambre y engaños del falso profeta para su manifestación (efectivamente, la segunda parte de lo que habla Mateo 24, así es). Es después de esto que las naciones se ponen de acuerdo para juntas atacar a Israel por influencia de la bestia y el falso profeta. La parte final de la gran Tribulación (los sellos, 2, 3, 4, 5 y 6) son las trompetas y las copas, cosa que concluye con el regreso del Mesías.
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1 – ¿Solo hay muerte física o espiritual? ¿Solo hay revivir espiritual o también físico? Hablemos de la carta a los hebreos donde muchos interpretan que habla de que solo morimos biológicamente una vez, pero nada dice de que viven una vez. Por conveniencia morir es morir del cuerpo y es una sola vez, pero vivir es vivir del cuerpo y es también una sola vez. ¿Y todas las veces que habla del morir espiritual, pero no dice explícitamente “espiritual”, y las muchas que dice “revivir” y semejantes, aunque no dice que sea “espiritualmente”? ¿Por qué interpretas que morir tiene que ser solo físico, y el juzgar ser solo llevado al final del milenio a ser condenado (aun cuando explícitamente el texto no dice nada de eso)? Interpretas lo que te conviene, porque podrías interpretar que al hombre se le permite una vez la muerte espiritual, de la cual le salva Cristo, pero no una segunda, porque Cristo no morirá por él una segunda vez, y mientras esté muerto “en sus delitos y pecados”, recibirá el juicio (recompensa, castigo) por sus acciones. Interpretas según tu conveniencia.
2 – Metiste a Eclesiastés, donde nada dice de muertos, ni de amas, ni de morir. Habla solo del polvo que vuelve a la Tierra y el viento que vuelve al dios que lo provee.
3A – Metiste a Daniel al decir que las almas van al polvo, pero no explicaste en qué parte del polvo están las almas.
3B - De qué forma están en el polvo.
3C - Cómo se convierten en polvo.
3D - Cómo salen del polvo y reciben otra vez un cuerpo.
3E - ¿De dónde sale ese cuerpo?
3F - ¿Qué se va al polvo, el cuerpo o el alma?
3G - Si el cuerpo se reconfigura a partir del polvo y el espíritu se fue con Dios, ¿cómo es que la palabra “resucitar” (volver a suscitar) y las referencias a la misma (sobre “levantarse”) nada dicen que el alma regresa de Dios, o que el espíritu regresa del creador y entra en ese cuerpo que emergió del polvo?
Todas las referencias dicen que es “levantado” (de arriba a abajo), por lo que, si estaba “abajo”, no podía estar “arriba” (con Dios).
La palabra “resurrección” es latina, no hebrea ni griega. En hebreo hablamos de ‘Takum’ (levantarse), nada de “regresar del cielo o de dios para tomar otra vez un cuerpo”, ni cosa semejante.
4 – Nada dice Juan de que las almas estén en el polvo (eufemismo para referirse a las sustancias de la creación material). Habla de que Jesús “levantará” (Tkumei), a los que el Padre le dio, y lo hará en el ‘esjáti iméra’ (último día). Si seremos eternos, y viviremos “largos días”, y nuestros “días” se prolongarán, ¿cuál es el “último” día? ¿Cuándo se acaba el tiempo o se acaban los días? Nada dice del polvo.
5A – Apocalipsis tampoco dice nada del polvo, sino de los muertos “ante Dios”. ¿Qué eran esos muertos, el alma o el cuerpo hecho polvo? Si son los espíritus que salen del cuerpo y van a Él, ¿cómo es que la Escritura dice que ningún ser inmundo estará en su presencia, que nadie le puede ver, que él es invisible, que ni los cielos de los cielos le pueden contener, que es inaccesible, que nadie llega a él sino por Jesús? Pero ahí están delante suyo todas estas almas, que claramente no son justos. ¿De dónde salieron todas esas almas, más cuando está escrito que "nadie subió al cielo sino el hijo del hombre"?
5B - Curiosamente habla de que aquellos, «no volvieron a vivir», sino hasta el final del Milenio. Interesante acotación, ya que está siendo excluyente con estos en particular, ¿y el resto? ¿Los otros sí “volvieron a vivir”? ¿Cuántas veces se puede “VOLVER A VIVIR”? La biblia lo menciona mucho.
Ya dejando atrás tantas especulaciones y dogmas fabricados con base a palabras aisladas e interpretaciones, vuelvo y pregunto – ya que me llamaste “agnóstico” evitando responder, a pesar de que las preguntas iban orientadas a la biblia (un texto que no sabía que fuese agnóstico) -, y pongo las citas para facilitarte la respuesta:
A - ¿Por qué no se menciona a Abraham y su seno? Lucas 16:22-23.
B - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Sheol y el Hades? Son 66 citas en la Tanak y 10 en la Brit Jadashah (Nuevo Testamento). O sea, 76 en total, son contar con las decenas más que personifican a la muerte, a Mot, como poder y lugar (ubicación, no situación) de destino de las almas.
C - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Gehena y el Infierno? Son 11 citas en la Brit Jadashah.
D - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de las Tinieblas Exteriores o tinieblas de afuera? Mateo 8:12, 22:13 y 25:30.
E - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Tártaro? 2ª Pedro 2:4 y 1ª Pedro 3:19.
F - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Abismo y el Pozo? Más de 40 referencias.
G - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de fantasmas? Job 4:16 y 26:5, Isaías 29:4, Mateo 14:26 y Marcos 6:49.
H - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de Samuel viniendo de abajo (no una masa de polvo)? 1ª Samuel 28:13.
Te facilito la respuesta:
«Aconteció que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.» (Lucas 16:22, RVA) ¿What?
«No saben ellos que allí están los muertos, que sus invitados están en lo profundo del Seol.» (Pro. 9:18, RVA) ¿Qué tan profundo?
«¡Enlutado descenderé hasta mi hijo, al Seol!» (Gén. 37:35, RVA) ¿Un justo pensaba que su hijo justo estaba en el Hades?
«la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras. Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.» (Apoc. 20:13-14 RVA) ¿Fue lanzado el polvo al infierno?
«El Seol abajo se estremeció a causa de ti, y despertó a los muertos, para que en tu venida fueran a tu encuentro.» (Isa 14:9 RVA) ¿Resucitaron muertos al verle abajo?
«Clamé desde el vientre del Seol, y tú escuchaste mi voz.» (Jon 2:2 RVA) ¿Cuál es ese vientre?
«has sido derribado al Seol, a lo más profundo de la fosa.» (Isa 14:15 RVA) ¿Qué fosa, no era el polvo?
«Hemos realizado un pacto con la muerte; con el Seol hemos hecho un convenio.» (Isa 28:15 RVA)
«pasaré por las puertas del Seol» (Isa 38:10 RVA) ¿Qué puertas?
«te humillaste hasta el Seol.» (Isa 57:9 RVA) ¿Ese es un eufemismo para "suelo", "sepulcro" (menos de 2 metros de profundidad) o algo muy muy profundo?
«Aunque caven hasta el Seol, de allá los tomará mi mano.» (Amo 9:2 RVA) ¿Qué tan profundo sería llegar a cavar hasta allá?
«El Seol está desnudo delante de Dios, y el Abadón no tiene cubierta.» (Job 26:6, RVA)
«Los impíos serán trasladados al Seol…» (Sal. 9:17, RVA) ¿En tren o en barco?
«…no dejarás mi alma en el Seol» (Sal. 16:10, RVA)
«…has hecho subir mi alma del Seol; me has dado vida para que no descienda a la fosa.» (Sal. 30:3, RVA)
«…has librado mi alma de las profundidades del Seol.» (Sal. 86:13, RVA)
«…mi vida se ha acercado al Seol.» (Sal. 88:3, RVA)
«Sus pies descienden a la muerte; sus pasos se precipitan al Seol.» (Pro. 5:5, RVA)
«Su casa está en los caminos del Seol que descienden a las cámaras de la muerte.» (Pro. 7:27, RVA) ¿Qué cámaras?
«el Seol ensanchó su garganta y abrió su boca sin medida» (Isa 5:14 RVA) ¿Qué garganta y qué boca?
«¡Hasta el Hades serás hundida!» (Mat 11:23 RVA)
«las puertas del Hades no prevalecerán» (Mat 16:18, RVA) ¿Pedro tenía un poder sobre el polvo?
«en el Hades, estando en tormentos» (Lucas 16:23 RVA) ¿Puede sufrir el polvo?
«Porque fuego se ha encendido en mi furor y arderá hasta el fondo del Seol. Devorará la tierra y sus frutos, e inflamará los fundamentos de las montañas.» (Deut. 32:22, RVA)
«Iaheveh hace morir y hace vivir. Él hace descender al Seol y hace subir.» (1ª Sam. 2:6)
«Me rodearon las ligaduras del Seol; me confrontaron los lazos de la muerte.» (2ª Sam. 22:6, RVA) ¿El polvo es atado con cuerdas?
«…Es más profundo que el Seol…» (Job 11:8, RVA)
«Cómo quisiera que me escondieses en el Seol, que me encubrieses hasta que se apaciguara tu furor…» (Job 14:13, RVA) ¿Es un lugar (ubicación para las almas) o es el polvo?
«Aunque espere, el Seol será mi casa; tenderé mi cama en las tinieblas.» (Job 17:13, RVA) ¿El polvo o las tinieblas?
«…el Seol arrebata a los que han pecado.» (Job 24:19, RVA)
«no fue abandonado en el Hades» (Hechos 2:31 RVA) ¿Y qué más da, acaso el polvo (cuerpo echo polvo) tiene conciencia?
«las llaves de la muerte y del Hades.» (Rev 1:18 RVA) ¿Las llaves del polvo?
«”¿Quién descenderá al abismo?" (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).» (Rom 10:7 RVA) ¿O sea que Cristo estuvo en el lugar de los muertos que es una región del abismo?
«en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé…» (1ª Pedro 3:19-20 RVA)
«Porque si Dios no dejó sin castigo a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado al Tártaro en prisiones de oscuridad, los entregó a ser reservados para el juicio» (2ª Pedro 2:4) ¿El Tártaro?
«no me trague el abismo, ni la fosa cierre su boca sobre mí.» (Sal. 69:15 RVA)
«muchos demonios habían entrado en él; y le rogaban que no los mandase al abismo.» (Lucas 8:30-31 RVA)
«Entonces un fantasma pasó frente a mí, e hizo que se erizara el vello de mi cuerpo.» (Job 4:15 RVA) ¿Un espectro? No debería el alma estar con Dios?
«Tu voz subirá de la tierra como la de un fantasma…» (Isa 29:4 RVA) ¿Es que ellos creían en los fantasmas?
«Pero cuando los discípulos le vieron caminando sobre el mar, se turbaron diciendo: --¡Un fantasma! Y gritaron de miedo.» (Mat 14:26 RVA) Pensaban que era un fantasma (Marcos 6:49) ¿Te tipo de enseñanzas recibían de Jesús como para creer en fantasmas? ¿Jesús era esotérico, agnóstico o espiritsta?
«¿Qué has visto? La mujer respondió a Saúl: --He visto un ser divino que sube de la tierra. Entonces él le preguntó: --¿Qué aspecto tiene? Ella respondió: --Sube un hombre anciano, envuelto en un manto. Saúl entendió que era Samuel...» (1ª Samuel 28:13-14 RVA) Si Samuel estaba muerto, ¿cómo es que no se ve “polvo” sino a un ser glorificado?
Esperemos al Maestro y sus prespuestas...
ya estan respondidas en donde corresponde
delirante mistico
derecho a zion;n3195926 dijo:
Pues no, no has respondido a nada, solo tiraste barro a la pared con tu frase alfa: "el polvo vuelve a la tierra y el espíritu a dios", el resto son tus clásicos Juicios de místico, agnostico, espiritista, satánico y más acusaciones, difamaciones, falsos testimonios y calumnias cuando te cito la Biblia... realmente ninguna prueba de nada.
Yo sigo esperando tu prueba de que no eres un mentiroso (ya que a mi me llamas mentiroso por preguntare sobre pasajes de la Biblia)...
1 – Ungido no significa “elegido”. Ungido significa ungido y elegido significa elegido.
La palabra “ungido” en hebreo es ‘Mashij’ (ungido, mesías, untado), que es alguien embadurnado o untado con aceite de oliva para denotar el carácter de su dignidad.
La palabra “elegido” en hebreo es ‘Bajar’ (escoger, elegir). No toda la gente elegida para algo era ungida.
2 – Nadie niega que el Cordero de Dios quita el pecado del mundo, como bien ya había anunciado Daniel 9:24 que ocurriría: «…sellar {y terminar} pecados {pecar} para cubrir la culpa…»
3 – Yo no digo que las Shbibin no tengan tiempo definido, sino que, acorde a la historia y los hechos, no llevan necesariamente un tiempo definido o empírico. Y como ya dije también, hay quienes con numerología – como ya te han contestado aquí mismo - encuentran el cómputo de esos periodos, primeramente según 70-7 (Shabim-Shabua = 490 años).
4 – Ezequiel 38 y 39 no dice nada de que Israel vaya a ser asolada, sino del regreso de Gog para “rodear” la tierra amada, ante lo cual será destruido. Eso ya lo menciona apocalipsis, y dice que será tras el Milenio, y que Israel ni siquiera llega a ser tocado: «Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.» (Cap. 20:9, RVA 60)
5 – Zacarías no dice nada de abominación, ni de asolación. ¿Por qué? Porque como bien dice Juan en Apocalipsis, el “interior”, la zona del lugar santo, no llega a ser tocada ni profanada. Lee bien lo que escribí arriba, porque por conveniencia lo omites: Jerusalem tendrá guerra en Sidón y la ciudad tendrá guerra, sí, pero el lugar santo no será tocado, como sí fue tocado en el pasado. Es decir, no habrá abominación. Relee, porque bien dije que tendrá dificultades pero al final saldrá victoriosa, o sea, ninguna situación la dejará desolada (desierta) ni asolada, como sí le ocurrió en el siglo II d. C.
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. No sé por qué dices que Ezequiel y Zacarías hablan de la gran Tribulación. No sé qué crees que sabes sobre la gran Tribulación, pero ninguna fuente dice nada de Israel respecto de la gran Tribulación, salvo que entiendas mal el diálogo donde Jesús explicaba a Jesús sobre lo que ocurrió en Jerusalem y lo que ocurrió al mundo (dos cosas que al leerse parecen juntas). Aparte de ese pasaje, no hay nada.
No sé de dónde sacas eso de los 10 reyes contra Jerusalem, ni porqué la llamas la Ramera. Jerusalem no es el centro del mundo.
Lee bien, yo no he dicho que Ezequiel y Zacarías hablan del fin del milenio. Solo Ezequiel 38 y 39 hablan para el final del milenio. Zacarías 12 habla de la guerra de Har-magedon, antes de iniciar el Milenio.
1 – Jerusalem ya fue destruida varias veces, pero no lo será definitivamente otra vez. No obstante, tendrá fuerte guerra fuera y dentro de sus “fronteras” en la guerra de har-Magedon y el Cedrón. Al final del Milenio Gog y Magog intentarán sitiarla, pero sin éxito. Los dos sabemos que eso dice la Escritura, pero no sé por qué me contradices. ¿Cuál es el punto en que no nos estamos entendiendo?
Ningún verso sobre har-Magedon dice que en esa guerra Jerusalem es “herida a espada”. Ese tipo de frases evocan es a la gran Babilonia (gran Ramera), llámesele EE.UU. Nada de eso tiene que ver con Jerusalem.
2 – Efectivamente, habrá supervivientes de todos estos conflictos. Efectivamente, las naciones que hayan venido contra Israel deberán venir a la fiesta de Sukot (durante el Milenio), pero eso no lo dice Ezequiel sino Zacarías.
Sigues mezclando palabras de Ezequiel con palabras de Zacarías, y por eso estamos discutiendo sobre este tema. Zacarias 12 es ANTES (al iniciar el Milenio); Ezequiel 38 es DESPUÉS (al terminar el Milenio).
No sé de dónde sacas que tras el Milenio la vida en la Tierra no sigue. La biblia dice lo contrario. Tampoco sé cómo es que pretendes dar a entender como si los que rodean a la ciudad amada tras el Milenio fuesen la totalidad de personas del mundo. Dice que son muchos, «como la arena del mar», pero no dice que sean todos.
3 – Efectivamente, Ezequiel habla de un templo futuro, pero no las profecías de los capítulos 38 y 39, sino ya en un contexto diferente. De hecho el propio capítulo 40 empieza ya describiendo un tema distinto. La descripción del templo aquí no dice a qué época pertenecerá, y si no es algo que se erija dentro de poco en Jerusalem en algún momento al inicio del Milenio podría pensarse que fuese construido. La Nueva Jerusalem es después de ello, eso parece, pero sigo sin entender cuál es la contradicción y por qué metes más y más temas que nada tienen que ver con el debate.
Gog y Magog es de Apocalipsis, como bien dice Apocalipsis, salvo que tú lo quieras borrar de ahí: «De aquí a muchos días serás visitado; al cabo de años vendrás a la tierra salvada de la espada, recogida de muchos pueblos, a los montes de Israel, que siempre fueron una desolación; mas fue sacada de las naciones, y todos ellos morarán confiadamente.» (Ez. 38:8, R60) Totalmente cierto, y algo que no coincide en absoluto con la gran Tribulación, como su propia definición dice: tribulación (pero en este texto no dice nada de tribulación en que esté Israel, sino tranquilitos y felices).
Tal como dice Apocalipsis, «Subirás tú, y vendrás como tempestad; como nublado para cubrir la tierra serás tú y todas tus tropas, y muchos pueblos contigo.» (vers. 9, R60)… «…dirás: Subiré contra una tierra indefensa, iré contra gentes tranquilas que habitan confiadamente; todas ellas habitan sin muros, y no tienen cerrojos ni puertas; (vers. 11, R60) Todo esto está lejos de acoplarse a la actualidad (Israel no vive confiadamente, tiene muros, viven en un sistema permanente de seguridad) o a la gran Tribulación, incluso al propio escenario del har-magedon. Israel nunca ha habitado en seguridad: «En aquel tiempo, cuando mi pueblo Israel habite con seguridad-…» (vers. 14, R60) ¿Dónde está Gog? Al norte, y todo coincide con lo que dice Apocalipsis: «Vendrás de tu lugar, de las regiones del norte, tú y muchos pueblos contigo, todos ellos a caballo, gran multitud y poderoso ejército, y subirás contra mi pueblo Israel como nublado para cubrir la tierra…» (Vers. 15-16, R60) Todo coincide con Apocalipsis, no sé porque no lo vez: «En aquel tiempo, cuando venga Gog contra la tierra de Israel, dijo Iaheveh Adonai, subirá mi ira y mi enojo. Porque he hablado en mi celo, y en el fuego de mi ira…» (Vers. 18-19) Tal como describe Apocalipsis 20: «yo litigaré contra él con pestilencia y con sangre; y haré llover sobre él, sobre sus tropas y sobre los muchos pueblos que están con él, impetuosa lluvia, y piedras de granizo, fuego y azufre.» (vers. 22, R60)
La guerra de har-Magedon no es contra el Mesías sino contra Israel. La guerra concluye con la llegada del Mesías, quien finaliza la guerra cuando la bestia pretende enfrentarse a él. har-Magedon significa monteo o valle de Meguido, que es un territorio al norte de Judeah. El Mesías al descender aparece es sobre Jerusalem para defenderla en el enfrentamiento del Cedrón, es decir, al sur, al 100 kilómetros del otro conflicto. Es más, bien habla Apocalipsis ya en el capítulo 16 sobre el inicio de la guerra, mientras el Mesías aparece es e el 19. Zacarías, Joel e Isaías hablan de esta guerra.
Esto no es la gran tribulación. La gran tribulación es un escenario que empieza años antes. Esa tribulación será sobre todo el mundo, con terremotos, epidemias, guerras mundiales, hambre y engaños del falso profeta para su manifestación (efectivamente, la segunda parte de lo que habla Mateo 24, así es). Es después de esto que las naciones se ponen de acuerdo para juntas atacar a Israel por influencia de la bestia y el falso profeta. La parte final de la gran Tribulación (los sellos, 2, 3, 4, 5 y 6) son las trompetas y las copas, cosa que concluye con el regreso del Mesías.
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1 – ¿Solo hay muerte física o espiritual? ¿Solo hay revivir espiritual o también físico? Hablemos de la carta a los hebreos donde muchos interpretan que habla de que solo morimos biológicamente una vez, pero nada dice de que viven una vez. Por conveniencia morir es morir del cuerpo y es una sola vez, pero vivir es vivir del cuerpo y es también una sola vez. ¿Y todas las veces que habla del morir espiritual, pero no dice explícitamente “espiritual”, y las muchas que dice “revivir” y semejantes, aunque no dice que sea “espiritualmente”? ¿Por qué interpretas que morir tiene que ser solo físico, y el juzgar ser solo llevado al final del milenio a ser condenado (aun cuando explícitamente el texto no dice nada de eso)? Interpretas lo que te conviene, porque podrías interpretar que al hombre se le permite una vez la muerte espiritual, de la cual le salva Cristo, pero no una segunda, porque Cristo no morirá por él una segunda vez, y mientras esté muerto “en sus delitos y pecados”, recibirá el juicio (recompensa, castigo) por sus acciones. Interpretas según tu conveniencia.
2 – Metiste a Eclesiastés, donde nada dice de muertos, ni de amas, ni de morir. Habla solo del polvo que vuelve a la Tierra y el viento que vuelve al dios que lo provee.
3A – Metiste a Daniel al decir que las almas van al polvo, pero no explicaste en qué parte del polvo están las almas.
3B - De qué forma están en el polvo.
3C - Cómo se convierten en polvo.
3D - Cómo salen del polvo y reciben otra vez un cuerpo.
3E - ¿De dónde sale ese cuerpo?
3F - ¿Qué se va al polvo, el cuerpo o el alma?
3G - Si el cuerpo se reconfigura a partir del polvo y el espíritu se fue con Dios, ¿cómo es que la palabra “resucitar” (volver a suscitar) y las referencias a la misma (sobre “levantarse”) nada dicen que el alma regresa de Dios, o que el espíritu regresa del creador y entra en ese cuerpo que emergió del polvo?
Todas las referencias dicen que es “levantado” (de arriba a abajo), por lo que, si estaba “abajo”, no podía estar “arriba” (con Dios).
La palabra “resurrección” es latina, no hebrea ni griega. En hebreo hablamos de ‘Takum’ (levantarse), nada de “regresar del cielo o de dios para tomar otra vez un cuerpo”, ni cosa semejante.
4 – Nada dice Juan de que las almas estén en el polvo (eufemismo para referirse a las sustancias de la creación material). Habla de que Jesús “levantará” (Tkumei), a los que el Padre le dio, y lo hará en el ‘esjáti iméra’ (último día). Si seremos eternos, y viviremos “largos días”, y nuestros “días” se prolongarán, ¿cuál es el “último” día? ¿Cuándo se acaba el tiempo o se acaban los días? Nada dice del polvo.
5A – Apocalipsis tampoco dice nada del polvo, sino de los muertos “ante Dios”. ¿Qué eran esos muertos, el alma o el cuerpo hecho polvo? Si son los espíritus que salen del cuerpo y van a Él, ¿cómo es que la Escritura dice que ningún ser inmundo estará en su presencia, que nadie le puede ver, que él es invisible, que ni los cielos de los cielos le pueden contener, que es inaccesible, que nadie llega a él sino por Jesús? Pero ahí están delante suyo todas estas almas, que claramente no son justos. ¿De dónde salieron todas esas almas, más cuando está escrito que "nadie subió al cielo sino el hijo del hombre"?
5B - Curiosamente habla de que aquellos, «no volvieron a vivir», sino hasta el final del Milenio. Interesante acotación, ya que está siendo excluyente con estos en particular, ¿y el resto? ¿Los otros sí “volvieron a vivir”? ¿Cuántas veces se puede “VOLVER A VIVIR”? La biblia lo menciona mucho.
Ya dejando atrás tantas especulaciones y dogmas fabricados con base a palabras aisladas e interpretaciones, vuelvo y pregunto – ya que me llamaste “agnóstico” evitando responder, a pesar de que las preguntas iban orientadas a la biblia (un texto que no sabía que fuese agnóstico) -, y pongo las citas para facilitarte la respuesta:
A - ¿Por qué no se menciona a Abraham y su seno? Lucas 16:22-23.
B - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Sheol y el Hades? Son 66 citas en la Tanak y 10 en la Brit Jadashah (Nuevo Testamento). O sea, 76 en total, son contar con las decenas más que personifican a la muerte, a Mot, como poder y lugar (ubicación, no situación) de destino de las almas.
C - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Gehena y el Infierno? Son 11 citas en la Brit Jadashah.
D - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de las Tinieblas Exteriores o tinieblas de afuera? Mateo 8:12, 22:13 y 25:30.
E - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Tártaro? 2ª Pedro 2:4 y 1ª Pedro 3:19.
F - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Abismo y el Pozo? Más de 40 referencias.
G - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de fantasmas? Job 4:16 y 26:5, Isaías 29:4, Mateo 14:26 y Marcos 6:49.
H - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de Samuel viniendo de abajo (no una masa de polvo)? 1ª Samuel 28:13.
Te facilito la respuesta:
«Aconteció que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.» (Lucas 16:22, RVA) ¿What?
«No saben ellos que allí están los muertos, que sus invitados están en lo profundo del Seol.» (Pro. 9:18, RVA) ¿Qué tan profundo?
«¡Enlutado descenderé hasta mi hijo, al Seol!» (Gén. 37:35, RVA) ¿Un justo pensaba que su hijo justo estaba en el Hades?
«la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras. Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.» (Apoc. 20:13-14 RVA) ¿Fue lanzado el polvo al infierno?
«El Seol abajo se estremeció a causa de ti, y despertó a los muertos, para que en tu venida fueran a tu encuentro.» (Isa 14:9 RVA) ¿Resucitaron muertos al verle abajo?
«Clamé desde el vientre del Seol, y tú escuchaste mi voz.» (Jon 2:2 RVA) ¿Cuál es ese vientre?
«has sido derribado al Seol, a lo más profundo de la fosa.» (Isa 14:15 RVA) ¿Qué fosa, no era el polvo?
«Hemos realizado un pacto con la muerte; con el Seol hemos hecho un convenio.» (Isa 28:15 RVA)
«pasaré por las puertas del Seol» (Isa 38:10 RVA) ¿Qué puertas?
«te humillaste hasta el Seol.» (Isa 57:9 RVA) ¿Ese es un eufemismo para "suelo", "sepulcro" (menos de 2 metros de profundidad) o algo muy muy profundo?
«Aunque caven hasta el Seol, de allá los tomará mi mano.» (Amo 9:2 RVA) ¿Qué tan profundo sería llegar a cavar hasta allá?
«El Seol está desnudo delante de Dios, y el Abadón no tiene cubierta.» (Job 26:6, RVA)
«Los impíos serán trasladados al Seol…» (Sal. 9:17, RVA) ¿En tren o en barco?
«…no dejarás mi alma en el Seol» (Sal. 16:10, RVA)
«…has hecho subir mi alma del Seol; me has dado vida para que no descienda a la fosa.» (Sal. 30:3, RVA)
«…has librado mi alma de las profundidades del Seol.» (Sal. 86:13, RVA)
«…mi vida se ha acercado al Seol.» (Sal. 88:3, RVA)
«Sus pies descienden a la muerte; sus pasos se precipitan al Seol.» (Pro. 5:5, RVA)
«Su casa está en los caminos del Seol que descienden a las cámaras de la muerte.» (Pro. 7:27, RVA) ¿Qué cámaras?
«el Seol ensanchó su garganta y abrió su boca sin medida» (Isa 5:14 RVA) ¿Qué garganta y qué boca?
«¡Hasta el Hades serás hundida!» (Mat 11:23 RVA)
«las puertas del Hades no prevalecerán» (Mat 16:18, RVA) ¿Pedro tenía un poder sobre el polvo?
«en el Hades, estando en tormentos» (Lucas 16:23 RVA) ¿Puede sufrir el polvo?
«Porque fuego se ha encendido en mi furor y arderá hasta el fondo del Seol. Devorará la tierra y sus frutos, e inflamará los fundamentos de las montañas.» (Deut. 32:22, RVA)
«Iaheveh hace morir y hace vivir. Él hace descender al Seol y hace subir.» (1ª Sam. 2:6)
«Me rodearon las ligaduras del Seol; me confrontaron los lazos de la muerte.» (2ª Sam. 22:6, RVA) ¿El polvo es atado con cuerdas?
«…Es más profundo que el Seol…» (Job 11:8, RVA)
«Cómo quisiera que me escondieses en el Seol, que me encubrieses hasta que se apaciguara tu furor…» (Job 14:13, RVA) ¿Es un lugar (ubicación para las almas) o es el polvo?
«Aunque espere, el Seol será mi casa; tenderé mi cama en las tinieblas.» (Job 17:13, RVA) ¿El polvo o las tinieblas?
«…el Seol arrebata a los que han pecado.» (Job 24:19, RVA)
«no fue abandonado en el Hades» (Hechos 2:31 RVA) ¿Y qué más da, acaso el polvo (cuerpo echo polvo) tiene conciencia?
«las llaves de la muerte y del Hades.» (Rev 1:18 RVA) ¿Las llaves del polvo?
«”¿Quién descenderá al abismo?" (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).» (Rom 10:7 RVA) ¿O sea que Cristo estuvo en el lugar de los muertos que es una región del abismo?
«en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé…» (1ª Pedro 3:19-20 RVA)
«Porque si Dios no dejó sin castigo a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado al Tártaro en prisiones de oscuridad, los entregó a ser reservados para el juicio» (2ª Pedro 2:4) ¿El Tártaro?
«no me trague el abismo, ni la fosa cierre su boca sobre mí.» (Sal. 69:15 RVA)
«muchos demonios habían entrado en él; y le rogaban que no los mandase al abismo.» (Lucas 8:30-31 RVA)
«Entonces un fantasma pasó frente a mí, e hizo que se erizara el vello de mi cuerpo.» (Job 4:15 RVA) ¿Un espectro? No debería el alma estar con Dios?
«Tu voz subirá de la tierra como la de un fantasma…» (Isa 29:4 RVA) ¿Es que ellos creían en los fantasmas?
«Pero cuando los discípulos le vieron caminando sobre el mar, se turbaron diciendo: --¡Un fantasma! Y gritaron de miedo.» (Mat 14:26 RVA) Pensaban que era un fantasma (Marcos 6:49) ¿Te tipo de enseñanzas recibían de Jesús como para creer en fantasmas? ¿Jesús era esotérico, agnóstico o espiritsta?
«¿Qué has visto? La mujer respondió a Saúl: --He visto un ser divino que sube de la tierra. Entonces él le preguntó: --¿Qué aspecto tiene? Ella respondió: --Sube un hombre anciano, envuelto en un manto. Saúl entendió que era Samuel...» (1ª Samuel 28:13-14 RVA) Si Samuel estaba muerto, ¿cómo es que no se ve “polvo” sino a un ser glorificado?
Esperemos al Maestro y sus prespuestas...
Energyangels;n3195993 dijo:Pues no, no has respondido a nada, solo tiraste barro a la pared con tu frase alfa: "el polvo vuelve a la tierra y el espíritu a dios", el resto son tus clásicos Juicios de místico, agnostico, espiritista, satánico y más acusaciones, difamaciones, falsos testimonios y calumnias cuando te cito la Biblia... realmente ninguna prueba de nada.
Yo sigo esperando tu prueba de que no eres un mentiroso (ya que a mi me llamas mentiroso por preguntare sobre pasajes de la Biblia)...
1 – Ungido no significa “elegido”. Ungido significa ungido y elegido significa elegido.
La palabra “ungido” en hebreo es ‘Mashij’ (ungido, mesías, untado), que es alguien embadurnado o untado con aceite de oliva para denotar el carácter de su dignidad.
La palabra “elegido” en hebreo es ‘Bajar’ (escoger, elegir). No toda la gente elegida para algo era ungida.
2 – Nadie niega que el Cordero de Dios quita el pecado del mundo, como bien ya había anunciado Daniel 9:24 que ocurriría: «…sellar {y terminar} pecados {pecar} para cubrir la culpa…»
3 – Yo no digo que las Shbibin no tengan tiempo definido, sino que, acorde a la historia y los hechos, no llevan necesariamente un tiempo definido o empírico. Y como ya dije también, hay quienes con numerología – como ya te han contestado aquí mismo - encuentran el cómputo de esos periodos, primeramente según 70-7 (Shabim-Shabua = 490 años).
4 – Ezequiel 38 y 39 no dice nada de que Israel vaya a ser asolada, sino del regreso de Gog para “rodear” la tierra amada, ante lo cual será destruido. Eso ya lo menciona apocalipsis, y dice que será tras el Milenio, y que Israel ni siquiera llega a ser tocado: «Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.» (Cap. 20:9, RVA 60)
5 – Zacarías no dice nada de abominación, ni de asolación. ¿Por qué? Porque como bien dice Juan en Apocalipsis, el “interior”, la zona del lugar santo, no llega a ser tocada ni profanada. Lee bien lo que escribí arriba, porque por conveniencia lo omites: Jerusalem tendrá guerra en Sidón y la ciudad tendrá guerra, sí, pero el lugar santo no será tocado, como sí fue tocado en el pasado. Es decir, no habrá abominación. Relee, porque bien dije que tendrá dificultades pero al final saldrá victoriosa, o sea, ninguna situación la dejará desolada (desierta) ni asolada, como sí le ocurrió en el siglo II d. C.
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. No sé por qué dices que Ezequiel y Zacarías hablan de la gran Tribulación. No sé qué crees que sabes sobre la gran Tribulación, pero ninguna fuente dice nada de Israel respecto de la gran Tribulación, salvo que entiendas mal el diálogo donde Jesús explicaba a Jesús sobre lo que ocurrió en Jerusalem y lo que ocurrió al mundo (dos cosas que al leerse parecen juntas). Aparte de ese pasaje, no hay nada.
No sé de dónde sacas eso de los 10 reyes contra Jerusalem, ni porqué la llamas la Ramera. Jerusalem no es el centro del mundo.
Lee bien, yo no he dicho que Ezequiel y Zacarías hablan del fin del milenio. Solo Ezequiel 38 y 39 hablan para el final del milenio. Zacarías 12 habla de la guerra de Har-magedon, antes de iniciar el Milenio.
1 – Jerusalem ya fue destruida varias veces, pero no lo será definitivamente otra vez. No obstante, tendrá fuerte guerra fuera y dentro de sus “fronteras” en la guerra de har-Magedon y el Cedrón. Al final del Milenio Gog y Magog intentarán sitiarla, pero sin éxito. Los dos sabemos que eso dice la Escritura, pero no sé por qué me contradices. ¿Cuál es el punto en que no nos estamos entendiendo?
Ningún verso sobre har-Magedon dice que en esa guerra Jerusalem es “herida a espada”. Ese tipo de frases evocan es a la gran Babilonia (gran Ramera), llámesele EE.UU. Nada de eso tiene que ver con Jerusalem.
2 – Efectivamente, habrá supervivientes de todos estos conflictos. Efectivamente, las naciones que hayan venido contra Israel deberán venir a la fiesta de Sukot (durante el Milenio), pero eso no lo dice Ezequiel sino Zacarías.
Sigues mezclando palabras de Ezequiel con palabras de Zacarías, y por eso estamos discutiendo sobre este tema. Zacarias 12 es ANTES (al iniciar el Milenio); Ezequiel 38 es DESPUÉS (al terminar el Milenio).
No sé de dónde sacas que tras el Milenio la vida en la Tierra no sigue. La biblia dice lo contrario. Tampoco sé cómo es que pretendes dar a entender como si los que rodean a la ciudad amada tras el Milenio fuesen la totalidad de personas del mundo. Dice que son muchos, «como la arena del mar», pero no dice que sean todos.
3 – Efectivamente, Ezequiel habla de un templo futuro, pero no las profecías de los capítulos 38 y 39, sino ya en un contexto diferente. De hecho el propio capítulo 40 empieza ya describiendo un tema distinto. La descripción del templo aquí no dice a qué época pertenecerá, y si no es algo que se erija dentro de poco en Jerusalem en algún momento al inicio del Milenio podría pensarse que fuese construido. La Nueva Jerusalem es después de ello, eso parece, pero sigo sin entender cuál es la contradicción y por qué metes más y más temas que nada tienen que ver con el debate.
Gog y Magog es de Apocalipsis, como bien dice Apocalipsis, salvo que tú lo quieras borrar de ahí: «De aquí a muchos días serás visitado; al cabo de años vendrás a la tierra salvada de la espada, recogida de muchos pueblos, a los montes de Israel, que siempre fueron una desolación; mas fue sacada de las naciones, y todos ellos morarán confiadamente.» (Ez. 38:8, R60) Totalmente cierto, y algo que no coincide en absoluto con la gran Tribulación, como su propia definición dice: tribulación (pero en este texto no dice nada de tribulación en que esté Israel, sino tranquilitos y felices).
Tal como dice Apocalipsis, «Subirás tú, y vendrás como tempestad; como nublado para cubrir la tierra serás tú y todas tus tropas, y muchos pueblos contigo.» (vers. 9, R60)… «…dirás: Subiré contra una tierra indefensa, iré contra gentes tranquilas que habitan confiadamente; todas ellas habitan sin muros, y no tienen cerrojos ni puertas; (vers. 11, R60) Todo esto está lejos de acoplarse a la actualidad (Israel no vive confiadamente, tiene muros, viven en un sistema permanente de seguridad) o a la gran Tribulación, incluso al propio escenario del har-magedon. Israel nunca ha habitado en seguridad: «En aquel tiempo, cuando mi pueblo Israel habite con seguridad-…» (vers. 14, R60) ¿Dónde está Gog? Al norte, y todo coincide con lo que dice Apocalipsis: «Vendrás de tu lugar, de las regiones del norte, tú y muchos pueblos contigo, todos ellos a caballo, gran multitud y poderoso ejército, y subirás contra mi pueblo Israel como nublado para cubrir la tierra…» (Vers. 15-16, R60) Todo coincide con Apocalipsis, no sé porque no lo vez: «En aquel tiempo, cuando venga Gog contra la tierra de Israel, dijo Iaheveh Adonai, subirá mi ira y mi enojo. Porque he hablado en mi celo, y en el fuego de mi ira…» (Vers. 18-19) Tal como describe Apocalipsis 20: «yo litigaré contra él con pestilencia y con sangre; y haré llover sobre él, sobre sus tropas y sobre los muchos pueblos que están con él, impetuosa lluvia, y piedras de granizo, fuego y azufre.» (vers. 22, R60)
La guerra de har-Magedon no es contra el Mesías sino contra Israel. La guerra concluye con la llegada del Mesías, quien finaliza la guerra cuando la bestia pretende enfrentarse a él. har-Magedon significa monteo o valle de Meguido, que es un territorio al norte de Judeah. El Mesías al descender aparece es sobre Jerusalem para defenderla en el enfrentamiento del Cedrón, es decir, al sur, al 100 kilómetros del otro conflicto. Es más, bien habla Apocalipsis ya en el capítulo 16 sobre el inicio de la guerra, mientras el Mesías aparece es e el 19. Zacarías, Joel e Isaías hablan de esta guerra.
Esto no es la gran tribulación. La gran tribulación es un escenario que empieza años antes. Esa tribulación será sobre todo el mundo, con terremotos, epidemias, guerras mundiales, hambre y engaños del falso profeta para su manifestación (efectivamente, la segunda parte de lo que habla Mateo 24, así es). Es después de esto que las naciones se ponen de acuerdo para juntas atacar a Israel por influencia de la bestia y el falso profeta. La parte final de la gran Tribulación (los sellos, 2, 3, 4, 5 y 6) son las trompetas y las copas, cosa que concluye con el regreso del Mesías.
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1 – ¿Solo hay muerte física o espiritual? ¿Solo hay revivir espiritual o también físico? Hablemos de la carta a los hebreos donde muchos interpretan que habla de que solo morimos biológicamente una vez, pero nada dice de que viven una vez. Por conveniencia morir es morir del cuerpo y es una sola vez, pero vivir es vivir del cuerpo y es también una sola vez. ¿Y todas las veces que habla del morir espiritual, pero no dice explícitamente “espiritual”, y las muchas que dice “revivir” y semejantes, aunque no dice que sea “espiritualmente”? ¿Por qué interpretas que morir tiene que ser solo físico, y el juzgar ser solo llevado al final del milenio a ser condenado (aun cuando explícitamente el texto no dice nada de eso)? Interpretas lo que te conviene, porque podrías interpretar que al hombre se le permite una vez la muerte espiritual, de la cual le salva Cristo, pero no una segunda, porque Cristo no morirá por él una segunda vez, y mientras esté muerto “en sus delitos y pecados”, recibirá el juicio (recompensa, castigo) por sus acciones. Interpretas según tu conveniencia.
2 – Metiste a Eclesiastés, donde nada dice de muertos, ni de amas, ni de morir. Habla solo del polvo que vuelve a la Tierra y el viento que vuelve al dios que lo provee.
3A – Metiste a Daniel al decir que las almas van al polvo, pero no explicaste en qué parte del polvo están las almas.
3B - De qué forma están en el polvo.
3C - Cómo se convierten en polvo.
3D - Cómo salen del polvo y reciben otra vez un cuerpo.
3E - ¿De dónde sale ese cuerpo?
3F - ¿Qué se va al polvo, el cuerpo o el alma?
3G - Si el cuerpo se reconfigura a partir del polvo y el espíritu se fue con Dios, ¿cómo es que la palabra “resucitar” (volver a suscitar) y las referencias a la misma (sobre “levantarse”) nada dicen que el alma regresa de Dios, o que el espíritu regresa del creador y entra en ese cuerpo que emergió del polvo?
Todas las referencias dicen que es “levantado” (de arriba a abajo), por lo que, si estaba “abajo”, no podía estar “arriba” (con Dios).
La palabra “resurrección” es latina, no hebrea ni griega. En hebreo hablamos de ‘Takum’ (levantarse), nada de “regresar del cielo o de dios para tomar otra vez un cuerpo”, ni cosa semejante.
4 – Nada dice Juan de que las almas estén en el polvo (eufemismo para referirse a las sustancias de la creación material). Habla de que Jesús “levantará” (Tkumei), a los que el Padre le dio, y lo hará en el ‘esjáti iméra’ (último día). Si seremos eternos, y viviremos “largos días”, y nuestros “días” se prolongarán, ¿cuál es el “último” día? ¿Cuándo se acaba el tiempo o se acaban los días? Nada dice del polvo.
5A – Apocalipsis tampoco dice nada del polvo, sino de los muertos “ante Dios”. ¿Qué eran esos muertos, el alma o el cuerpo hecho polvo? Si son los espíritus que salen del cuerpo y van a Él, ¿cómo es que la Escritura dice que ningún ser inmundo estará en su presencia, que nadie le puede ver, que él es invisible, que ni los cielos de los cielos le pueden contener, que es inaccesible, que nadie llega a él sino por Jesús? Pero ahí están delante suyo todas estas almas, que claramente no son justos. ¿De dónde salieron todas esas almas, más cuando está escrito que "nadie subió al cielo sino el hijo del hombre"?
5B - Curiosamente habla de que aquellos, «no volvieron a vivir», sino hasta el final del Milenio. Interesante acotación, ya que está siendo excluyente con estos en particular, ¿y el resto? ¿Los otros sí “volvieron a vivir”? ¿Cuántas veces se puede “VOLVER A VIVIR”? La biblia lo menciona mucho.
Ya dejando atrás tantas especulaciones y dogmas fabricados con base a palabras aisladas e interpretaciones, vuelvo y pregunto – ya que me llamaste “agnóstico” evitando responder, a pesar de que las preguntas iban orientadas a la biblia (un texto que no sabía que fuese agnóstico) -, y pongo las citas para facilitarte la respuesta:
A - ¿Por qué no se menciona a Abraham y su seno? Lucas 16:22-23.
B - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Sheol y el Hades? Son 66 citas en la Tanak y 10 en la Brit Jadashah (Nuevo Testamento). O sea, 76 en total, son contar con las decenas más que personifican a la muerte, a Mot, como poder y lugar (ubicación, no situación) de destino de las almas.
C - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Gehena y el Infierno? Son 11 citas en la Brit Jadashah.
D - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de las Tinieblas Exteriores o tinieblas de afuera? Mateo 8:12, 22:13 y 25:30.
E - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Tártaro? 2ª Pedro 2:4 y 1ª Pedro 3:19.
F - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan del Abismo y el Pozo? Más de 40 referencias.
G - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de fantasmas? Job 4:16 y 26:5, Isaías 29:4, Mateo 14:26 y Marcos 6:49.
H - ¿Por qué no se mencionan las citas que hablan de Samuel viniendo de abajo (no una masa de polvo)? 1ª Samuel 28:13.
Te facilito la respuesta:
«Aconteció que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.» (Lucas 16:22, RVA) ¿What?
«No saben ellos que allí están los muertos, que sus invitados están en lo profundo del Seol.» (Pro. 9:18, RVA) ¿Qué tan profundo?
«¡Enlutado descenderé hasta mi hijo, al Seol!» (Gén. 37:35, RVA) ¿Un justo pensaba que su hijo justo estaba en el Hades?
«la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras. Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.» (Apoc. 20:13-14 RVA) ¿Fue lanzado el polvo al infierno?
«El Seol abajo se estremeció a causa de ti, y despertó a los muertos, para que en tu venida fueran a tu encuentro.» (Isa 14:9 RVA) ¿Resucitaron muertos al verle abajo?
«Clamé desde el vientre del Seol, y tú escuchaste mi voz.» (Jon 2:2 RVA) ¿Cuál es ese vientre?
«has sido derribado al Seol, a lo más profundo de la fosa.» (Isa 14:15 RVA) ¿Qué fosa, no era el polvo?
«Hemos realizado un pacto con la muerte; con el Seol hemos hecho un convenio.» (Isa 28:15 RVA)
«pasaré por las puertas del Seol» (Isa 38:10 RVA) ¿Qué puertas?
«te humillaste hasta el Seol.» (Isa 57:9 RVA) ¿Ese es un eufemismo para "suelo", "sepulcro" (menos de 2 metros de profundidad) o algo muy muy profundo?
«Aunque caven hasta el Seol, de allá los tomará mi mano.» (Amo 9:2 RVA) ¿Qué tan profundo sería llegar a cavar hasta allá?
«El Seol está desnudo delante de Dios, y el Abadón no tiene cubierta.» (Job 26:6, RVA)
«Los impíos serán trasladados al Seol…» (Sal. 9:17, RVA) ¿En tren o en barco?
«…no dejarás mi alma en el Seol» (Sal. 16:10, RVA)
«…has hecho subir mi alma del Seol; me has dado vida para que no descienda a la fosa.» (Sal. 30:3, RVA)
«…has librado mi alma de las profundidades del Seol.» (Sal. 86:13, RVA)
«…mi vida se ha acercado al Seol.» (Sal. 88:3, RVA)
«Sus pies descienden a la muerte; sus pasos se precipitan al Seol.» (Pro. 5:5, RVA)
«Su casa está en los caminos del Seol que descienden a las cámaras de la muerte.» (Pro. 7:27, RVA) ¿Qué cámaras?
«el Seol ensanchó su garganta y abrió su boca sin medida» (Isa 5:14 RVA) ¿Qué garganta y qué boca?
«¡Hasta el Hades serás hundida!» (Mat 11:23 RVA)
«las puertas del Hades no prevalecerán» (Mat 16:18, RVA) ¿Pedro tenía un poder sobre el polvo?
«en el Hades, estando en tormentos» (Lucas 16:23 RVA) ¿Puede sufrir el polvo?
«Porque fuego se ha encendido en mi furor y arderá hasta el fondo del Seol. Devorará la tierra y sus frutos, e inflamará los fundamentos de las montañas.» (Deut. 32:22, RVA)
«Iaheveh hace morir y hace vivir. Él hace descender al Seol y hace subir.» (1ª Sam. 2:6)
«Me rodearon las ligaduras del Seol; me confrontaron los lazos de la muerte.» (2ª Sam. 22:6, RVA) ¿El polvo es atado con cuerdas?
«…Es más profundo que el Seol…» (Job 11:8, RVA)
«Cómo quisiera que me escondieses en el Seol, que me encubrieses hasta que se apaciguara tu furor…» (Job 14:13, RVA) ¿Es un lugar (ubicación para las almas) o es el polvo?
«Aunque espere, el Seol será mi casa; tenderé mi cama en las tinieblas.» (Job 17:13, RVA) ¿El polvo o las tinieblas?
«…el Seol arrebata a los que han pecado.» (Job 24:19, RVA)
«no fue abandonado en el Hades» (Hechos 2:31 RVA) ¿Y qué más da, acaso el polvo (cuerpo echo polvo) tiene conciencia?
«las llaves de la muerte y del Hades.» (Rev 1:18 RVA) ¿Las llaves del polvo?
«”¿Quién descenderá al abismo?" (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).» (Rom 10:7 RVA) ¿O sea que Cristo estuvo en el lugar de los muertos que es una región del abismo?
«en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé…» (1ª Pedro 3:19-20 RVA)
«Porque si Dios no dejó sin castigo a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado al Tártaro en prisiones de oscuridad, los entregó a ser reservados para el juicio» (2ª Pedro 2:4) ¿El Tártaro?
«no me trague el abismo, ni la fosa cierre su boca sobre mí.» (Sal. 69:15 RVA)
«muchos demonios habían entrado en él; y le rogaban que no los mandase al abismo.» (Lucas 8:30-31 RVA)
«Entonces un fantasma pasó frente a mí, e hizo que se erizara el vello de mi cuerpo.» (Job 4:15 RVA) ¿Un espectro? No debería el alma estar con Dios?
«Tu voz subirá de la tierra como la de un fantasma…» (Isa 29:4 RVA) ¿Es que ellos creían en los fantasmas?
«Pero cuando los discípulos le vieron caminando sobre el mar, se turbaron diciendo: --¡Un fantasma! Y gritaron de miedo.» (Mat 14:26 RVA) Pensaban que era un fantasma (Marcos 6:49) ¿Te tipo de enseñanzas recibían de Jesús como para creer en fantasmas? ¿Jesús era esotérico, agnóstico o espiritsta?
«¿Qué has visto? La mujer respondió a Saúl: --He visto un ser divino que sube de la tierra. Entonces él le preguntó: --¿Qué aspecto tiene? Ella respondió: --Sube un hombre anciano, envuelto en un manto. Saúl entendió que era Samuel...» (1ª Samuel 28:13-14 RVA) Si Samuel estaba muerto, ¿cómo es que no se ve “polvo” sino a un ser glorificado?
Esperemos al Maestro y sus prespuestas...
mi respuesta:
Delirante, comprobado
lo delirante es leer las tonterías que dijo energyangels el 16/11/16, 19:33:32 en el post número 89
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Energyangels;n3039035 dijo:
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