[B]Las Romas imperial y vaticana[/B]

Tobi

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21 Noviembre 2000
16.179
10
Ha existido un cambio inesperado al frente del Gobierno de España, donde el Partido Socialista (PSOE) ha sustituido al Partido Popular (PP). Al margen de análisis políticos y de voto, creemos que lo más importante como cristianos es valorar las implicaciones que este giro puede suponer para los creyentes.

Siguiendo la idea de la carta que hemos recibido de un lector, podemos analizar aspectos, diferencias y posibilidades de ambos tipos de Gobierno comparando el Imperio de Roma y la Roma vaticana (sin que con ello identifiquemos directamente unos y otros).

Durante la Roma imperial (hasta la persecución) el cristianismo se difundió gracias a la pax romana , que permitió al apóstol Pablo y sus compañeros de fe extender el Evangelio en la Europa de su tiempo. Una buena muestra es que en muchos aspectos, en cuanto a legislación, el Derecho actual arraiga en el Derecho romano. Pero, sin lugar a dudas, Roma era de una moral profundamente contraria al mensaje de la Biblia, y así lo denunciaron los primeros cristianos.

Por otra parte, el gobierno de quienes se identifican con la Roma vaticana era/es en teoría de una moralidad cristiana, aunque en la práctica muchos dirigentes políticos vinculados al catolicismo defienden el aborto, practican la infidelidad matrimonial de manera más que conocida, y se divorcian para casarse –con las bendiciones de “la” Iglesia- con otras mujeres, generalmente bastante más jóvenes que la esposa original; sin entrar en otras cuestiones, que podríamos entrar. Y junto a esto, el espíritu de la Contrareforma –también de renovación moral- sólo sirvió para aniquilar o marginar la libertad religiosa en España.

Lo ideal –no lo dudamos- sería una legislación con valores morales y que defienda la libertad religiosa. Pero esto, nos tememos, no ocurre de forma generalizada ni en la misma Iglesia. Por otro lado, tampoco se puede obligar al pueblo de una nación a cumplir una ley de valores cristianos que en la realidad diaria no se aprueba ni se practica. Desgraciada experiencia existe de la España franquista en este sentido. Y actualmente sería querer imponer una legislación moral a una sociedad a mitad de camino entre Corinto y Sodoma & Gomorra.

Por ello, entendemos que -sin dejar de defender y luchar en cuanto a opinión pública el ideal de la ética cristiana- lo esencial es que exista libertad para que la Iglesia –como cualquier otro colectivo social, ni más ni menos- pueda difundir sin coacciones su mensaje y valores, que sí puede producir una reforma moral interior y profunda. En este sentido, según evidencian los informes de FEREDE el anterior Gobierno ha recibido en cuestión de libertades un suspenso monumental.

Ahora falta por ver si el nuevo Gobierno será capaz de dar un giro al ejercicio y desarrollo práctico de la libertad religiosa. Y al decir capaz hablamos no sólo de sus propias decisiones, sino también de las personas e instituciones protestantes en su labor de relación y diálogo. Por cierto, que desde aquí recomendamos a la FEREDE –si es que se admiten recomendaciones- que no deje de potenciar el diálogo con el “nuevo” PP. Seguro que ahora estará mucho más receptivo, y su ayuda no sería desdeñable en algún que otro momento.

Como resumen, y recogiendo la idea de nuestro lector, si tuviésemos que elegir a la fuerza entre dos opciones que ninguna de ellas nos parece adecuada, preferiríamos antes a la Roma imperial que a la Roma vaticana; de la misma forma que en un país árabe no daríamos de entrada la prioridad a los aspectos morales de sus sus leyes, pero sí nos gustaría que existiese en cambio libertad religiosa. Un hecho, por desgracia, muy poco frecuente.

Un último dato: Jesús fue más cercano con los publicanos y pecadores que con los pulcros y correctos fariseos; sin que evidentemente esto signifique intención de voto alguno. Las prostitutas y los ladrones, dijo Jesús, estaban más cerca del reino de los cielos. Un dato a meditar.

Pedro Tarquis es médico y director de Protestante Digital
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Muy majo, este Tarquis, sí
Otro que se alegra de que Ben Laden haya ganado las elecciones
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Ha existido un cambio inesperado al frente del Gobierno de España, donde el Partido Socialista (PSOE) ha sustituido al Partido Popular (PP).

*Gracias a mentiras como las que Acpress a propagado al igual que la cadena SER y el grupo PRISA y SOGECABLE.

Al margen de análisis políticos y de voto, creemos que lo más importante como cristianos es valorar las implicaciones que este giro puede suponer para los creyentes.

*Ahora el acoso del totalitarismo laico va a por la ICR, no va a por los protestantes porque en España, somos muy pocos y muy divididos pero me viene a la memoria este verso de Martin Niemöller, pastor protestante recluido en un campo de exterminio alemán:
“Cuando los Nazis vinieron a llevarse a los comunistas, me callé; yo no era comunista.
Cuando los Nazis encarcelaron a los socialdemócratas, me callé; yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a llevarse a los sindicalistas, me callé; yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a llevarse a los Judíos, me callé, yo no era Judío.
Cuando fueron a por mí, no hubo nadie más que hubiese podido protestar".


Siguiendo la idea de la carta que hemos recibido de un lector, podemos analizar aspectos, diferencias y posibilidades de ambos tipos de Gobierno comparando el Imperio de Roma y la Roma vaticana (sin que con ello identifiquemos directamente unos y otros).

*No que va.

Durante la Roma imperial (hasta la persecución) el cristianismo se difundió gracias a la pax romana , que permitió al apóstol Pablo y sus compañeros de fe extender el Evangelio en la Europa de su tiempo. Una buena muestra es que en muchos aspectos, en cuanto a legislación, el Derecho actual arraiga en el Derecho romano. Pero, sin lugar a dudas, Roma era de una moral profundamente contraria al mensaje de la Biblia, y así lo denunciaron los primeros cristianos.

*Esto está muy bien sino estuvieran los cristianos afiliados al partido del nuevo César que en su programa defiende el aborto la eutanasia matrimonio gay y lésbico adopción de niños por parte de estos colectivos, acabar con la libertad de enseñanza, etc.

Por otra parte, el gobierno de quienes se identifican con la Roma vaticana era/es en teoría de una moralidad cristiana, aunque en la práctica muchos dirigentes políticos vinculados al catolicismo defienden el aborto, practican la infidelidad matrimonial de manera más que conocida, y se divorcian para casarse –con las bendiciones de “la” Iglesia- con otras mujeres, generalmente bastante más jóvenes que la esposa original;

*Pues lo mismo que muchos pastores, esto es hipocresía.

sin entrar en otras cuestiones, que podríamos entrar. Y junto a esto, el espíritu de la Contrareforma –también de renovación moral- sólo sirvió para aniquilar o marginar la libertad religiosa en España.

*Hoy el espíritu de la contrarreforma está también en muchos evangélicos que quieren poner mordazas a los que no piensan como ellos.

Lo ideal –no lo dudamos- sería una legislación con valores morales y que defienda la libertad religiosa. Pero esto, nos tememos, no ocurre de forma generalizada ni en la misma Iglesia.

*Seguro que no.

Por otro lado, tampoco se puede obligar al pueblo de una nación a cumplir una ley de valores cristianos que en la realidad diaria no se aprueba ni se practica.

Desgraciada experiencia existe de la España franquista en este sentido. Y actualmente sería querer imponer una legislación moral a una sociedad a mitad de camino entre Corinto y Sodoma & Gomorra.

*Pues nada unámonos al desmadre. Abolamos todas las leyes que tengan una base moral, matar y robar también están en los 10 mandamientos.

Por ello, entendemos que -sin dejar de defender y luchar en cuanto a opinión pública el ideal de la ética cristiana- lo esencial es que exista libertad para que la Iglesia –como cualquier otro colectivo social, ni más ni menos- pueda difundir sin coacciones su mensaje y valores, que sí puede producir una reforma moral interior y profunda. En este sentido, según evidencian los informes de FEREDE el anterior Gobierno ha recibido en cuestión de libertades un suspenso monumental.

*Que yo sepa en España hay libertad religiosa, esto me parece una mentira mas, estoy de acuerdo que hace falta una reforma moral interior, para no ser tan mentirosos.

Ahora falta por ver si el nuevo Gobierno será capaz de dar un giro al ejercicio y desarrollo práctico de la libertad religiosa. Y al decir capaz hablamos no sólo de sus propias decisiones, sino también de las personas e instituciones protestantes en su labor de relación y diálogo. Por cierto, que desde aquí recomendamos a la FEREDE –si es que se admiten recomendaciones- que no deje de potenciar el diálogo con el “nuevo” PP. Seguro que ahora estará mucho más receptivo, y su ayuda no sería desdeñable en algún que otro momento.

*Dejar a los Cesares tranquilos, que cada vez nos parecemos más a la ICR. Parece envidia.

Como resumen, y recogiendo la idea de nuestro lector, si tuviésemos que elegir a la fuerza entre dos opciones que ninguna de ellas nos parece adecuada, preferiríamos antes a la Roma imperial que a la Roma vaticana; de la misma forma que en un país árabe no daríamos de entrada la prioridad a los aspectos morales de sus sus leyes, pero sí nos gustaría que existiese en cambio libertad religiosa. Un hecho, por desgracia, muy poco frecuente.

*En los países totalitarios es lo frecuente, en España hay libertad.

Un último dato: Jesús fue más cercano con los publicanos y pecadores que con los pulcros y correctos fariseos; sin que evidentemente esto signifique intención de voto alguno. Las prostitutas y los ladrones, dijo Jesús, estaban más cerca del reino de los cielos. Un dato a meditar.

*De esto estoy plenamente convencido con lo que estoy viendo.


Pego este escrito que encuentro muy adecuado, en vez de echarle las culpas al gobierno.

Bendiciones

Bart

Cuando la sal pierde su sabor

A continuación tenemos las siguientes tres citas:

Mateo 5:13 “Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres”

Marcos 9: 49-50 “Porque todos serán salados con fuego, y todo sacrificio será salado con sal. Buena es la sal; mas si la sal se hace insípida, ¿con qué la sazonaréis? Tened sal en vosotros mismos; y tened paz los unos con los otros”

Lucas 14:34-35 “Buena es la sal; mas si la sal se hiciere insípida, ¿con qué se sazonará? Ni para la tierra ni para el muladar es útil; la arrojan fuera. El que tiene oídos para oír, oiga”

De estos versículos podemos concluir que el ser sal es una característica muy importante del cristiano. Sabemos las características de la sal; las principales son: el dar sabor a los alimentos, la preservación de ellos y el provocar la sed. Se ha dicho mucho acerca de esto.

Debemos tener presente que cumplimos un papel esencial en el mundo y es el de hacer de él un mejor lugar para vivir. Ahora, en estas tres citas se nos advierte contra el peligro de perder nuestras propiedades de sal, entonces la pregunta es: ¿Cómo pierdo yo mis propiedades de sal?. Una respuesta general podría ser: pecando, apartarme de la voluntad de Dios. Todo esto es cierto. Pero la Biblia nos da elementos para precisar mejor esta respuesta. Sobre esto trata este estudio.

Iremos cita por cita:

Mateo 5:13 “Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres”.

Esta advertencia la tenemos después de lo que se llama las bienaventuranzas (Mateo 5:1-12). Esta porción de la escritura es parte del sermón del monte que se extiende en los capítulos 5, 6 y 7 del evangelio de Mateo. Este discurso termina de esta manera: “Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina” (Mateo 7:24-27).

Es claro que esto se puede aplicar a toda la doctrina que Jesús enseñó, pero Mateo coloca esta sentencia al final del sermón del monte, de modo que lo que en ella se habla es de vital importancia. Y uno de los temas tocados es las bienaventuranzas; y en especial es clave para que la sal no deje de ser salada.

Bienaventurados los pobres de espíritu, bienaventurados los que lloran, bienaventurados los mansos, bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, bienaventurados los misericordiosos, bienaventurados los de limpio corazón, bienaventurados los pacificadores y bienaventurados los perseguidos por causa de Cristo son dichos que si somos sinceros con nosotros mismos no tienen ningún atractivo. Es obvio que nuestro Señor tenía un propósito al decirnos todo esto, y el propósito más claro es que el reino de los cielos es completamente diferente a lo que hemos estado acostumbrados en el mundo. Para los apóstoles y para nosotros antes de haber conocido la palabra de Dios la verdad era otra. Para nosotros ser bienaventurado es ser rico carnalmente hablando nunca pobre de espíritu; para nosotros bienaventurado es estar siempre con una sonrisa en los labios pero Jesús nos dice que los que sufren por el estado actual de las cosas ellos son bienaventurados. Jesús nos impulsa a cambiar nuestra manera de pensar de una manera radical. En primer lugar en el reino de los cielos no se puede tener las mismas expectativas que en el mundo. Lo que necesitamos urgentemente es un cambio de mente. Romanos 12:2 “No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta”

En Lucas 16:13-15 dice: “Ningún siervo puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas. Y oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él. Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce vuestros corazones; por que lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.”

La frase “lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación” confirma lo que venimos diciendo. Esto es precisamente lo que Jesús nos quiere hacer entender en las bienaventuranzas. El sistema de Dios es completamente diferente que el sistema del mundo.

Entonces un cambio total de nuestra perspectiva es necesario para ser sal.

Marcos 9:49-50 “Porque todos serán salados con fuego, y todo sacrificio será salado con sal. Buena es la sal; mas si la sal se hace insípida, ¿con qué la sazonaréis? Tened sal en vosotros mismos; y tened paz los unos con los otros”

Leamos lo que Jesús dijo en los versículos anteriores. Marcos 9:43-48 “Si tu mano te fuese ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga. Y si tu pie fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar en la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga. Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga”

Lo que normalmente es una locura, adquiere sentido en el reino de Dios. Para ser sal no se puede pensar como en el mundo, es decir aferrarse a cosas de este mundo por mantenerse en el pecado. Otra vez, lo de esta vida queda relegado. No es sino que cumplir el mandamiento antiguo “Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente”. El mundo es el gran enemigo de Dios, si preferimos algo de este mundo que se superponga a él, perderemos nuestra calidad de sal. Y cómo termina Dios este tema: “buena es la sal; mas si la sal se hace insípida, ¿con qué la sazonaréis?”

Lucas14:34-35 “Buena es la sal; mas si la sal se hiciere insípida, ¿con qué se sazonará? Ni para la tierra ni para el muladar es útil; la arrojan fuera. El que tiene oídos para oír, oiga”

La lectura de Lucas 14:26-33 explicará totalmente lo que queremos decir y confirmará lo que venimos diciendo:
“Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aún también su propia vida, no puede ser mi discípulo. Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo. Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla? No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él, diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar. ¿O qué rey, al marchar a la guerra contra otro rey, no se sienta primero y considera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil? Y si no puede, cuando el otro está todavía lejos, le envía una embajada y le pide condiciones de paz. Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo”

Conclusión
La entidad que puede hacernos perder nuestra propiedad de sal, es el mundo. Tanto con su forma de pensar la cual nosotros arrastramos y por lo cual necesitamos una renovación en nuestra mente, y también al aferrarnos compulsivamente a cosas de él; cosas que pueden ser tan íntimas como una parte de nuestro cuerpo o un familiar. Dios exige la prioridad. Jesús nos dijo: “Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil y ligera mi carga” (Mateo 11:29-30). En resumen el materialismo nos quita nuestra sal.

No pretendo parecer religioso ni espiritualoide, sólo creo en lo que dice la palabra de Dios la cual es la fuente de toda verdadera doctrina. Isaías 8:20: “¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido”. Todo lo expuesto tiene resultados prácticos no son sólo palabras. En Lucas 14:35 nos advierte: “Ni para la tierra ni para el muladar es útil; la arrojan fuera. El que tiene oídos para oír, oiga”

Iván Salazar Contreras
28 de Febrero del 2000

Salazar Contreras Ivan Arturo [[email protected]]
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Luis Fernando dijo:
Muy majo, este Tarquis, sí
Otro que se alegra de que Ben Laden haya ganado las elecciones

Curioso: ¿Ya no ha sido ETA y Carod Rovira? :pantallad
Ten presente eso. No ha ganado en PSOE. Las ha perdido el PP y solo ellos han tenido la culpa.
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Primero, Tobi, no te voy a responder yo sino mucha gente que sabe más que yo. Ellos responderán a quién ha ganado estas elecciones, porqué las ha ganado y cuáles son las consecuencias de esa victoria. Luego te tengo que hacer una pregunta:

Los niños de la paz
Cristina Losada

La mayoría de los españoles ha penalizado al PP por su apoyo a la guerra contra el régimen de Sadam. No sabemos qué inclinó más el voto, si la idea de que el atentado fue un castigo por apoyar a EEUU en Irak, o la de que el gobierno manipuló los datos sobre la autoría, acusación urdida sin contemplaciones, y aprovechando la torpeza del PP, por el conglomerado político-mediático que llamamos, para abreviar, izquierda. Lo que sí sabemos es que la mayoría votó en el sentido que más puede beneficiar a quienes utilizan el terror para imponer su voluntad. Como esto suena duro, hay que explicarlo.

Si confrontada con atentados que se presentan como represalia por la participación en ciertas acciones, la mayoría de los habitantes de un país retira su apoyo al gobierno que las ha abanderado, y lo ofrece a quienes se han distinguido por su oposición a ellas, el “mensaje” que les llega a los terroristas es claro: sus golpes pueden tener éxito. Pueden amedrentar a la población, conseguir que crea que estará segura si su país no les provoca: si no se busca líos, versión más presentable, para la propia conciencia, que el “sálvese quien pueda” que es en rigor. Y esa población pondrá en el gobierno a quienes menos “crispen” (molesten) a los de las bombas.

Desde luego, quienes tramaron la masacre de Madrid supieron golpear en el momento y del modo que más podía causar ese efecto. Sean quienes sean los ejecutores, los que los dirigen, y alguien los dirige, no son tontos. En España han dado un golpe maestro. El gobierno español que más firme y eficazmente ha luchado contra el terrorismo, ha sido castigado por los votantes. La posición de España en el frente antiterrorista internacional se rodea de incógnitas. Y, al mismo tiempo, aparece la incertidumbre sobre el futuro de la nación, al haber ganado un PSOE hipotecado con los nacionalistas, cuyas demandas de secesión más o menos maquillada van a encontrar un acomodo que era impensable con el PP.

España lleva más de treinta años soportando el acoso del terror. Debíamos, en teoría, estar mejor pertrechados ideológica y emocionalmente ante él. No es así. El discurso anti-terrorista que ha impregnado a la sociedad española se ha demostrado simple y endeble, incapaz de superar un desafío como la masacre del 11-M. Muchos aún ven el terrorismo como una locura sin sentido, y están ciegos a los objetivos que persigue y al chantaje que representa. Otros lo atribuyen a agravios más o menos justificados, y creen que resolviéndolos y con buen talante, mejorarían las cosas. O prefieren tragarse esos placebos antes que afrontar una realidad muy dura.

Suele decirse que la sociedad vasca está enferma, porque gran parte de ella ha aceptado hasta cierto punto, y con todas las excusas que se ha ido inventado, el chantaje del terror. Pues bien, la mayoría del resto de españoles no son distintos de la mayoría de los vascos. Ni de los catalanes que han votado a ERC, encantados de que Carod les haya contratado un “seguro de vida”. En España, mal que nos pese, son hoy más los que creen que el modo de combatir el terrorismo es andar por la vida con la ramita de olivo y dos canciones de los Beatles: “All we need is love” y “Give peace a chance”. Han ganado los niños de la paz, criados en una Jauja que suponen indestructible, con unas ideas de parvulario sobre la realidad del mundo. Que Dios nos coja confesados.

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A pensar
Juan Carlos Girauta

Hoy, una vez han barrido al PP, parece que ha dejado de importarles el estado de las investigaciones de la masacre del 11 M. Mientras se jugaba con el voto del pánico y de la indignación, mientras el poderosísimo conglomerado político-mediático de la izquierda y el nacionalismo encauzaba la ira para que fuera a parar toda al Partido Popular, la presión sobre el gobierno exigiendo transparencia era tal que nunca antes se había visto a un ministro del Interior compartir de ese modo, en tiempo real, el estado de una investigación policial con la opinión pública. Pero era una reacción condenada al fracaso, porque el conglomerado había decidido que el gobierno mentía, que se reservaba información. Nada puede hacerse contra una consigna esparcida, aventada con tanta fuerza. Lo siguiente era enseñar los dientes, violar la jornada de reflexión, utilizar las posibilidades de la sociedad red, los e-mails, los mensajes de móvil, subirse a la lógica del crecimiento exponencial sin respetar los mínimos democráticos el día antes de unas elecciones generales. Y plantar a la gente delante de las sedes del Partido Popular, y darle la cobertura mediática conveniente para que España, pobre España, visualizara un desahogo, una salida a la rabia contenida desde la mañana negra del jueves.

Gobiernos autonómicos, como el de Extremadura, webs de partidos, como la de Izquierda Unida y cadenas de televisión que tomaban partido en vez de informar, que provocaban la afluencia de gente ante las sedes del PP más que reflejarla, pusieron la guinda a la jornada ¡de reflexión! Mariano Rajoy intentó sin éxito que el resto de líderes políticos desautorizara esa toma ilegal de las calles. Recurrió a la Junta Electoral, que efectivamente se pronunció sobre la ilegalidad. ¿Y qué? Nada. Lo de siempre. La derecha aterida, sobrecogida y encerrada en casa, combinando el dolor con el estupor, el estupor con el miedo, el miedo con la indignación y la indignación con el sentido de la responsabilidad. Hacer como si todo fuera normal. Y a votar mientras todo el país veía cómo el candidato Rajoy era insultado en su colegio electoral. Y a reconocer sin ambages el triunfo electoral de Zapatero. Y a preguntarse ahora cómo es posible pasar de la mayoría absoluta a la oposición, a preguntarse por qué se volvieron contra el gobierno los sentimientos desatados por un monstruoso acto terrorista tras haber demostrado ser la opción política que más clara y duramente se ha enfrentado al terrorismo. A pensar por qué en la sociedad de las redes y de la inmediatez el PP decidió que, aparte de Rajoy, ningún candidato podía tener una web propia. A pensar qué hacen bien los demás para, haciendo mal todo lo demás, triunfen. A pensar qué hace mal el PP para, a pesar de hacer bien todo lo demás, lo coaccionen, lo acobarden, lo insulten y lo venzan. A pensar.

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La sangre del socialismo
Agapito Maestre

Hay que repetirlo: sobre el llanto de España triunfa el socialismo español. Sobre la sangre derramada en la masacre de Madrid el socialismo construye su poder. Sobre los cientos de muertos de Madrid, de España y del mundo entero cimienta su victoria electoral el PSOE. Sobre el sufrimiento y el miedo al terrorismo se asienta el poder de los socialistas españoles. Extraña forma de llegar al poder. Extraña manera tendrá de gestionarlo. Extraña entraña tendrá durante cuatro años el votante del PSOE. De modo indirecto el terrorismo ha puesto en el poder a Rodríguez Zapatero. Sin duda alguna, el PSOE ha vencido de forma democrática, pero nadie en su sano juicio negará que sin el impacto psicológico del terrorismo muchos españoles habrían votado de otra manera.

La masacre de Madrid abandonó a los españoles a una terrible opción, un dilema perverso, un autoengaño psicológico: o seguían al PP en su combate contra el terrorismo o castigaban al PP votando al PSOE. Optaron por la segunda opción, o sea, se rindieron a los objetivos terroristas... ¡España trágica!

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El mundo según Zapatero, 1
GEES

El programa electoral del PSOE estaba claro: se quería más Europa y menos América de Bush, más multilateralismo y menos política nacional, menor número de intervenciones armadas y más cooperación y ayuda al desarrollo. Estaba escrito, obviamente, antes de la terrible tragedia del 11-M, cuando la amenaza del terrorismo internacional quedaba desdibujada y era aún abstracta.

Desgraciadamente, no parece que los atentados del pasado jueves hayan cambiado los conceptos o las prioridades del señor Zapatero: en sus primeras manifestaciones públicas como candidato electo se ha reafirmado en su idea de que el terrorismo islámico nos ataca por la postura del gobierno del PP en Irak y que es necesario retirar las tropas españolas de ese país si la ONU no toma las riendas políticas de la situación allí.

Zapatero y el PSOE asumen una idea no sólo equivocada sino peligrosa: que Al Qaeda nos ataca por lo que hacemos mal en el mundo. Aún peor, que aislándonos de los problemas del mundo musulmán y árabe, pasaríamos desapercibidos por los terroristas. Si bien ese argumento podía ser debatible el 10 de marzo, resulta insostenible el 12. Ya ha tenido lugar un brutal ataque y ese ataque, buscada o inconscientemente, ha venido acompañado de un claro mensaje: 200 muertos bastan para hacer caer un gobierno comprometido activamente con la lucha antiterrorista. Si, además, el nuevo ejecutivo socialista hace lo que dice que quiere hacer, retirarse de Irak, el mensaje será doble: el terror no sólo cambia el mapa político allí donde golpea, sino que vence en su suelo de origen. ¿Quién va ser el próximo?

El Gobierno tiene ahora una clara responsabilidad, impedir que otro 11-M tenga lugar en España. Pero tiene que saber, por muy inmaduro que esté todavía, que no se puede hacer depender la seguridad de los españoles de la buena voluntad de los terroristas, sino que hay que garantizarla venciendo al terror. Y vencerlo significa protección de nuestro territorio y también y sobre todo la voluntad de perseguirles allí donde sea necesario. Los santuarios para los terroristas sabemos muy bien para qué han servido en la lucha contra ETA; dejar el oriente Medio o cualquier otro país musulmán como base de operaciones de Al Qaeda no nos va a dar mejor resultado.

Por desgracia, el PSOE de Zapatero ha necesitado 200 víctimas mortales y millar y medio largo de heridos para dar un vuelco inesperado a las elecciones. Que no se nos olvide la destrucción y el dolor causado. El mundo no es un lugar seguro, pero lo que haga el nuevo gobierno que busque reducir la inseguridad no generar más a la larga. ¿Puede asegurarnos Zapatero que con la retirada de Irak viviremos más seguros aquí y en Europa? España ha pagado un precio terrible por defender los valores de la libertad y la democracia. Enterrando la cabeza para no ver los problemas ni a los avestruces les da ya resultado.

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Bienvenido Mister Chance
José García Domínguez

Fue por la alegría incontenible de Carme Chacón; por sus saltitos, por su impúdica euforia. Por la risita que se le escapaba al día siguiente a ese intelectual, José Blanco. Por el e-mail espontáneo que recibí durante la jornada de reflexión; el que me convocaba a una concentración espontánea que estuvo a punto de acabar en el asalto espontáneo a una sede del PP. Fue por la inmensa felicidad que dibujaban los labios de Carod Rovira a la misma hora que una madre con el rostro desfigurado seguía preguntando dónde estaba su hija, y nadie sabía cómo decirle que había muerto. Sentí asco; un asco físico, visceral, irreprimible.

La izquierda española es escoria. Y la mediática, más. Al Qaeda lo sabe; por eso decidió presentarse a las Elecciones. Puede que ETA acabe de descubrirlo. Si fuera así ya habrá tomado buena nota Ternera de qué es lo que tiene que hacer para poner de rodillas a este país y, de paso, llenar de gozo las almas de tantos progresistas.

Ocurrió igual que el 11-S. El sábado, la enorme maquinaria de la desinformación fue tan rápida y eficiente como entonces. Aquel día no esperó ni a que cayese la segunda torre para ponerse del lado de los asesinos. Quien no lo recuerde dispone de hemerotecas para volver a reírse con los chistecitos de Forges y Máximo sobre la carnicería, y para releer con los ojos bien abiertos la famosa portada de El País del día siguiente a la matanza. De paso, el visitante podría consultar el número de ABC del 15 de Septiembre de 2001, aquél en el que Maragall sentencia que detrás de las acciones de Al Qaeda hay “un elemento muy importante de rencor con base real”.

El gobierno más eficaz y decente que ha tenido España desde que recuperamos la democracia ha sido derrocado por esa máquina (el PSOe no es más que un apéndice secundario de sus engranajes). Sólo necesitó veinticuatro horas para convertir al hombre que más ha combatido al terrorismo en España en el causante del atentado que cometieron los de Ben Laden. Pudo hacerlo porque desde hace un cuarto de siglo dispone del monopolio en la construcción del imaginario colectivo español. Controla todos los resortes que lo forman. Desde la doctrina académica que debe ser difundida y establecida hasta el rebuzno unidireccional del último payaso de la plantilla de Crónicas marcianas. Las ideas, los valores y los códigos de percepción de la realidad de la mayoría de la población están en sus manos. Aznar dispuso de ocho años para quitarle ese poder. No lo hizo. Fue su único gran error. Ya nunca podrá rectificarlo. A Mister Chance una idea así ni se le pasará por la cabeza, y menos ahora, a veinticuatro horas de que la máquina haga de de él un estadista entre las risitas de los suyos. Han ganado. Se acabó la crispación.

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Bien, hasta ahí, hay una buena muestra de opiniones que espero que sepas contrarrestar con tu maestría argumental habitual.

Si acaso, añado yo lo que comenté en Internet Opina en un par de mensajes:
Rusia y España. Dos formas diferentes de abordar el mismo problema

Vladimir Putin, tras el primer atentado de chechenos en el metro de Moscú (julio 2003):
"Las medidas de prevención contra los terroristas son inútiles. Hay que aniquilarlos"
"Quiero subrayar que ningún país del mundo cede ante el terrorismo. Tampoco lo hará Rusia, porque el primer paso en esa dirección supondría el comienzo de la destrucción del Estado y entonces el número de víctimas sería diez, cien, mil veces más elevado"

Zapatero, cuatro días después de la masacre de Madrid:
"Nos vamos de Iraq echando leches"


Vladimir Putin, tras el segundo atentado de chechenos en el metro de Mocú (6-2-04):
El presidente, Vladimir Putin, ha manifestado su conviccción de que terroristas chechenos han sido los responsables del atentado. "No necesitamos una ninguna confirmación. Estamos seguros de que Masjadov y sus bandidos están vinculados con este terrorismo", dijo Putin.
Sin embargo, un portavoz del líder separatista checheno negó que Masjadov estuviera involucrado en lo que describió como una "provocación sangrienta".


Se premiará al que vea y sepa explicar alguna similitud entre esa reacción de Putin y la de Acebes y el gobierno español poco después de la masacre de Madrid. También se premiará al que sepa encontrar alguna similitud entre lo dicho por Masjadov y un tal Otegui.

Y que alguien me explique porqué el ministro de interior ruso no apareció 5 veces durante las 48 horas siguientes al atentado para informarnos de cómo iban las investigaciones y ...... ah, ya, que no había elecciones en la URSS. Y tampoco existe la SER rusa ni El País ruso..... ¡¡¡VAYA!!!

Por cierto. Putin ha sacado el 71% de los votos en las elecciones de su país celebradas el mismo día que las españolas.
Cosas que pasan, ya veis

ITALIA HABLA DE 'FIDELIDAD' AL ESPÍRITU DE LA OTAN

Polonia y Rumanía piden a Zapatero que España no abandone Irak hasta que haya seguridad

BRUUSELAS.- La victoria de José Luis Rodríguez Zapatero planea como una sombra sobre los países que, como España, mantienen tropas en Irak. Después de que Zapatero confirmase que retirará las tropas españolas en el país a partir de junio, Polonia - que lidera la división multinacional de soldados desplegada en Irak-, y Rumanía han insistido en que España debe quedarse en Irak "hasta que la seguridad esté restablecida". Italia pide "fidelidad al espíritu de la OTAN".

Con estas palabras, el portavoz del Ministerio polaco de Exteriores, Boguslaw Majewsk, salía al paso ante las declaraciones de José Luis Rodríguez Zapatero de que España saldría de Irak cuanto antes.

Majewsh ha precisado que la necesidad de la permanencia de las tropas en Irak es una posición ya conocida de Polonia. "Sólo podemos esperar que el proceso de estabilización permita a todas las fuerzas retirarse", añadió.

Italia y Rumania


Italia y Rumanía se pronunciaron en el mismo sentido que Polonia, si bien Franco Frattini, ministro italiano de exteriores, evitó comentar una posible retirada de las tropas españolas en Irak. Franttini, junto con su colega rumano Mircea Geona, se limitó a pedir "la fidelidad de España al espíritu de la OTAN". A su vez, Geoana se mostró convencido de que "España seguirá siendo un promotor de la construcción europea y un aliado fundamental en el marco de la OTAN".

Ambos ministros expresaron su solidaridad con el pueblo español y mantuvieron juntos los tres minutos de silencio en memoria de las víctimas de los atentados del pasado jueves en Madrid.

Durante la rueda de prensa de ambos ministros, Frattini se limitó a subrayar que el Gobierno italiano sostiene que la transferencia de la autoridad hacia el pueblo iraquí se realice el 30 de junio de este año.

Geoana destacó que la ONU deberán encontrar una forma jurídica aceptable que haga posible esa transferencia de poder.

"No podemos dejar a Irak y a los iraquíes sin una presencia militar que asegure un mínimo de seguridad", añadió.


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Nada, nada, esos países no son ni Francia ni Alemania así que ya pueden ir callándose. Al fin y al cabo Zapatero siempre tuvo muy claro que quienes mandan en Europa sólo son Alemania y Francia, países que rechazaron la intervención de EEUU y Gran Bretaña en Iraq. El resto de países que apoyaron a los norteamericanos y británicos son de segunda o tercera categoría y conviene no contar mucho con ellos en eso de la política exterior común de la UE.
Ah, y si Iraq no se ha estabilizado para el 30 de junio, allá ellos. Si la ONU no quiere volver por allí porque tienen miedo a los atentados y además no existe un verdadero gobierno iraquí que pueda tomar el mando del país, pues lo sentimos mucho. Que se encarguen los americanos. Y si no se encargan, ajo y agua, que nosotros nos vamos. Lo ha prometido Zapatero y tiene que cumplir sus promesas. Sólo faltaría que mantuviéramos un segundo más a las "fuerzas de ocupación" españolas. Nada, nada, a casa soldados. Que la muerte de vuestros compañeros allá no ha valido para nada, chicos.

¡¡¡AH!!!! Y por supuesto, ¡¡¡ FUERA DE AFGANISTÁN !!! Allí tampoco debe quedar un solo soldado español no vaya a ser que Osama se vuelva a enfadar con nosotros y se nos cepille a otros 200 trabajadores y estudiantes madrileños. Ya se sabe. Tenemos que tener cuidado para no enfadar a ese señor. Si él dice "aaaaaaaaaa" nosotros "aaaaaaaaaaaaaa". Si dice "beeeeeeee" nosotros "beeeeeeeee". Que si no, nos la cargamos. Y además, ya no tenemos al PP en el poder para echarle la culpa. Me cachissssss


Bien. De todas formas, me interesa mucho que me aclares algo. En este mismo foro dijiste hace unos días lo siguiente:
"Carod Rovira es un hombre sin la menor talla política y con una afan de protagonismo incalificable. Ha hecho un daño que será dificil de reparar en nuestra región. Pujol, Mas, Duran se levantaron los primeros afeando una conducta incalificable. Una conducta que no la puede calificar como una inciativa personal y privada puesto que en aquel momento tenía la representación de la Generalitat de Catalunya. Espero que nuestro pueblo en las próximas elecciones le muestren aquello que merece. "


¿Nos puedes explicar a todos en qué ha consistido la LECCIÓN QUE TU PUEBLO, EL CATALÁN, HA DADO A CAROD ROVIRA en estas elecciones?

Venga, somos todo oídos. Dinos lo que los catalanes han hecho con el tipo que fue a negociar con ETA para que atentara sólo fuera de Cataluña

Tu turno
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Muchos han respondido a unos ataques desaforados en su contra y han conseguido lo contrario de lo que pretendían.
Para mi en particular, el caso Carod muestra dos cosas: La primera es que no tiene la menor talla política y la segunda es que tiene una tremenfa fatuidad vestida de "buena fe".
Si los carpeto betónicos se hubiesen callado una vez destituido, ahora seguramente no tendría los escaños que tiene. Pero no, tenian que culpabilizar a toda Cataluña (tu el primero al menos en este foro)
Pero hoy por hoy la peor masacre de ETA en número de victimas la sufrió Barcelona.
Ese ha sido uno de los errores del PP y los errores se acaban pagando.
En todo este desgraciado asunto solo un político ha demostrado talla política.
Piqué. Aznar es otro fatuo que ha mostrado tan poca talla como el Carod y este ha sabido aprovechar aquello que le ofrecieron en bandeja.
En cuanto a Zapatero, puede que me equivoque, pero no hara volver a las tropas españolas de Irak.
¿Te acuerdas de una de las máximas consignas de PSOE en las primeras elecciones que ganó? ¿Te acuerdas del no a la OTAN? ¿Y quien metió a España en la OTAN?
Fiate de TODOS los políticos y no corras...
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

No me has contestado. Explícale a todos los foristas cuál es la cuarta fuerza política del parlamento ESPAÑOL y gracias a los votos de quién.
Vamos, somos todo oídos


Dices:
Pero hoy por hoy la peor masacre de ETA en número de victimas la sufrió Barcelona.
Ese ha sido uno de los errores del PP y los errores se acaban pagando.

Pregunto:
¿Qué narices tiene que ver la masacre de Hipercor con el PP si resulta que el PP entonces ni siquiera era PP sino AP y gobernaba el PSOE?


Y por favor, no me compares a Aznar con Carod. Es como comparar a Pavarotti con Tamara.
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Luis Fernando dijo:
No me has contestado. Explícale a todos los foristas cuál es la cuarta fuerza política del parlamento ESPAÑOL y gracias a los votos de quién.
Vamos, somos todo oídos
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Eso te lo he respondido ya. Gracias a vuestra estulticia.
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Dices:
Pero hoy por hoy la peor masacre de ETA en número de victimas la sufrió Barcelona.
Ese ha sido uno de los errores del PP y los errores se acaban pagando.
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El error fue y es el culpabilizar a Cataluña. Todo aquello que suene a catalán lo odiais "cordialmente". No creas, a mi me alegra puesto que solo se odia aquello que se envidia y solo se envidia aquello que otro tiene y que es inalcanzable.
______________________________

Pregunto:
¿Qué narices tiene que ver la masacre de Hipercor con el PP si resulta que el PP entonces ni siquiera era PP sino AP y gobernaba el PSOE?
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Te creia más listo. Supuse que lo verias con claridad. Me equivoque. Lo siento. :smashfrea
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Y por favor, no me compares a Aznar con Carod. Es como comparar a Pavarotti con Tamara.
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Perdona, pero no he sido yo quien les ha comparado. Aznar se bastó a sí mismo.
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Dejemos la politica. Estamos incumpliendo las normas del foro.

Si te callas te doy por "vencedor". :mecry:
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

¡¡ Oh, ahora quieres dejar la política !!
Pones el cebo, picamos (no he sido yo solo) y cuando nos tienes fuera del agua, te apiadas de nosotros y nos tiras de nuevo al agua....

¡¡¡ Qué comportamiento tan misericordioso y ejemplar !!!

No, hombre no. Voy a explicarlo yo, ya que tú no lo haces.
En este país hay una región en la que más de 600.000 personas han votado a un señor que negoció con los terroristas para que en caso de matar no lo hiceran allá sino en el resto de España. Esa región se llama Cataluña y esos señores tan valientes, tan solidarios con el resto de España, son catalanes. Son tan fantásticos esos catalanes que han conseguido que el partido del señor Carod sea, a día de hoy, la cuarta fuerza política del parlamento de España. Eso sí, un parlamento construído sobre los votos de los que traicionaron la sangre de 201 víctimas mortales causadas por Ben Laden, principal vencedor de las elecciones del domingo pasado.
Y es que, como ya he dicho en otros foros, la principal victoria de Bin Laden no la obtuvo el 11-M con la masacre de madrileños. No, la obtuvo el 14-M con los votos de una mayoría (no absoluta) de españoles, muy especialmente catalanes y andaluces. Esa es la realidad de lo ocurrido en este país llamado, todavía, España.
Hale, ahora sí cierro el telón, apago las luces y me vuelvo al río donde estaba nadando tan ricamente hasta que vi un anzuelo muy apetitoso.
 
Las Romas imperial y vaticana

Las Romas imperial y vaticana

LA IZQUIERDA DE ATAPUERCA

Por IGNACIO SÁNCHEZ CÁMARA
Catedrático de Filosofía del Derecho
Universidad de La Coruña

La facción torva y resentida de la izquierda española, que, por fortuna, coexiste con otra izquierda ilustrada y veraz, acaba de renovar su predilección por el ejercicio de una especie de golpismo de salón con sucursal en las calles, especialmente en la madrileña de Génova. Ha sido una perfecta simbiosis de mentira y violenta acción directa, cuyos fines presumibles eran la búsqueda de rentabilidad electoral en el terror y la deslegitimación de una eventual victoria del Partido Popular en las urnas. Es su peculiar contribución a las virtudes de la democracia participativa y al diálogo. Insultar es también una forma de hablar. Apenas consumada la matanza de Madrid y una vez conocidos los poco creíbles, al menos entonces, indicios de una imputación islamista en los crímenes, conocidos por lo demás gracias a las informaciones del ministro del Interior, Ángel Acebes, el sector rabioso y resentido de la izquierda política y mediática española se aferró a la insidia. Naturalmente, sin prueba alguna. Que la realidad no te estropee un rentable argumento. Según ellos, el Gobierno ocultaba datos a los ciudadanos para obtener réditos electorales. Al parecer, en su cálculo perverso, una autoría de la ETA beneficiaba al Gobierno y arrojaba descrédito sobre los firmantes del tripartito catalán y, por ende, sobre Zapatero. Por el contrario, una autoría del terrorismo islámico podía convertirse en un magnífico argumento electoral: el Gobierno de Aznar pagaba en cadáveres inocentes el precio de su alianza con el imperio americano. Una macabra pero, al parecer, justa o justificada retribución. El último responsable de las matanzas era, pues, Aznar, quien, con su política sobre la guerra de Irak, nos situaba en el punto de mira de Al Qaida. En realidad, la mejor manera de eludir las amenazas del terrorismo es plegarse a ellas. Lo malo es el precio en indignidad que es preciso pagar. Al menos, podían haber precedido sus insidias de una detenida condena del terrorismo islámico. Lo que hecho por la ETA sería pura barbarie, se convierte en las manos de Al Qaida casi en airada reacción comprensible ante la agresión de Aznar. Pura basura. Pero incluso entre la náusea es posible realizar algunas puntualizaciones.

No sólo el Gobierno, sino también la inmensa mayoría de la sociedad, incluida la izquierda, atribuyó desde el primer momento la autoría de la masacre de Madrid a la ETA. No hay que acudir a las hemerotecas. Es suficiente hojear los periódicos de anteayer. Huelga abundar en los indicios. Baste recordar las operaciones policiales que impidieron una matanza semejante en Chamartín o la que preparaban los detenidos en un pueblo de Cuenca. Y estas sospechas de la autoría de la ETA aún no se han desvanecido aunque se hayan atenuado. No hay que olvidar, por lo demás, los lazos íntimos que se han ido anudando entre la banda y el terrorismo islámico, como analizaba Jon Juaristi ayer en estas páginas. Pero para la izquierda salvaje, la ETA nunca había llegado tan lejos y sólo mata «civiles». El ministro del Interior no sólo no mentía ni ocultaba datos, al menos no se ha aportado no ya la menor prueba, ni siquiera el menor indicio, sino que informaba a los ciudadanos sobre las noticias de la investigación policial. En menos de cuarenta y ocho horas, conocíamos el descubrimiento de la furgoneta con los textos coránicos, el mensaje remitido a un diario árabe londinense y la detención de cinco personas vinculadas al mundo islámico y, según todos los indicios, relacionadas con los crímenes, aunque no en calidad de autores directos. ¿Qué ha ocultado, pues, a la opinión pública el ministro Acebes, hombre honrado y honorable? Nada ha quedado, por lo visto, de la negativa a utilizar el terrorismo como argumento electoral. Al parecer, no se podía hablar de la ETA en la campaña, ni siquiera de las alianzas de poder del PSOE en Cataluña. Tabú. Pero la prohibición cesa si se trata de Al Qaida y de la oportunidad de arrojar un poco de basura sobre el Gobierno de Aznar, hombre honrado y honorable. En este caso, se abre la cacería política y el pim-pam-pum. Todo vale contra la derecha. Quizá no adviertan que, ante su actitud, alguien podría llegar a pensar que la eventual irrupción de Al Qaida en la campaña electoral española podría interpretarse como una preferencia por la victoria de Zapatero. Doble vara: silencio sobre la ETA y griterío sobre Al Qaida. Como escribía ayer en ABC César Alonso de los Ríos, la misma izquierda que negaba verosimilitud a la amenaza terrorista islámica se aferra ahora a su presunta evidencia. Y todo por pura conveniencia electoral. La sangre inocente cotiza en las urnas. El resentimiento y el odio suelen conducir al declive moral. No otra cosa cabía esperar de ese sector de la izquierda que, cuando el mundo democrático y liberal se declaraba berlinés, él seguía siendo devoto moscovita. Lo peor no es quizá el golpe bajo preelectoral, el juego sucio, sino la voluntad de enturbiar las horas limpias del dolor español.

Con estos barros ideológicos, sólo era posible desembocar en los lodos violentos de la algarada manifestante sobre la sede del PP en Madrid y en el insulto elevado a la categoría de bella arte electoral, en flagrante vulneración de la legislación electoral. Así lo ha reconocido la Junta Electoral Central que declaró ilegales las protestas y trasladó a la Fiscalía las denuncias de Rajoy. La estrategia no podía ser más clara. Si cuela, cabría arañar un puñado de votos indecisos, acaso decisivos. Si no cuela, queda abonado el terreno para una deslegitimación del triunfo popular en las urnas. O ganamos o perdemos injustamente. Sucio, demasiado sucio. Pero, acaso, también demasiado evidente para pasar inadvertido a la percepción ciudadana. El deslegitimador queda deslegitimado. Tampoco hay en esto nada nuevo. Los dos triunfos electorales de Aznar fueron saludados con el mismo «fair play», con pareja elegancia, con semejante saber perder. Por este camino, cierta izquierda española que embiste más que piensa retrocede en la historia no ya a los tristes días de la Revolución de Asturias sino a la lejana prehistoria de Atapuerca.
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Sin saber quien es quien, en la política española, lo que si me queda claro son dos cosas

Una, que la mayoría del pueblo español siempre estuvo en contra de la invasión a Irak y del apoyo “logístico” a EEUU

Y dos, que España más que estar acosada por el terrorismo esta acosada por el pecado y lo uno es la consecuencia del otro.

2ª. De CRÓNICAS 7:14 Si se humillare mi pueblo, sobre el cual mi nombre es invocado, y oraren, y buscaren mi rostro, y se convirtieren de sus malos caminos; entonces yo oiré desde los cielos, y perdonaré sus pecados, y sanaré su tierra.
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Oigan, una pregunta...

¿Que tiene que ver la guerra de Irak y la actual politica Española con el Vaticano?

Digo, hasta donde se el Papa Juan Pablo II se puso encontra de la guerra neocolonial de USA contra Irak, asi de simple.

Señor Tobi ¿porque siempre busca ver una relacion entre el Imperio Romano y la actual Roma de Cristo sede del Papa?
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Kephas Magno dijo:
Oigan, una pregunta...

¿Que tiene que ver la guerra de Irak y la actual politica Española con el Vaticano?

Digo, hasta donde se el Papa Juan Pablo II se puso encontra de la guerra neocolonial de USA contra Irak, asi de simple.

Señor Tobi ¿porque siempre busca ver una relacion entre el Imperio Romano y la actual Roma de Cristo sede del Papa?

¿Has leido "La divina Comedia" de Dante? (Infierno. Canto XIX) leemos:
"¡Ha, Constantino! ¡A cuantos males dio origen, no tu conversión al cristianismo, sino la donación que de ti recibió el primer Papa que fué rico!"
Pero el caso es que jamás hubo tal donación. Fue una falsificación en la que dice que al papa Silvestre, despues de que milagrosamente curo a Constantino de la lepra, :confused: le dono todo el Imperio Occidental y que le dio autoridad sobre todas las iglesias como Obispo universal, o Pontifex Máximus. Los pricipales jerarcas despues del papa tenian la misma categoria que un Senador romano (de aquí el título de cardenales)
Aun sabiendo todos los papas que eso jamás fue cierto (falsas decretales seudo-isidorianas) han mantenido esta falacia junto a Gregorio VII que afirmó:
Dictatus Octavo: Solo el Papa tiene derecho de usar las insignias
Imperiales.

Dictatus Noveno: El es el único hombre cuyos pies deben besar todos los principes.
Dictatus Onceavo: A él le es lícito deponer a los emperadores.
Dictatus 19: El Papa no puede ser juzgado por nadie

Hasta hoy ningun papa ha renunciado a este pretendido poder jerarquico.
La Tiara con Tres Coronas es harto significativa.

¿He respondido a tu pregunta?
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Tobi: ¿Has leido "La divina Comedia" de Dante? (Infierno. Canto XIX) leemos:
"¡Ha, Constantino! ¡A cuantos males dio origen, no tu conversión al cristianismo, sino la donación que de ti recibió el primer Papa que fué rico!"
Pero el caso es que jamás hubo tal donación. Fue una falsificación en la que dice que al papa Silvestre, despues de que milagrosamente curo a Constantino de la lepra, le dono todo el Imperio Occidental y que le dio autoridad sobre todas las iglesias como Obispo universal, o Pontifex Máximus.

Kephas: He leido la divina comedia, por cierto, el primer papa fue san Pedro lo que Dante escribe es un satira, una comedia de humor negro medieval, por cierto, Constantino no le dio el Imperio Occidental, solo le dio Roma mientras el se iba a fundar Constantinopla donde gobernaria todo el Imperio Romano que el habia reconstruido.

El titulo de Obispo Universal, el papa no lo tiene, el que tenga la autoridad sobre las Iglesias es parte de su papel como Sucesor de san Pedro, el de Pontifex Maximus se lo dio el emperador romano Teodosio II quien al declararse siervo de Cristo le dio el titulo de Maximo Puente al papa quien es sin dudas, el Vicario (representante) de Cristo en la tierra, quien auxiliado por el espiritu santo guia a la Santa Iglesia Catolica y Apostolica sobre la turbulienta historia humana.

Tobi:Los pricipales jerarcas despues del papa tenian la misma categoria que un Senador romano (de aquí el título de cardenales)

Kephas: El título de Cardenal fue reconocido por primera vez durante el pontificado de Silvestre I (314-335). El término viene de la palabra latina cardo, que significa "bisagra". La creación de cardenales se lleva a cabo por decreto del Romano Pontífice a quienes elige para ser sus principales colaboradores y asistentes.

Pero fue hasta 1438 con el Papa Eugenio IV, este título adquirió el prestigio que lo caracteriza hoy.

Usted dice que viene de la misma categoria de un senador romano pero en verdad le digo que un senador romano no tenia la misma categoria y funciones que un cardenal.

Tobi: Aun sabiendo todos los papas que eso jamás fue cierto (falsas decretales seudo-isidorianas) han mantenido esta falacia junto a Gregorio VII que afirmó:
Dictatus Octavo: Solo el Papa tiene derecho de usar las insignias
Imperiales.
Dictatus Noveno: El es el único hombre cuyos pies deben besar todos los principes.
Dictatus Onceavo: A él le es lícito deponer a los emperadores.
Dictatus 19: El Papa no puede ser juzgado por nadie

Hasta hoy ningun papa ha renunciado a este pretendido poder jerarquico.
La Tiara con Tres Coronas es harto significativa.

Kephas: Las insignias imperiales ¿cuales son segun usted? ¿la aguilas romanas y simbolos paganos? ¿O la cruz de Cristo, y las llaves del reino de los cielos que custodia el sucesor de san Pedro en Roma?

Ahora bien el besar los pies del papa es como besar su anillo pontificio, en aquella epoca era un simbolo de honor y solemnidad como lo hoy es besar su anillo pontificio.

Y digame, ¿a que emperadores a depuesto? ¿Acaso usted no lo juzga con mucha soberbia? Ahora bien, ese poder temporal esta perdido en el tiempo, sin embargo ahi esta su poder espiritual que nadie se lo va a quitar, ni Lutero, ni Calvino, ni yo, ni usted.

Tobi: ¿He respondido a tu pregunta?

Kephas: No, ahora bien le pondre las mismas preguntas ¿porque siempre busca ver una relacion entre el Imperio Romano y la actual Roma de Cristo sede del Papa? ¿Que tiene que ver la guerra de Irak y la actual politica Española con el Vaticano?
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Me da la sensación que la "magnitud" kefática te impide razonar. No es que no lo entiendas, lo que ocurre es que no deseas entenderlo.
Pero no olvides que no ha existido en la historia de la humanidad una corte más corrupta e inmoral que la papal. ni que haya causado más víctimas.
¿Así, que, no sabes que son las insinias imperiales?
¿Tampoco cuales eras los senadores romanos a los que se les llamada cardenales y cuales eran sus funciones?
Puede que sería mejor para ti polemizar menos y estudiar un poco más.
Delenda est Carthago
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Tobi: Me da la sensación que la "magnitud" kefática te impide razonar. No es que no lo entiendas, lo que ocurre es que no deseas entenderlo.
Pero no olvides que no ha existido en la historia de la humanidad una corte más corrupta e inmoral que la papal. ni que haya causado más víctimas.
¿Así, que, no sabes que son las insinias imperiales?
¿Tampoco cuales eras los senadores romanos a los que se les llamada cardenales y cuales eran sus funciones?
Puede que sería mejor para ti polemizar menos y estudiar un poco más.
Delenda est Carthago

Kephas: Acusacion como siempre, siempre acusaciones sin sentido ni fundamento, ahora bien... por favor, respondame mis preguntas

¿porque siempre busca ver una relacion entre el Imperio Romano y la actual Roma de Cristo sede del Papa? ¿Que tiene que ver la guerra de Irak y la actual politica Española con el Vaticano?
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

Kephas Magno dijo:
Tobi: Me da la sensación que la "magnitud" kefática te impide razonar. No es que no lo entiendas, lo que ocurre es que no deseas entenderlo.
Pero no olvides que no ha existido en la historia de la humanidad una corte más corrupta e inmoral que la papal. ni que haya causado más víctimas.
¿Así, que, no sabes que son las insinias imperiales?
¿Tampoco cuales eras los senadores romanos a los que se les llamada cardenales y cuales eran sus funciones?
Puede que sería mejor para ti polemizar menos y estudiar un poco más.
Delenda est Carthago

Kephas: Acusacion como siempre, siempre acusaciones sin sentido ni fundamento, ahora bien... por favor, respondame mis preguntas

¿porque siempre busca ver una relacion entre el Imperio Romano y la actual Roma de Cristo sede del Papa? ¿Que tiene que ver la guerra de Irak y la actual politica Española con el Vaticano?

Solo se ve aquello que esta a la vista.
La organización de la Curia Vaticana es una copia exacta de la organización del antiguo Senado Romano. Eso lo saben hasta los parvularios en vuestro Derecho Canónico. Si un papa afirmó que él y solo él tenía el derecho de lucir las Insignias Imperiales. ¿a que crees que se refería?
¿Cual es el significado de la Tiara con tres coronas? ¿Que es lo que simboliza cada una de ellas?
En cuanto a esta pregunta:
¿Que tiene que ver la guerra de Irak y la actual politica Española con el Vaticano?[/
te pregunto: ¿Por qué preguntas algo que se ta explicado con claridad? ¿Es que no lees, o es que no entiendes lo que lees?
Ahora quedo a la espera de respuestas a mis preguntas. Un católico a marcha martillo y que se permite polemizar debe saberlo.
Soi todo oidos.
 
Re: Las Romas imperial y vaticana

tobi: Solo se ve aquello que esta a la vista.
La organización de la Curia Vaticana es una copia exacta de la organización del antiguo Senado Romano. Eso lo saben hasta los parvularios en vuestro Derecho Canónico. Si un papa afirmó que él y solo él tenía el derecho de lucir las Insignias Imperiales. ¿a que crees que se refería?
¿Cual es el significado de la Tiara con tres coronas? ¿Que es lo que simboliza cada una de ellas?

Kephas: ¿La curia Vaticana una copia exacta del Senado Romano? Que cosa mas risible señor Tobi. Si quiere veamos esas diferencias que yo encuentro en el organo de gobierno de la extinta Roma Imperial y la actual Roma de Cristo.

La creación de cardenales se lleva a cabo por decreto del Romano Pontífice a quienes elige para ser sus principales colaboradores y asistentes.

Al principio, el título de Cardenal se atribuía genéricamente a las personas al servicio de una iglesia o diaconía, reservándolo más tarde a los responsables de las Iglesias titulares de Roma y de las iglesias más importantes de Italia y del extranjero. Desde tiempos del Papa Nicolás II en 1059 y gradualmente hasta 1438 con el Papa Eugenio IV, este título adquirió el prestigio que lo caracteriza hoy.

El Colegio Cardenalicio fue instituido en su forma actual en 1150 DC: cuenta con un Decano -el Obispo de Ostia, que conserva la Iglesia que tenía antes en título-, y un Camarlengo, que administra los bienes de la Iglesia cuando la Sede de Pedro está vacante. El Decano se elige de entre los cardenales del orden episcopal que tienen el título de una Iglesia suburbicaria (Canon 352, par.2) -las siete diócesis más cerca de Roma (Albano, Frascati, Ostia, Palestrina, Porto-Santa Ruffina y Velletri-Segni).

El canon 349 afirma: "Los Cardenales de la Santa Iglesia Romana constituyen un Colegio especial cuya responsabilidad es proveer a la elección del Romano Pontífice, de acuerdo con la norma del derecho peculiar; asimismo, los Cardenales asisten al Romano Pontífice, tanto colegialmente -cuando son convocados para tratar juntos cuestiones de más importancia-, como personalmente, mediante las distintas funciones que desempeñan, ayudando sobre todo al Papa en su gobierno cotidiano de la Iglesia universal.

Por otra parte, el Senatus Populus Que Romanus era el cuerpo legislativo de Roma, pero todas las leyes que promulgaba debían ser aprobadas por las asambleas populares:

a) Asamblea de las curias (comitia curiata), Asamblea de las centurias que era la más antigua de las asambleas populares. Se dividía en 30 curias. En tiempos de César tenía funciones meramente ceremoniales de las distintas tribus plebeyas.

b) Asamblea de las Centurias (comitia centuriata), encargada de elegir a los cónsules, pretores, censores, también de declarar la guerra y de decidir sobre las apelaciones de los ciudadanos romanos condenados a muerte. Había 193 centurias a las que se pertenecía según la riqueza.

c) Asamblea de tribus (comitia tributa) encargada de la elección de los demás magistrados anuales como ediles, tribunos y cuestores y además daba el visto bueno a las leyes aprobadas por el Senado.

Los senadores no eran cargos electos, pero todos los demás magistrados sí tenían que ser elegidos por el Pueblo Romano reunido en las asambleas populares cada año, en una carrera reglamentada y jerarquizada que se denominaba cursus honorum.

Digame ahora ¿donde encuentra esa copia exacta? Ahora bien, todos los organos de los gobiernos actuales tienen su senado basado en apariencia en el Senado Romano (recuerde que el occidente cristiano siempore ha soñado con la grandeza del Imperio Romano) pero recuerde bien que el Senado Romano estaba basado en el Eforado de Esparta.

Respecto a el significado de la tiara o triple corona papal, como símbolo, respectivamente, de los reinos de los Infiernos (purgatorio), de la Tierra y del Cielo que Cristo le confirio a San Pedro resguardar con celo hasta el retorno glorioso de nuestro salvador JesuCristo.

Respecto a las Dictatus Papae de Gregorio VII manifiestan de un modo claro la alta visión que el papa tenía de su propio ministerio petrino.

Tobi: te pregunto: ¿Por qué preguntas algo que se ta explicado con claridad? ¿Es que no lees, o es que no entiendes lo que lees?
Ahora quedo a la espera de respuestas a mis preguntas. Un católico a marcha martillo y que se permite polemizar debe saberlo

Kephas: No es que no lea, no es que no entienda, es que simplemente espero una respuesta clara y concisa.

Digame claramente ¿donde estan esas pruebas que usted dice que la Roma imperial y papal son la misma cosa?
 
Re:LA ROMA IMPERIAL Y LA ROMA PAPAL PROFETIZADAS POR DANIEL.

Re:LA ROMA IMPERIAL Y LA ROMA PAPAL PROFETIZADAS POR DANIEL.

Me apena confrontar las creencias de otros de una manera brusca que parece agresion, creanme no es la intencion, pero la verdad debe salir a luz aun cuando nos lastime a algunos, deseo que este aporte sea de bendicion para todos los lectores, DIOS los bendiga.

DANIEL 2

LA ESTATUA DE DANIEL

31 Tú, oh rey, veías, y he aquí una gran imagen. Esta imagen, que era muy grande, y cuya gloria era muy sublime, estaba en pie delante de ti, y su aspecto era terrible. 32 La cabeza de esta imagen era de oro fino; su pecho y sus brazos, de plata; su vientre y sus muslos, de bronce; 33 sus piernas, de hierro; sus pies, en parte de hierro y en parte de barro cocido. 34 Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó. 35 Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el barro cocido, el bronce, la plata y el oro, y fueron como tamo de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno. Mas la piedra que hirió a la imagen fue hecha un gran monte que llenó toda la tierra.

ESTA GRAN ESTATUA REPRESENTA, LA HISTORIA POLITICA, CULTURAL Y RELIGIOSA DE TODOS LOS TIEMPOS PARA EL HOMBRE, DESDE DANIEL HASTA LOS TIEMPOS DEL FIN.


36 Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey. 37 Tú, oh rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad. 38 Y dondequiera que habitan hijos de hombres, bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza de oro. 39 Y después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo; y luego un tercer reino de bronce, el cual dominará sobre toda la tierra. 40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo. 41 Y lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro, será un reino dividido; mas habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido. 42 Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro cocido, el reino será en parte fuerte, y en parte frágil. 43 Así como viste el hierro mezclado con barro, se mezclarán por medio de alianzas humanas; pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con el barro.

LOS CUATRO GRANDES IMPERIOS DE LA HISTORIA UNIVERSAL REPRESENTADOS TAMBIEN POR LAS CUATRO BESTIAS DESCRITAS EN DANIEL.

EL ORO (DANIEL 2:32a)

Babilonia gobernó Israel de 586 a 539 aC.
El imperio descrito como la cabeza de oro y el león con alas. (DANIEL 7:4)


LA PLATA (DANIEL 2:32b)

El imperio Medo-Persa (GOBERNO CONJUNTA Y ALTERNADAMENTE)
El imperio Medo-Persa gobernó de 539 a 334 aC. Venció tres naciones - Babilonia, Egipto y Lydia.
Se profetizó esto como un oso con tres costillas en su boca. (DANIEL 7:5)


EL BRONCE (DANIEL 2:32c)

El imperio Griego
El imperio de bronce que se describió también como un leopardo con cuatro alas.(DANIEL 7:6) Gobernó de 334 a 197
El líder, Alejandro Magno se describió el grande, como un "cuerno notable" que fue dividido en cuatro cuernos.



Las divisiones del imperio griego

Las 4 divisiones del imperio Griego: Tras la muerte de Alejandro Magno sin un hijo heredero, el imperio griego se dividio entre su 4 generales. Después de un tiempo se redujo el imperio griego a 2 divisiones; el reino del norte y del sur.

En el sur, los griegos comenzaron una dinastía nueva de reyes (Ptolemies) en Egipto. Ellos vinieron a un final cuando el emperador Augustus Caesar venciera a Cleopatra y Marco Antonio en la batalla de Actium en 31 aC.
Oeste Cassander Grecia Norte
Norte Lysimachus Asia Menor
Oriente Seleucus Siria
Sur Ptolemy Egipto Sur

EL HIERRO (DANIEL 2:33a)

El imperio romano
El imperio romano gobernó de 197 a 476 Anno Domini.
Y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro. (DANIEL 7:7)
La profecía declaró que el mesías moriría durante el regimen de este imperio. También describió dos reyes que gobernarían durante su vida, Augustus Caesar y Tiberius Caesar.

EL HIERRO Y EL BARRO.

Ahora bien de todo estudioso es sabido, que el imperio romano consta de dos tipos de reinado sobre los hombres, hasta que se cumpla el tiempo de DIOS, LA ROMA IMPERIAL Y LA ROMA PAPAL que es la que nos ocupa en este tiempo y la cual representa la ramera de apocalipsis, en fin se puede deducir que la bestia que tenia la herida de muerte (la roma imperial) cuya cabeza fue sanada, porque aun permanece viva actuando sobre los hombres (roma papal) cumple fielmente lo profetizado por Daniel respecto a que los imperios que el profetizo desde su tiempo hasta los tiempos del fin concuerdan historicamente con perfeccion respecto a su profesia y a la historia universal.



I) LA CABEZA DE ORO = IMPERIO BABILONICO, NABUCODONOZOR.

II) EL PECHO Y LOS BRAZOS DE PLATA = IMPERIO MEDO-PERSA, UN IMPERIO DIVIDIDO EN DOS, (Ambas extremidades).

III) EL VIENTRE Y LOS MUSLOS DE BRONCE = IMPERIO GRIEGO.

IV) LAS PIERNAS DE HIERRO = IMPERIO ROMANO.

Devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos.(DANIEL 7:7b)

V) LOS PIES EN PARTE DE HIERRO Y EN PARTE DE BARRO COCIDO = UNA MEZCLA DEL IMPERIO ROMANO Y LAS ALIANZAS GENTILES. Los 10 dedos de la estatua, tambien representa a los 10 cuernos de la bestia (10 naciones, tal vez la Union Europea)

44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre, 45 de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación.

Esta profesia tiene gran relevancia porque dice; "EN LOS DIAS DE AQUELLOS REYES" DIOS levantara un reino que no sera jamas destruido (El reinado milenial del Mesias).

La relevancia estriba en que dice la Palabra "EN LOS DIAS DE AQUELLOS REYES" y eso se puede entender que no necesariamente tiene que ser al final de su tiempo de reinado, bien puede ser al principio al tiempo medio o al final, lo cual confirma la enseñanza, de que nadie sabe ni el dia ni la hora de su llegada,(de JESUS).

POR OTRO LADO TAMBIEN CONFIRMA QUE ES EL IMPERIO ROMANO, MEZCLADO CON LAS ALIANZAS HUMANAS EL ULTIMO IMPERIO "GOBERNANTE" SOBRE LA HUMANIDAD (PIES DE BARRO Y HIERRO).

TODO EL SISTEMA HUMANO ACTUAL, ESTA SUSTENTADO, EN BASE AL RAZONAMIENTO GRIEGO, Y LOS METODOS DE ENSEÑANZA, TANTO EL MATEMATICO, FILOSOFICO, CIENTIFICO, TIENEN SU ESTRUCTURA EN EL PENSAMIENTO GRECO-LATINO (GRIEGO-ROMANO) Y ESTOS A SU VEZ SE ESTRUCTURARON CON BASE EN LA CULTURA BABILONICA, POR ESO, TODO LO QUE SOMOS CULTURALMENTE, RELIGIOSAMENTE Y CIENTIFICAMENTE, ES UN ACOPIO DEL CONOCIMIENTO A TRAVEZ DE TODOS LOS SIGLOS, BASICAMENTE CONTROLADOS Y MANIPULADOS POR ESTOS IMPERIOS GENERACIONALES.

Por lo tanto es obvio que el final esta cerca, los tiempos hablan y se confirman en la Palabra, ya no hay que esperar otro imperio o sistema de gobierno, y la señal ultima es una alianza entre el imperio romano y las naciones que lo secundan la UE, (Que practicamente ya se esta dando).

Ahora bien diran, "el imperio romano desaparecio hace mucho tiempo", aparentemente desaparecio, pero; quien ha establecido, dogmas, concordatos, alianzas aun ha pretendido, establecer las normas sociales y religiosas de la cultura hasta nuetros dias?


Quien ha mantenido una ejemonia y una linea de poder por todos los siglos, disfrazada de religion, pero siempre ha sido un ente politicoreligioso, que ha manipulado y controlado, la cultura, la economia y la religion mundial, por los siglos?

La anterior es una pregunta clave, si eres honesto con EL SEÑOR, te daras cuenta que solamente hay una institucion que tiene estas caracteristicas, si tu quieres salir y conocer al DIOS verdadero, solo pideselo el te contestara, si prefieres ser parte de las maldiciones que merece y recibira, es tu decision, pero creeme me dueles mucho y cada uno de los engañados por esta ramera me producen compasion, yo quisiera que voltearan y vieran a JESUS y EL os librara de las plagas que le corresponden a este imperio.

QUIEN ES LA PIEDRA LANZADA NO CON MANO, QUE SE HARA UN MONTE Y CUBRIRA TODA LA TIERRA?
ESA ROCA ES MI ESPERANZA Y LA RAZON DE MI EXISTENCIA, ES JESUS, MI SEÑOR Y SALVADOR.

Cuando el conocimiento de su presencia cubran la tierra, como las aguas cubren la mar, sera la epoca mas gloriosa , no solo de la humanidad sino de toda la creacion.

DEJA QUE JESUS SEA EL UNICO SEÑOR DE TU VIDA, Y ENTENDERAS LA PALABRA!!!