Arqueologicamente, Quien era Jesus.

Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

si claro.

Has leido las cronicas de josefo sobre mazada? o sobre todo lo que escribió?
se compara con la escueta menciòn del hombre que era llamado el cristo? se te hace relevante para afirmar que este si existió?

también debemos de aceptar la existencia del monstruo de lago ness ya que existen "testigos" que afirman haberlo visto.
o del Yeti, o los ovnis.? y mira que de esto si hay toneladas de documentación


Si nos referimos a la documentación existente, entonces estamos en aprietos, por ejemplo los evangelios canónicos son ambiguos al referirse a la traición de judas. Existen especialistas estadounidenses que afirman que no existió tal traición y que los evangelios han sido mal interpretados y más aun, ahora con el descubrimiento del evangelio "de" (no según) Judas, se contradice completamente a los "oficiales" ya que ahí se ponen a los discípulos como unos completos ineptos siendo judas el discípulo favorito y el único que entendía las enseñanzas de Jesús. Si haces referencias a otros evangelios, entonces Jesús era un niño macabro con poder que incluso podía volar y que llegó a asesinar a más de un niño. Con todas estas contradicciones puedes tomar como documentos serios a los evangelios para afirmar que Jesús existió?
Lo insensato es creer de manera ciega una única fuente, que no esta basada en datos históricos, y que como le digo "según mi libre pensamiento" existen doctores en historia antigua como Cluade-Brigitte Carcanac Pujol que argumentan que los evangelios fueron modificados utilizando elementos de la religión egipcia. Esto pone en duda no solo la divinidad de Jesús sino su misma existencia. Ademas claro de la real importancia que este tuvo de haber existido.
Con tu comentario sobre Pablo parece que no conoces la naturaleza humana. El ser "ilustrado" no tiene nada que ver con creer en cuestiones de religión y fe. Ademas de que no tomas en cuenta el hecho de que cuando Pablo conoce a Pedro este ya no era un pescador, sino una autoridad en la naciente religión.
y pues tu comentario final creo que está de más.

Sigue Ud. hablando de peras cuando lo que se discute son manzanas.

Aquí no se está discutiendo el carácter divino de Jesús si no la existencia material de un individuo llamado tal.

Si Ud. sostiene que el Nessie es un mito eso es comprobable más allá de la sola negación de la criatura. No hay que sentarse en el "si no me lo enseñas no lo creo" (falacia Ad ignorantiam) que es lo que reiteradamente ha hecho. Es por ello que se han corrido hasta sondas submarinas en el lago.

Es decir que el sustento de la inexistencia de algo en los juicios de tipo ontológico es posible demostrarlo más allá de resposabilizar a otro de la carga de la prueba.

Esta claro que su "libre pensamiento" no llega más allá que el apelo a autoridades. Y no es que esto sea malo, sino que sencillamente ese "libre pensamiento" no es tal, pues efectivamente está sujeto a las argumentaciones que Ud. internalice como ciertas.

Yo no tengo inconveniente en venir a discutir aquí el posible sincretismo del cristianismo, el cual es debatible incluso de la autoridad a la que se refiere. La cosa es que no es el punto de debate.

El punto de debate es que existen referentes documentales de la existencia del tal Jesús, muchos más antiguos que los referentes históricos a la conspiración para matar a Neron o el sitio de Masada, el cual Ud. por lo visto no tiene inconveniente alguno en CREER!.

Pablo refiere en sus cartas eventos acontecidos con hombres que conocieron personalmente a Jesús, que caminaron con él.

Si Ud. desea concentrarse en la imposibilidad de los milagros o la resurreccición misma eso es otra cosa diferente. y en ese estadio no me encontrará.
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

bueno lo importante es que Jesus el verbo se hizo carne y habito entre nosotros y murio por nuestros pecados y ascendio al cielo y esta santado a la derecha de Dios Padre y es el sumo saccerdote que intercede desde el tabernaculo celestial solo y solo Jesus en el Padre Santo ,creador,salvador y redentor
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

Partamos desde aquí:


Has leido las cronicas de josefo sobre mazada? o sobre todo lo que escribió?
se compara con la escueta menciòn del hombre que era llamado el cristo? se te hace relevante para afirmar que este si existió?



La única fuente escrita sobre Masada aparece en "La Guerra de los Judíos" de Flavio Josefo. De acuerdo con Flavio Josefo, Herodes el Grande construyó la fortaleza de Masada entre los años 37 y 31 a. C. Herodes, el gran constructor, "equipó esta fortaleza como un refugio para sí mismo". Incluía una muralla de casamatas alrededor de la meseta, almacenes, grandes cisternas que se llenaban ingeniosamente con agua de lluvia, cuarteles, palacios y una armería.

Flavio Josefo relata dramáticamente la historia que le contaron dos mujeres sobrevivientes. Los defensores (casi mil hombres, mujeres y niños) dirigidos por Eleazar ben Yair, decidieron incendiar la fortaleza y morir por sus propias manos, en vez de ser capturados con vida. "Y halláronse (los romanos) con una multitud muerta, pero no pudieron regocijarse en este hecho, a pesar de que los sin vida eran sus enemigos. No pudieron menos que admirarse ante el coraje de su resolución y la firmeza de su desdén por la muerte".

http://www.historiarte.net/israel/masada.html
He ahí su Masada.

Esa es toda la referencia existente.

Ahora si gusta leerla de primera mano ahí se la dejo:
http://ar.geocities.com/cayocesarcaligula/guerradelosjudios/LasGuerrasdeLosJudios.htm

Tenga a bien abrir cualquier capítulo de cualquiera de los libros y notará que el estilo de Flavio Josefo es mas novelesco que cualquiera otra cosa.

Que nos queda a nosotros simple mortales: pues nada, tener un aproximado de las fuentes más cercanas a los sucesos. Flavio Josefo, JUDÍO, parte interesada? Historia contada por "sobrevivientes de Masada" . Por que no se suicidaron estas sobrevivientes? Uf. es que si nos ponemos a especular no terminamos.

Lo que le digo señor es que tenemos lo que tenemos. Y lo que tenemos más que lo que hoy conocemos como reseñas históricas, son referencias , de hecho extemporáneas la mayoría de los hechos en sí mismos.

La única diferencia entre Ud. y yo es que Ud. le quita validez a ciertas fuentes que yo sí se las doy como Pablo mismo.

Los sucesos de Masada para Ud. se dieron como los narra Josefo? No le bastó con Masada como analogía? me avisa y así de poco a poco, le puedo probar que bajo su línea de argumentación: NADA SUCEDIÓ
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

nO LO PUEDO CREER desde hace un par de años tengo una leve precognicion de las cosas leve presiento una cosa y leugo la leo y ley unos libritos de unos evangelistas que denunciuan al catolicimso como un religion ejipcia yo en ese entonces era catolico e,pese a leer y llegue a la conclusiond e que es verdad eso que dice estos prtestantes pero leyendo mas llegue a esta misma concusion que dice san:
"Existe un estudio muy extenso que afirma que la vida de Jesús fue modificada después de su muerte y que los escritores de esta nueva historia tomaron o copiaron elementos de la mitología egipcia, donde se hacen comparaciones entre los evangelios y los escritos egipcios, una razón más para dudar de los evangelios."
te regunto sam de quien es ese estuidio porque creo exactametne eso y estoy seguro fue ra quien fuera estuvo dirijido por isis y ella si existe en otro plano lo se, lo veo como una especia de vengansa ejipcia por el exodo ademas no todos son de Dios, y la guerra sera Isis vs Dios.
Creo eso la mano escura que modifico los evangelios lo egipcianiso lo hiso semejante a osisris pero aun creo que si existio alguin llamado jesus
Pero les quiero pregutnar esto: ustedes pueden llegar a creer que aun siendo jesus un mito un ruor accidental que se hiso verdad solo o dirijido aun asi peude ser la voluntad de Dios y creer en El la salvacion?

despeus de todo si Dios lo maneja todo tmabein maneja los rumores.
espero su respuestas:
salu2
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

aca hya una buena sitesis de todo el tema

http://209.85.165.104/search?q=cach...berar+isarael+josefo&hl=es&ct=clnk&cd=7&gl=co

estoy seguro de una ejipcianisacion de Jesus ya que es la unica manera de neutralisar el tratornador descubriemito de este hombre

Noticias La Vanguardia DigitalY en el cuento de Satmi, Si-Osiris, a los 12 años, discute de tú a tú con los sabios del templo. ¡Como de Jesús nos cuenta el Evangelio! ...
www.bauleros.org/TEMAS/RELIGION/2001-12-26_cristianismo_plagio.html - 38k - En caché - Páginas similares


de este hombre quiero decir uans cosas 1 se nota que no es una pensador calmo y medido 2 pero debemos destacar que cuando esncotro estas cotradicicones las afronto , no esquivo el bulto y siguio adelante
3 pero porque no vio lo que inegablemtne dice que Jesus era el Mesias sus puntialñes predicciones, su conociento del reino de Dios, su predicascion infalible: amor perdon juisticia misericordia no pecado no mundo amar a los enemigos amar al Dios por sobre todo.

este hombre a quien no jusgo solo vio una posibilidad TODO ES FALSO y no es asi dice que entre dos fuerzas opuestas la salida es la diagonal y creo que si uno tiene que ocncilliar todo esto llega a una solucion: HUBOI UNA OSIRINISACION DE JESUS y podriamkos seguir el plan era seguir con este Jesus todo el timepo y en los ultimos dias revelas para sembra r duda y que muchos caigan en el error que cayo aquel hombre que Dios se apiade de el.

y estoys eguroi detras de todoe sto esta isis que hay cuha referecia de su exitencia real.

salu2
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

aca hya una buena sitesis de todo el tema

http://209.85.165.104/search?q=cach...berar+isarael+josefo&hl=es&ct=clnk&cd=7&gl=co

estoy seguro de una ejipcianisacion de Jesus ya que es la unica manera de neutralisar el tratornador descubriemito de este hombre

Noticias La Vanguardia DigitalY en el cuento de Satmi, Si-Osiris, a los 12 años, discute de tú a tú con los sabios del templo. ¡Como de Jesús nos cuenta el Evangelio! ...
www.bauleros.org/TEMAS/RELIGION/2001-12-26_cristianismo_plagio.html - 38k - En caché - Páginas similares


de este hombre quiero decir uans cosas 1 se nota que no es una pensador calmo y medido 2 pero debemos destacar que cuando esncotro estas cotradicicones las afronto , no esquivo el bulto y siguio adelante
3 pero porque no vio lo que inegablemtne dice que Jesus era el Mesias sus puntialñes predicciones, su conociento del reino de Dios, su predicascion infalible: amor perdon juisticia misericordia no pecado no mundo amar a los enemigos amar al Dios por sobre todo.

este hombre a quien no jusgo solo vio una posibilidad TODO ES FALSO y no es asi dice que entre dos fuerzas opuestas la salida es la diagonal y creo que si uno tiene que ocncilliar todo esto llega a una solucion: HUBOI UNA OSIRINISACION DE JESUS y podriamkos seguir el plan era seguir con este Jesus todo el timepo y en los ultimos dias revelas para sembra r duda y que muchos caigan en el error que cayo aquel hombre que Dios se apiade de el.

y estoys eguroi detras de todoe sto esta isis que hay cuha referecia de su exitencia real.

salu2

Sucede que no existe suficiente documentación arqueológica para estar seguros en que consistían los cultos a Osiris. Por supuesto que mucho menos existe información documental respecto a estos cultos.

Todo lo que se escribe respecto a estos cultos son conjeturas de qué era en lo que consistían dichos cultos.

No existe forma alguna de vincular algún sicretismo de estos cultos con el cristianismo más allá de la pura especulación.
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

Como he dicho en otro post uno hoy esta a la meced de los investiugadores e historiadores, pues uno no puede ddicarse a estudiar copto o arqueologia viajar a ejipto y hacer escabaciones.
y lo pero esque uno lee a estos tipo duda por un momento y por todo ese momento por esa rndija entroel mal en uno, es un problema muy serio el adverario quisas solo necesita un duda pequeñña paraempesar a entrar. pero tampoco se peude mirar para otro lado por lavrdad es Dios, la verdd es una flro que esta al aldo de un presipicio, sin flor no hay vidaverdadera pero por la flor esta el peligro de caer, QUE DIOS NO LO PERMITA.
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

UNA BUENA EXPLICACION DE la razon de las similuitudes de los mitos es que la vida usa como una matriz para crearala realidad, si uno es ta atento empiesa a descubrir similitudes de dias de gnte de situaciones todo el timepo tengo una maigoqu simrpe simpre se ponia de novio con anas y eran traductores d ingles, y segurament leyeron las similitudes d kenedi con nixon algo asi ahi como un molde , aunque yo en egenrL VEO una egipcianisacion de Jesus.
salu2
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

debes leerme mucho hasta entederme pero perdon por lo errores de tipeo

volviendo al tema estoy viendo que sai mimso Jesus no hubiera existido aun asi siguiendolo nos salvamos pues hace el camnino opuestod e adam rechasa el mundo y hace la verdadravluntad del Padre: Justicia, amos misericordia y no se duerm e ne la ley ceremonia osea aun sineod un mito salva.
de acuerdo?
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

debes leerme mucho hasta entederme pero perdon por lo errores de tipeo

volviendo al tema estoy viendo que sai mimso Jesus no hubiera existido aun asi siguiendolo nos salvamos pues hace el camnino opuestod e adam rechasa el mundo y hace la verdadravluntad del Padre: Justicia, amos misericordia y no se duerm e ne la ley ceremonia osea aun sineod un mito salva.
de acuerdo?


Mire, en realidad me parece que Ud. debería tener cierta condescendencia con quienes intentamos dialogar con Ud. . Ud. es quien por cortesía debería hacer un esfuerzo por escribir mejor y no quienes les leemos somos los que tenemos que "leer mucho".
Entonces no puedo estar de acuerdo con algo que no entiendo no por causa mía sino por causa de una redacción inficiente para comunicar las ideas.

Lo siento pero no voy a charlar más con Ud. hasta que vea ese esfuerzo en corregir sus errores de tipo.
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

Pablo, el programa Word tiene un excelente corrector ortográfico y también gramático. Yo a veces lo uso, ya de de repente hay palabras donde tengo dudas como se escriben. Si ni lo tienes, instálalo en tu PC, cuesta mucho leer lo que expones.
 
Re: Arqueologicamente, Quien era Jesus.

como los demonios me hacen tipear mal a mi.
le hacen que ustedes no entiendan creanme.
ellos no quieren que diga todo esto.
que la luz de Jesus los ilumine y que Dios padre los bendiga

guarden en un bolsillo fe ciega.