Arrebatados o atribulados

[Norberto7]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 75:

Las vírgenes insensatas no lo fueron por no tener aceite en sus lámparas (pues si se les apagaban es porque las tenían encendidas), sino por no llevar consigo el aceite necesario para la reposición.

Así hay cristianos conformistas que se duermen en los laureles de una experiencia inicial con el Espíritu Santo y luego ya no se interesaron más en andar en el Espíritu y ser llenos de Él.

Yo no creo en una segunda oportunidad de salvación; pero sí que aquellos salvos que tenían raíces tan profundas en este mundo y ningún interés de irse ya con el Señor, no serán arrebatados y pasarán por la gran tribulación. Al tomar conciencia de que fueron dejados atrás, se reconciliarán presto con el Señor, pero al negarse a recibir la marca de la bestia deberán arrostrar persecución y hasta algunos el martirio. Es por eso que quien hoy día profesa ser cristiano debe serlo realmente viviendo como tal, porque de poseer una salvación eterna que jamás perderá, ella no le garantiza ser transformado y llevado por el Señor si tiene un corazón dividido. La iglesia en Laodicea tipifica esta condición (Ap 3:14-22).

Ahora, yo pregunto: ¿Que de aquellos Cristianos que llenaron estas características que señalas como demérito para alcanzar el arrebatamiento futuro, y por el contrario méritos para sufrir la tribulación, pero que murieron en generaciones pasadas; No tendrán tal posibilidad? ¿Esta posibilidad de tribulación correctora, es sólo posible para la última generación?

 

[PastorHernández]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 75:

1 - Prefiero no pensar siquiera en qué pasaría si la iglesia permaneciera sobre la tierra cuando llegue la gran tribulación, pues eso excederá a cuanta persecución anterior hayan padecido cristianos y judíos. “La noche de los cristales rotos” en Alemania o la de “San Bartolomé” en París parecerá poca cosa en comparación a lo que entonces se vendrá.

Como bien dices, lo que realmente importa es que estemos siempre listos viviendo en comunión con el Señor para que Él nos halle tal como quiere.

No es cómo miremos el reloj o el almanaque lo que realmente importa.

2 – El cristiano genuino puede no haber naufragado en la fe, yéndose al mundo para sumirse nuevamente en vicios y pecados; pero aunque conserve una conducta ética y moral, hasta “cumpliendo con la religión” –como se dice-, la tibieza espiritual puede detectarse fácilmente cuando se hace a un lado al Señor, para disfrutar de los bienes y el status que la vida terrenal a unos poco regala, con olvido de los necesitados. Es posible que no se esté haciendo tesoros en el cielo, sino guardándolos muy bien bajo tierra, incluso enterrando el talento recibido para negociar con él. Estos hermanos no están demasiado interesados en que el Señor venga pronto a buscarlos, pues ¡quién sabe si tendrán allá lo que ya disfrutan acá!

Las vírgenes insensatas no lo fueron por no tener aceite en sus lámparas (pues si se les apagaban es porque las tenían encendidas), sino por no llevar consigo el aceite necesario para la reposición.

Así hay cristianos conformistas que se duermen en los laureles de una experiencia inicial con el Espíritu Santo y luego ya no se interesaron más en andar en el Espíritu y ser llenos de Él.

Yo no creo en una segunda oportunidad de salvación; pero sí que aquellos salvos que tenían raíces tan profundas en este mundo y ningún interés de irse ya con el Señor, no serán arrebatados y pasarán por la gran tribulación. Al tomar conciencia de que fueron dejados atrás, se reconciliarán presto con el Señor, pero al negarse a recibir la marca de la bestia deberán arrostrar persecución y hasta algunos el martirio. Es por eso que quien hoy día profesa ser cristiano debe serlo realmente viviendo como tal, porque de poseer una salvación eterna que jamás perderá, ella no le garantiza ser transformado y llevado por el Señor si tiene un corazón dividido. La iglesia en Laodicea tipifica esta condición (Ap 3:14-22).

Estimado:Ricardo

1. Pues, ¿Por què los pretribulacionistas son tan sensacionalistas AL IMPACTO DEL DOLOR? ¿No dijo Jesús a los que debían arrostrar persecución y hasta martirio: "NO TEMAIS A LOS QUE MATAN EL CUERPO?

2.

La iglesia en Laodicea tipifica esta condición (Ap 3:14-22).

Pero, ELLOS NO SON LOS SANTOS QUE MANTENIAN EL TESTIMONIO DEL SEñOR JESUS. Y que fueron fortalecidos en medio de la gran tribulación. Entonces, ¿Por què enseñan los pretribulacionistas, que los tibios al negarse a recibir la marca de la bestia, PUEDEN SER SALVOS? Y despuès de ser cerrada la puerta COMO EN LOS DIAS DE NOE O AL LLEGAR EL ESPOSO A LA MEDIA NOCHE.

3. Por el contrario, los tibios tienen que arrepentirse, Y UNGIR SUS OJOS CON COLIRIO(el evangelio verdadero que quitas las escamas del evangelio falso), y antes que sean probados TODOS LOS FRIOS, TIBIOS Y CALIENTES. Y seguramente, por el fuego de la prueba de la GT.

4. Y finalmente, ni te hablo de las vestiduras blancas, QUE SON LAS VESTIDURAS(como chaleco anti-cristo), DE TODOS LOS SANTOS y como oro refinado en fuego PARA SER GUARDADOS EN MEDIO DE ESA PRUEBA HASTA LA MUERTE. Por eso, "DIOS NO PUEDE SER BURLADO". EL CONOCE A LOS SUYOS EN MEDIO DE LA PRUEBA. La de los tiempos de la persecución de Cristo, y la que no tendrá comparación a lo que pronto se vendrá sobre todos los frios, tibios y calientes; Y LO REVELADO POR LA IGLESIA DE LAODICEA. !QUE DIOS NOS AYUDE A SER FIELES HASTA LA MUERTE!....para recibir la recompensa de Ap.3:21-22. ¿Lo ves?

P.D. "Las vírgenes insensatas COMPRARON EL ACEITE DE LOS PRETRIBULACIONISTAS". O sea, se pueden calentar de nuevo, Y CUANDO LLEGE LA GRAN TRIBULACION. Y con todo el respeto que mereces como buen ministro que eres.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Norberto7]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

P.D. "Las vírgenes insensatas COMPRARON EL ACEITE DE LOS PRETRIBULACIONISTAS". O sea, se pueden calentar de nuevo, Y CUANDO LLEGE LA GRAN TRIBULACION. Y con todo el respeto que mereces como buen ministro que eres.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

NO, las vírgenes pretribulacionistas -que son las sensatas-, sabrán ser sensatamente egoístas con las insensatas, si estas quieren, pues que vayan a comprar a ¿¿¿los que venden???

Que las insensatas van a comprar es evidente: "Pero mientras iban a comprar"; Pero si lograron comprar, ya no lo sabemos. En todo caso llegan tarde.

La amonestación es velad, ya que no sabeis el día (milenio) ni la hora (siglo)

 

[Ricardo]

Apreciado Norberto

Apreciado Norberto

Respuesta a Mensaje # 81:

Cuando adolescente, era tal mi pasión por la astronomía, que ametrallaba a mi profesor de cosmografía sin darme cuenta que él no conocía las respuestas a mis insólitas preguntas. Así que en medio de la clase me trató de impertinente.

Ahora mismo, es probable que sean más las preguntas que pueda hacer que las respuestas que pueda dar, y estimo eso como muy bueno.

Lo que tú preguntas (a diferencia de lo que yo hacía), sí que es pertinente, ya que no nos parecería justo que los cristianos indolentes de esta última generación tengan que pasar por una tribulación que los que nos han precedido se evitarán, ya que sus almas vendrán con el Señor para unirse a sus cuerpos de resurrección cuando el Señor venga en las nubes.

Aunque ignoremos la respuesta –o no atinemos con ella-, sabemos sí que el Señor es justo y en su sabiduría habrá provisto un plan perfecto.

Soy responsable por lo que sé y no por lo que ignoro.

Además, siempre será mejor reducirse a la modestia de nuestra involuntaria ignorancia que optar por la petulancia de tener todas las respuestas.

 

[Ricardo]

Estimado PastorHernández

Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 82:

1 – No sabía yo que los pretribulacionistas fuesen tan sensacionalistas al impacto del dolor. Quizás los que tú has tratado tengan una sensibilidad a flor de piel y los que yo conozco sean de cuero duro. Pero en cuanto al sufrimiento –por motivos varios-, quien no sufre de una cosa padece por otra, sin olvidarnos que el dolor no nos aleja sino que nos acerca al Señor. Si a lo que tú te refieres es a que acomodemos el calendario profético a nuestra conveniencia, eso no tendría sentido; pues por enseñar que la iglesia no ha de pasar por la tribulación no íbamos a evitarla, caso que así fuera.

2 – Que el Señor llegue a vomitar la iglesia tipificada por Laodicea señala a aquella que le ha dejado afuera, llamando a la puerta, por si alguno de los de adentro todavía responde a su deseo de comunión con Él.

Cuando el Señor venga su verdadera iglesia será arrebatada y la que menospreció su señorío será vomitada, en el sentido de que permanecerá en este mundo, no ya como iglesia sino como discípulos individuales que una vez vueltos y reconciliados con el Señor le serán fieles en aquellos difíciles tiempos que vendrán.

3 - Los que se queden y entonces despierten a la realidad de lo ocurrido, ya no serán tibios ni indolentes sino santos y fieles. Como son salvos, no aceptarán la marca de la bestia y padecerán por ello. La GT no los sorprenderá pues ya sabían que estaba próxima a comenzar. Habrá nuevos convertidos a quienes ellos tendrán que pastorear y darles el ejemplo en el martirio.

4 – Dentro de todos los horrores de la GT una cosa es el sufrimiento en la fe, esperanza y paciencia de aquellos santos y fieles, y otra muy distinta la de los incrédulos que llegarán hasta blasfemar de Dios en sus tormentos.

P.D. La presencia y unción del Espíritu Santo es personal en cada cristiano como recipiente contenedor de la lámpara de su testimonio. No es algo que repartimos pues el Espíritu Santo mismo se encarga de tal distribución. Hay cristianos, sin embargo, que piensan que recorriendo iglesias, podrán dar finalmente con algún apóstol, profeta o pastor que les venda algo de su unción. Es por eso que ahora se venden frasquitos con distintos tipos de aceites.

 

[fiel]

Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

Esto NO esta escrito amados hermanos. Es FALSO. Cristo viene con todos sus santos a la tierra a establecer su reino Milenial. No viene a llevarse a nadie al cielo despues de hacer una gran "U".


1Tes 3:13 para que se consoliden vuestros corazones con santidad irreprochable ante Dios, nuestro Padre,( en la Venida de nuestro Señor Jesucristo, con todos sus santos.
A luis alberto como le gusta pegar textos sin si quiera razonarlos....como este que el pego.. Si jesus en su regreso visible.. a la tierra viene con todos sus santos es por que el señor Jesucristo primero se los llevo....se tiene quecumplir lo que esta escrito en la biblia, No lo que dice Luis alberto....)


Alli es cuando nos reuniremos con El. Pablo nos advierte que NO nos dejemos engañar de nadie (i.e. de Ricardo, falso maestro), porque ANTES de que venga el Señor a reunirnos con El, PRIMERO tiene que manifestarse el Anticristo haciendose pasar por Dios.(Pero es que no lo acabas de leer y postear...cuando Jesucristo regrese a la tierra viene con todos sus santos....si viene con ellos es por que antes se los llevo....LEE primero y despues hablas...Tu error viene de una mala interpretacion que haces de 2 de tesalonicenses...estudia primero....)


2Tes 2:1


Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él,

Que nadie os engañe de ninguna manera.

Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

y proclamar que él mismo es Dios.



Luis Alberto42

Una pregunta Luis alberto el hijo de perdicion es el diablo Si o No

 

[Natanael1]

Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

Una pregunta Luis alberto el hijo de perdicion es el diablo Si o No

Joh_17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.(A)
2Th_2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

COMENTARIO DE NATANAEL1

En el primer texto, nos habla de Judas el Traidor...y en el segundo texto nos identifica otro "Judas" en un contexto de apostasía mundial... donde Satanás encarnará un judío traidor y probablemente homosexual, el cual reinará durante tres años y medio...tiempo en el cual prepara el escenario para ser adorado por el mundo...por otros tres años y medio hasta la venida del Señor con poder y gloria, cuyo resplandor destruirá al anticristo.

Dan_11:37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá.

2Th_2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

 

[PastorHernández]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Respuesta al mensaje #85

Estimado:Ricardo

1.

sin olvidarnos que el dolor no nos aleja sino que nos acerca al Señor.

Pues, los pretribulacionistas enseñan lo contrario a tí. Por lo visto, ellos interpretan, QUE SE ALEJAN DEL DOLOR DE LA GT, y para estar más cerca del Señor en el cielo. Y precisamente, por enseñar que la iglesia no ha de pasar por la GT. ¿Entiendes?

2.

Cuando el Señor venga su verdadera iglesia será arrebatada y la que menospreció su señorío será vomitada, en el sentido de que permanecerá en este mundo, no ya como iglesia sino como discípulos individuales que una vez vueltos y reconciliados con el Señor le serán fieles en aquellos difíciles tiempos que vendrán.

!WOW!....SI NO FUERA QUE TE ENTIENDO COMO PRETRIBULACIONISTA QUE ERES, te llamaría:HEREJE(jaja..). Pues, si los tibios fueron vomitados como iglesia del Señor, ¿PORQUE VOLVERLOS A TOMAR EN LA GT; COMO DISCIPULOS FIELES DEL SEñOR.? Por ende, una vez vueltos y reconciliados como PEDRO. Y para ser un discípulo fiel al Señor hasta la muerte de cruz...!ESO NO ES DOCTRINA SANA DEL EVANGELIO!...Y tú lo sabes muy bien. No hay consistencia bíblica CON LO YA REVELADO. Observa, LA DOCTRINA SANA: 1Juan 2:28; Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados. ¿Lo ves? NADA PARA QUE SEAN CONVERTIDOS EN LA GT, SANTOS Y FIELES COMO DISCIPULOS. ¿Lo ves? ¿Porque enseñan doctrina de los pretribulacionistas y NO DE DIOS?

3.

Habrá nuevos convertidos a quienes ellos tendrán que pastorear y darles el ejemplo en el martirio.

!WOW!....los vomitados como Iglesia, y ahora discípulos del Señor: "PASTORES DEL REBAñO DEL CORDERO". Y COMO MARTIRES DEL SEñOR. Pero, sin sin parte de la iglesia. !WOW!....QUE PACIENCIA Y FE LA DE ESTOS SANTOS, que fueron reconciliados con el Señor en aquellos difíciles tiempos que vendrán.

Y finalmente, TODA ESA FE DENTRO DE LOS HORRORES DE LA GT, y porque fueron vomitados como iglesia. !QUE BARBARIDAD PRETRIBULACIONISTA!....

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[fiel]

Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

Joh_17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.(A)
2Th_2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

COMENTARIO DE NATANAEL1

En el primer texto, nos habla de Judas el Traidor...y en el segundo texto nos identifica otro "Judas" en un contexto de apostasía mundial... donde Satanás encarnará un judío traidor y probablemente homosexual, el cual reinará durante tres años y medio...tiempo en el cual prepara el escenario para ser adorado por el mundo...por otros tres años y medio hasta la venida del Señor con poder y gloria, cuyo resplandor destruirá al anticristo.

Dan_11:37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá.

2Th_2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

Se le agradece su comentario pero la pregunta fue para Luis Alberto



El hijo de perdicion y el diablo es el mismo...? Luis Alberto...

 

[Norberto7]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Observa, LA DOCTRINA SANA: 1Juan 2:28; Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados. PAZ Y GRACIA DEL SJ

Este es un texto para verdaderos creyentes, muchos de los cuales hoy día serían de las ligas mayores; Pues ese NOS incluye al autor mismo, pues el "ustedes" y el "ellos" son palabras que estaban en el lenguaje del autor.

Adicionalmente, este texto no está hablando a generaciones futuras de creyentes, ¿verdad?

Su venida ocurrió entonces.

 

[Ricardo]

Estimado PastorHernández

Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 88:

1 - Pues yo nunca he oído ni leído a un pretribulacionista decir que su acercamiento al Señor en el cielo sea para alejarse del dolor de la GT, sino que ha de ocurrir así porque Él lo dispuso en ese orden. Como no soy el único en el Foro, si algún otro puede desmentirme, que lo haga. No dudo que los que tú hayas oído y leído desearan irse con el Señor por el susto que les causara la Gran Tribulación. ¡Nadie es perfecto todavía!

2 – Sí, positivamente en el Apocalipsis tienes a los que se negarán a ser marcados con el número del Anticristo y serán perseguidos y hasta martirizados. Estos son nuevos convertidos y viejos convertidos desde antes del arrebatamiento, pero que se quedaron por su estado en que fueron encontrados por el Señor en su venida.

Precisamente, el texto de 1Juan 2:28 es bien clarificador. Unos subirán alegremente al encuentro con el Señor en el aire, mientras que otros de sus hermanos, tibios y negligentes, se avergonzarán de haber sido sorprendidos en tal estado espiritual, echándose atrás y dejándolos el Señor atrás.

3 – Puedes ladrar cuanto quieras con todos tus ¡Wow Wow! Pero es muy propio que los auténticos cristianos displicentes se arrepientan y sean restaurados por el Señor. Ellos tenían todo el conocimiento de lo que iba a ocurrir, pero apostaron a que no todavía, que aún podrían sacarle algún jugo al mundo presente mientras seguían en espera del venidero.

 

[PastorHernández]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 88:

1 - Pues yo nunca he oído ni leído a un pretribulacionista decir que su acercamiento al Señor en el cielo sea para alejarse del dolor de la GT, sino que ha de ocurrir así porque Él lo dispuso en ese orden. Como no soy el único en el Foro, si algún otro puede desmentirme, que lo haga. No dudo que los que tú hayas oído y leído desearan irse con el Señor por el susto que les causara la Gran Tribulación. ¡Nadie es perfecto todavía!

2 – Sí, positivamente en el Apocalipsis tienes a los que se negarán a ser marcados con el número del Anticristo y serán perseguidos y hasta martirizados. Estos son nuevos convertidos y viejos convertidos desde antes del arrebatamiento, pero que se quedaron por su estado en que fueron encontrados por el Señor en su venida.

Precisamente, el texto de 1Juan 2:28 es bien clarificador. Unos subirán alegremente al encuentro con el Señor en el aire, mientras que otros de sus hermanos, tibios y negligentes, se avergonzarán de haber sido sorprendidos en tal estado espiritual, echándose atrás y dejándolos el Señor atrás.

3 – Puedes ladrar cuanto quieras con todos tus ¡Wow Wow! Pero es muy propio que los auténticos cristianos displicentes se arrepientan y sean restaurados por el Señor. Ellos tenían todo el conocimiento de lo que iba a ocurrir, pero apostaron a que no todavía, que aún podrían sacarle algún jugo al mundo presente mientras seguían en espera del venidero.

Estimado:Ricardo
1.

No dudo que los que tú hayas oído y leído desearan irse con el Señor por el susto que les causara la Gran Tribulación. ¡Nadie es perfecto todavía!

!Por supuesto!....tal vez, esos sean los primeros QUE DESEARIAN SER INJERTADOS NUEVAMENTE COMO DISCIPULOS. Y por ende, POR EL MISMO SUSTO que tomó a Pedro por sorpresa, y cuando llego el momento de la prueba SE ALEJO AVERGONZADO.
2.

Estos son nuevos convertidos y viejos convertidos desde antes del arrebatamiento, pero que se quedaron por su estado en que fueron encontrados por el Señor en su venida.

!POR SUPUESTO!...ESA CONTRADICCION SOLO LA ACEPTAN LOS PRETRIBULACIONISTAS. Entonces, si es cierto que eran nuevos convertidos y viejos convertidos desde antes del arrebatamiento, y se quedaron por su tibieza, ¿Por què en apocalipsis no dicen que eran los mismos descarriados y tibios? Por el contrario, la bestia, HIZO GUERRA SOLAMENTE CONTRA LOS SANTOS QUE NUNCA SE DESCARRIARON, y mucho menos, POR SER TIBIOS. Y sobre todo por guardar: POR GUARDAR LA PALABRA DE DIOS Y EL TESTIMONO QUE TENIAN. ¿Entiendes eso? O sea, nada de ser tibios o descarriados, siendo esto último UN MAL TESTIMONIO. POR ENDE, ALLI RADICABA LA PACIENCIA DE LOS SANTOS. En su testimonio fiel hasta la muerte. ¿Lo ves? Lo contrario a tus opiniones pretribulacionistas....
3.

Puedes ladrar cuanto quieras con todos tus ¡Wow Wow! Pero es muy propio que los auténticos cristianos displicentes se arrepientan y sean restaurados por el Señor.

!POR SUPUESTO!....pero antes de que venga el esposo. Y sin ladrar !WOW WOW!.... por si acaso........

FINALMENTE, ¿Por què Juan no recibió ningun mensaje sobre que los tibios, ERAN LOS INJERTADOS NUEVAMENTE? Y despuès que fueron vomitados.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Estimado PastorHernández

Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 92:

1 – La realidad es que aunque todos los auténticos cristianos son hijos de Dios poseedores de la salvación y la vida eterna, no todos viven asidos de Cristo en comunión con Él, sino que no pocos apenas lo saludan de lejos.

La gracia de Dios que los alcanzó en Cristo todavía los restaurará y serán santos y fieles como el Señor quiere. No debemos jugar con el arrepentimiento y la misericordia que oportunamente Dios nos tenga, pero tampoco limitarle a Él en el libre ejercicio de su clemencia.

2 – Los nuevos convertidos a los que me refiero son los que recién creerán y serán salvos ya iniciado el período de la GT, y los viejos convertidos son los que ya lo eran desde antes del arrebatamiento, y el simple hecho de haberse quedado atrás los llevará a reconciliarse con el Señor. Ellos son los santos de los que habla el Apocalipsis, que temen Su nombre (11:18); que tienen perseverancia y fe (13:10); “los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” (14:12). Comprueba además, que en el 13:7 no dice “contra los santos que nunca se descarriaron” pues ese es un agregado tuyo. Los fracasados de antaño serán los victoriosos de entonces, aun cuando sean perseguidos y hasta martirizados. No hay contradicción.

3 – Precisamente, esa aparente “tardanza” de la venida del Señor es por la paciencia que Dios nos tiene para que todos los suyos procedamos al arrepentimiento (2 Pe 3:9) y no quedemos atrás. Indudablemente, el día y la hora llegará de esa primera manifestación de la Segunda Venida del Señor, y los que queden para pasar por la tribulación se arrepentirán de su anterior estado. La fidelidad, paciencia, fe y santidad de los tales será entonces un poderoso testimonio al nombre del Señor.

No olvides que a la misma iglesia de Laodicea que el Señor advierte que la vomitará de su boca, la deja sin embargo con su última promesa de amor:

“Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso y arrepiéntete” (Ap 3:19).

Juan sí recibió la advertencia necesaria hacia el final del libro:

“El que es injusto, sea injusto todavía; el que es impuro, sea impuro todavía; el que es justo, practique la justicia todavía, y el que es santo, santifíquese más todavía” (22:11).

 

[Norberto7]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

3 – Precisamente, esa aparente “tardanza” de la venida del Señor es por la paciencia que Dios nos tiene para que todos los suyos procedamos al arrepentimiento (2 Pe 3:9) y no quedemos atrás. Indudablemente, el día y la hora llegará de esa primera manifestación de la Segunda Venida del Señor, y los que queden para pasar por la tribulación se arrepentirán de su anterior estado. La fidelidad, paciencia, fe y santidad de los tales será entonces un poderoso testimonio al nombre del Señor.

[/SIZE]

Ya compartí en otro epígrafe que este texto solo tiene sentido si se aplica a la generación del fin, es a saber la de aquellos a quienes fue dirigida primeramente la carta; A los únicos que realmente fue dirigida.
Dios no quería que ninguno de ESOS creyentes (no el mundo de incrédulos) se perdiera por falta de arrepentimiento; Si eso se prolongase en el tiempo, una tardanza más allá de esa generación -objeto ésta de la Parusía- realmente como se puede ver a través de la historia aumentaría enormemente el numero de los que se perderían por falta de arrepentimiento, y eso solo entre los creyentes; Ni digamos si lo proyectamos al mundo.
Si fuera así como los futuristas lo proponen, en absoluto la tardanza fuera para que nadie perezca, sino para que perezcan muchos más.
La amonestación a la iglesia de Laodicea es paralela a ésta; Y obviamente el arrepentimiento era condición para ser arrebatados, y no para que éste se efectuara en una tribulación posterior. La Iglesia de los primogénitos, aquella en que se cumplen todas las promesas hechas a los padres fue efectivamente arrebatada para el tiempo de la destrucción de Jerusalén y el Templo en el 70 dC.

 

[Norberto7]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Desde ese entonces -70 dC.-, todo creyente verdaderamente devoto al fallecer entra en la Jerusalén celestial -sin esperar TODAVÍA que descienda del cielo, pues ya está instalada EN EL AIRE desde la destrucción de la "terrenal"- y el evento escatológico de la PARUSÍA; y de no haber alcanzado tal estatus (por continuar carnal) ser dejado en las tinieblas de afuera (donde en cierta forma ya estamos), hasta que lo alcance (el grado de espiritualidad aceptable por el Señor).
Los meritos de Cristo han hecho esto posible, y su justicia es absoluta.
La parusía cumplida además de contar con mucho más apoyo en las Escrituras, da respuesta más lógica y justa a la “aparente” tardanza y silencio de Dios; que las conclusiones de los futuristas.

 

[Ricardo]

Estimado Norberto

Estimado Norberto

Respuesta a Mensaje # 94:

Sin duda que una de las primeras cosas que debe hacer un estudioso del NT es advertir a quien el libro o epístola está dirigida, de lo contrario se estará haciendo cargo de recomendaciones personales que no vienen al caso, como el ir en busca de unos libros, pergaminos y un capote.

Los lectores de la Biblia, sin embargo, siempre entendieron que todo lo escrito es provechoso para nuestra personal instrucción, por más que el escrito esté dirigido a una persona determinada. Así, que Lucas haya escrito su evangelio y Los Hechos para su amigo Teófilo, o Pablo a Filemón, Timoteo y Tito, no quiere decir que podemos ahorrarnos tales lecturas ya que no nos conciernen directamente.

Lo mismo digo de las demás epístolas, 2da. Pedro, inclusive.

La contabilidad divina no propende a que menos almas se pierdan sino a que más sean salvadas, y no se perderá una sola de las que el Padre dio al Hijo. Si a más tiempo que pase mayor número de almas están pasando al infierno, lo que es motivo de celestial regocijo entre los ángeles es cuando un pecador se arrepiente. Lo que cuenta de veras son los pocos que entran al cielo y no los muchos que descienden al infierno.

Si la iglesia de los primogénitos –como dices- fue efectivamente arrebatada por el año 70, es raro que nadie parece haberse dado cuenta y que Juan siguiera tan campante como si nada.

 

[Norberto7]

Re: Arrebatados o atribulados

Respuesta a Mensaje # 94:

Sin duda que una de las primeras cosas que debe hacer un estudioso del NT es advertir a quien el libro o epístola está dirigida, de lo contrario se estará haciendo cargo de recomendaciones personales que no vienen al caso, como el ir en busca de unos libros, pergaminos y un capote.

Capaz que por allí hay alguna reliquia de ellos, aunque 1950 años obran maravillas.

Los lectores de la Biblia, sin embargo, siempre entendieron que todo lo escrito es provechoso para nuestra personal instrucción, por más que el escrito esté dirigido a una persona determinada. Así, que Lucas haya escrito su evangelio y Los Hechos para su amigo Teófilo, o Pablo a Filemón, Timoteo y Tito, no quiere decir que podemos ahorrarnos tales lecturas ya que no nos conciernen directamente.

Por eso es importante su correcta interpretación, primero como es lógico "gramaticalmente", Es decir: Como se entendían esas palabras entonces, y no con toda la carga interpretativa de los siglos que han transcurrido "desde entonces".
Luego la contextualizad: Como reaccionaban a esas palabras, y...... También como se reaccionó después.

Lo mismo digo de las demás epístolas, 2da. Pedro, inclusive.

Claro, inclusive Apocalipsis.

La contabilidad divina no propende a que menos almas se pierdan sino a que más sean salvadas, y no se perderá una sola de las que el Padre dio al Hijo. Si a más tiempo que pase mayor número de almas están pasando al infierno, lo que es motivo de celestial regocijo entre los ángeles es cuando un pecador se arrepiente.

La "contabilidad" no: La paciencia; Es lo que dice el texto de 2 Pedro, y paciencia que propende según Pedro a que ninguno se PIERDA. Eso es lo que dice el texto.

Lo que cuenta de veras son los pocos que entran al cielo y no los muchos que descienden al infierno.

Lo que "cuenta"; Veo que seguís con la idea de contabilidad que resalté al principio; Y das a entender con esta última frase que Dios "realmente" QUIERE que aunque muchos se pierdan "los pocos" sean salvos. Todo lo contrario a lo que dice el texto.

Adicionalmente cielo e infierno no son sinónimos de salvo y perdido (que es lo que está escrito).

Y querido hermano, tengo que decirte que últimamente tus aportes tienen un énfas bastante lúgubre y condenatorio, y eso que escribes tan lindo.

Si la iglesia de los primogénitos –como dices- fue efectivamente arrebatada por el año 70, es raro que nadie parece haberse dado cuenta y que Juan siguiera tan campante como si nada.

Nuevamente, como hice notar en otro epígrafe, es con afirmaciones como ésta que nos parecemos demasiado a los incrédulos, es decir: Demandando "señales", y claro, de las que son percibidas por los sentidos "materiales": Si no lo vi no ocurrió.

 

[juan rp]

Re: Arrebatados o atribulados

De aquí a poco la condición de los foristas ha de ser esta: o arrebatados por el Señor cuando venga a llevarse a su iglesia, o dejados aquí para pasar por la tribulación que por siete años, y cada vez peor, espera a este mundo entregado a su maldad.

Por supuesto que muchos no estarán de acuerdo; pero eso no importa: el Señor no cambiará sus planes para atender las objeciones que algunos interpongan.

Siento que es mi responsabilidad animar a los hermanos con esta esperanza bienaventurada y advertir a los antagonistas de lo que les espera.

Por supuesto que cuantos nos asimos a esta promesa de su pronta venida la recibimos de la misma Escritura en la que los demás se apoyan para argüir que no es así. Pero eso tampoco importa.

Dios ha dispuesto las Escrituras de tal forma, que quienes quieren salvarse verán el camino, y cuantos no quieran salvarse no lo verán pues ellos mismos se trazan su propio camino, o escogen el que otros les han dibujado.

Aunque en escatología no quiero ser dogmático, considero que nuestra expectativa no solamente es escritural, sino que resiste a cualquier impugnación.

Considero que es bueno y provechoso que usemos bien el poco tiempo que nos queda para hacer las obras de Dios que Él ha preparado de antemano para que anduviésemos en ellas, de modo que nos halle el Señor en su venida tal como Él quiere.

EL libro de lucas 17,22-37 dice claramente que no existe semana de tribulación , que así como fue en los dias de Noé y de Lot , tambien suscederá en el rapto ..
¿¿cómo fue la salvación en los dias de Noé y de lot
Noé entró al arca y despues de 7 dias vino el diluvio y los destruyó a todos, en un diluvio que duró 40 dias y no 7 dias ...
Desde el primer dia hasta el 7° dia que Noé entró en el arca , estaban los habitantes del mundo llevando una vida normal : comiendo , bebiendo y casandose ..por lo tanto no hubo ni 7 dias ni menos una tribulación ...y menos podemos decir que los 40 dias del diluvio sean de tribulación , porque claramente sabemos que los 40 dias del diluvio fueron para destrucción de todo lo creado y no para tribulación ...

En el otro ejemplo de LOT , podemos decir que tampoco hubo tiempo para una tribulación , ni de un dia , ni de dos y menos de 7 dias , ya que según se relata en la historia , los ángeles sacaron a Lot a la madrugada de la cuidad ,y al aparecer el sol , Dios destruyó las ciudades de Sodoma Y gomorra con fuego y azufre ...

SI hacemos caso a lo que dijo Cristo en Lc 17,22-37 entonces podemos decir que no existe tal semana de tribulación ..
venido el rapto de la iglesia , inmediatamente sin más tiempo todo es destruido ...llegó el fin ...

 

[Ricardo]

Estimado Juan

Estimado Juan

EL libro de lucas 17,22-37 dice claramente que no existe semana de tribulación , que así como fue en los dias de Noé y de Lot , tambien suscederá en el rapto .....

Si tan seguro estás de que no ha de haber esa semana de siete años de tribulación ¿por qué abres un nuevo epígrafe preguntándolo?

 

[PastorHernández]

Re: Estimado PastorHernández

Re: Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 92:

1 – La realidad es que aunque todos los auténticos cristianos son hijos de Dios poseedores de la salvación y la vida eterna, no todos viven asidos de Cristo en comunión con Él, sino que no pocos apenas lo saludan de lejos.

La gracia de Dios que los alcanzó en Cristo todavía los restaurará y serán santos y fieles como el Señor quiere. No debemos jugar con el arrepentimiento y la misericordia que oportunamente Dios nos tenga, pero tampoco limitarle a Él en el libre ejercicio de su clemencia.

2 – Los nuevos convertidos a los que me refiero son los que recién creerán y serán salvos ya iniciado el período de la GT, y los viejos convertidos son los que ya lo eran desde antes del arrebatamiento, y el simple hecho de haberse quedado atrás los llevará a reconciliarse con el Señor. Ellos son los santos de los que habla el Apocalipsis, que temen Su nombre (11:18); que tienen perseverancia y fe (13:10); “los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” (14:12). Comprueba además, que en el 13:7 no dice “contra los santos que nunca se descarriaron” pues ese es un agregado tuyo. Los fracasados de antaño serán los victoriosos de entonces, aun cuando sean perseguidos y hasta martirizados. No hay contradicción.

3 – Precisamente, esa aparente “tardanza” de la venida del Señor es por la paciencia que Dios nos tiene para que todos los suyos procedamos al arrepentimiento (2 Pe 3:9) y no quedemos atrás. Indudablemente, el día y la hora llegará de esa primera manifestación de la Segunda Venida del Señor, y los que queden para pasar por la tribulación se arrepentirán de su anterior estado. La fidelidad, paciencia, fe y santidad de los tales será entonces un poderoso testimonio al nombre del Señor.

No olvides que a la misma iglesia de Laodicea que el Señor advierte que la vomitará de su boca, la deja sin embargo con su última promesa de amor:

“Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso y arrepiéntete” (Ap 3:19).

Juan sí recibió la advertencia necesaria hacia el final del libro:

“El que es injusto, sea injusto todavía; el que es impuro, sea impuro todavía; el que es justo, practique la justicia todavía, y el que es santo, santifíquese más todavía” (22:11).

Estimado:Ricardo

1 – La realidad es que aunque todos los auténticos cristianos son hijos de Dios poseedores de la salvación y la vida eterna, no todos viven asidos de Cristo en comunión con Él, sino que no pocos apenas lo saludan de lejos.

!CORRECTO!...Por eso, la salvación es individual. Y tenemos que mantener ese primer amor por Cristo y nuestra salvación con temor y temblor.

2 – Los nuevos convertidos a los que me refiero son los que recién creerán y serán salvos ya iniciado el período de la GT, y los viejos convertidos son los que ya lo eran desde antes del arrebatamiento, y el simple hecho de haberse quedado atrás los llevará a reconciliarse con el Señor

. ESOS SON ENSEñANZAS PRETRIBULACIONISTAS. Y de ninguna manera, son bíblicas. Por ende, son enseñanzas especulativas. Por el contrario, ¿Què le paso a las vírgenes insensatas CUANDO SE OYO EL CLAMOR A MEDIANOCHE? ¿Lo ves? Ya era demasiado tarde, para ir a comprar aceite.

Ellos son los santos de los que habla el Apocalipsis, que temen Su nombre (11:18

!DE NINGUNA MANERA!...ERAN LOS RECONCILIADOS EN LA GRAN TRIBULACION. Eso son aplicaciones incorrectas de los pretribulacionistas. Observa, ¿Quièn eran los que temían su nombre en Ap.11:18? Eran, los profetas, los santos, y los pequeños y grandes que temían su nombre, Y QUE IBAN A RECIBIR SU RECOMPENSA O GALARDON. ¿Por què no aplicas una buena exègesis allí? !POR FAVOR!...TU ERES MEJOR QUE ESO....

Por el contrario, en Ap.13:7,10, 14:12; YA ERAN SANTOS, y declarados por Dios así; Y ANTES DE LA PERSECUSION por la bestia contra ellos. Y por ende, si ellos se hubiesen descarriados antes de la GT, usted y yo no lo sabemos. Añadir a eso, SON INVENTOS PRETRIBULACIONISTAS.

Finalmente, SI ESTAMOS DE ACUERDO DE LA ADVERTENCIA DE JUAN EN AP.22:11;

“El que es injusto, sea injusto todavía; el que es impuro, sea impuro todavía; el que es justo, practique la justicia todavía, y el que es santo, santifíquese más todavía” (22:11).

HAS INTERPRETADO BIEN EL ESPIRITU DE LA PROFECIA...CONTRA LOS JUSTOS Y LOS SANTOS. Allí se enseña mejor. O sea, ANTES QUE VENGA LA HORA DE LA PRUEBA SOBRE EL MUNDO ENTERO, Y LA PERSECUCIóN CONTRA LOS JUSTOS Y SANTOS DEL SEñOR. Hay que estar limpios y practicando la santidad y la justicia de Dios.

PAZ Y GRACIA DEL SJ