APOCALIPSIS, ¿AHORA?

[dagonse]

Maripaz, chata

A ver si lo explico mejor y lo entiendes.

La cita de Números 24: 21, es para que veas que los Ceneos o Quenitas o descendientes de caín, con lo mismo.

Jueces 1:16And the children of the Kenite, Moses’ father in law, went up out of the city of palm trees with the children of Judah into the wilderness of Judah, which lieth in the south of Arad; and they went and dwelt among the people.
The King James Version, (Cambridge: Cambridge) 1769.

Jueces 1: 16 The descendants of Moses’ father-in-law, the Kenite, went on with the people of Judah from Jericho, the city of palm trees, into the barren country south of Arad in Judah. There they settled among the Amalekites.
Good News Bible: Today’s English Version, American Bible Society, (1992: New York, NY) Biblia Hebraica Stuttgartensia.

Jueces 1: 16Los descendientes de Hobab el quenita, suegro de Moisés, salieron de la ciudad de las palmeras con la tribu de Judá, y fueron al desierto de Judá, al sur de Arad, donde se quedaron a vivir con la gente de la región.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Jueces 1: 16 The people who belonged to the Kenite clan were the descendants of the father-in-law of Moses. They left Jericho with the people of Judah and settled near Arad in the Southern Desert of Judah not far from the Amalekites.
The Contemporary English [computer file], electronic ed., Logos Library System, (Nashville: Thomas Nelson) 1997, c1995 by the American Bible Society.

Números 24: 21And he looked on the Kenites, and took up his parable, and said, Strong is thy dwellingplace, and thou puttest thy nest in a rock
The King James Version, (Cambridge: Cambridge) 1769.

Números 24: 21 In his vision he saw the Kenites, and uttered this prophecy:
“The place where you live is secure,
Safe as a nest set high on a cliff,
Good News Bible: Today’s English Version, American Bible Society, (1992: New York, NY) Biblia Hebraica Stuttgartensia.

Números 24: 21–22También vio a los quenitas, y pronunció esta profecía:

“Descendientes de Caín:
aunque sus refugios sean firmes,
aunque hayan puesto su nido entre las rocas,
ese nido será destruido por el fuego
cuando Asiria los haga prisioneros.”
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Números 24: 21 “And this is what I saw
about the Kenites:
They think they’re safe,
living among the rocks
The Contemporary English [computer file], electronic ed., Logos Library System, (Nashville: Thomas Nelson) 1997, c1995 by the American Bible Society.



Bueno, aquí tienes cuatro versiones de la Bíblia, que consideran a los Quenitas como hijos de Caín; siendo el nombre de quenita lo mismo que Ceneo o Cineo (en alguna versión antígua), que significa herrero.

Hasta mañana

 

[Maripaz]

La única versión que relaciona a los qunitas con Caín es "Dios habla hoy" , que como sabes, es una versión popular.


En las mejores traducciones no hay rastro de que Ceneo o quenita, sea igual que descendiente de Caín.


Los mejores diccionarios bíblicos que te he mostrado, no dicen ABSOLUTAMENTE NADA de que ceneos o quenitas sean descendientes de Caín, así que SOLO tienes una versión, la popular que ha traducido así.


Cuando tenga tiempo, miraré en los originales.

 

[Maripaz]

KJV Numbers 24:21 And he looked on the Kenites, and took up his parable, and said,
Strong is thy dwellingplace, and thou puttest thy nest in a rock. (King James)

LBA Numbers 24:21 Después vio al ceneo, y continuó su profecía, y dijo: Perdurable es
tu morada, y en la peña está puesto tu nido.(Biblia de las Americas)

RVA Numbers 24:21 Al ver a los queneos, pronunció su profecía y dijo: "Firme es tu
habitación, y pones en la peña tu nido.(Reina Valera 1989)

SRV Numbers 24:21 Y viendo al Cineo, tomó su parábola, y dijo: Fuerte es tu habitación,
Pon en la peña tu nido: (Reina Valera 1909)

DRB Numbers 24:21 Et il vit le Kénien, et il proféra son discours sentencieux, et dit: Forte
est ta demeure, et tu as placé ton nid dans le rocher.(Versión Darby en francés)

LND Numbers 24:21 Guardò anche sui Kenei e pronunciò il suo oracolo, dicendo: «La tua
dimora è solida e il tuo nido è posto nella roccia; (La Nuova Diodati)



Y estaría poniéndote versiones y versiones, y he consultado en el hebreo y NO HAY RASTRO DE LA PALABRA CAIN

 

[dagonse]

O quizás, la explicación es mucho más lógica y simple, como que el termino Ceneo o Kenita o Quenita, que implica ser herrero, que trabaja el hierro o el cobre o el bronce o su conjunto, no es ningúna tribu, sino una profesión; que por el simple hecho de que, por costumbre lógica de que el padre enseña al hijo, acostumbran a pasarse los secretos de como trabajar el hierro, normalmente dentro del clan familiar.

Y de esta forma tan sencilla, resulta que queda explicado el porqué, siempre había ceneos, cineos, kenitas, quenitas entre las diferentes tribus.

La simple diferencia de una letra, en hebreo, idioma con un significado mucho más profundo, que nuestros actuales idiomas modernos, hace que existan esas diferencias de apreciación, que despues, diferentes eruditos han acabado interpretando como tribus en sí.

De la misma forma, que el nombre de un individuo, se cambiaba (cultura semíta) cuando en la vida del mismo, sucedía algo "fuera de lo normal", adoptando un nombre más lógico a su nuevo planteamiento de vida.

Estos nombres, tenían continuidad en los propios hijos y nietos, mientras se mantuvieran las "condiciones" que lo habían generado, con lo que algunos faraones, llegaban a tener longevidades extraordinarias; y ya no digamos, los reyes sumerios prediluvianos (miles de años).

De hecho, el nombre, acababa siendo en muchas ocasiones un reflejo del "cargo o del oficio".

En la biblia, hay muchos casos en que queda perfectamente reflejado que es así, con cambios de nombre o añadiendo una letra determinada. Forma parte de la tradición oral, que Moises no escribió.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: dagonse
O quizás, la explicación es mucho más lógica y simple, como que el termino Ceneo o Kenita o Quenita, que implica ser herrero, que trabaja el hierro o el cobre o el bronce o su conjunto, no es ningúna tribu, sino una profesión; que por el simple hecho de que, por costumbre lógica de que el padre enseña al hijo, acostumbran a pasarse los secretos de como trabajar el hierro, normalmente dentro del clan familiar.

Y de esta forma tan sencilla, resulta que queda explicado el porqué, siempre había ceneos, cineos, kenitas, quenitas entre las diferentes tribus.

La simple diferencia de una letra, en hebreo, idioma con un significado mucho más profundo, que nuestros actuales idiomas modernos, hace que existan esas diferencias de apreciación, que despues, diferentes eruditos han acabado interpretando como tribus en sí.

De la misma forma, que el nombre de un individuo, se cambiaba (cultura semíta) cuando en la vida del mismo, sucedía algo "fuera de lo normal", adoptando un nombre más lógico a su nuevo planteamiento de vida.

Estos nombres, tenían continuidad en los propios hijos y nietos, mientras se mantuvieran las "condiciones" que lo habían generado, con lo que algunos faraones, llegaban a tener longevidades extraordinarias; y ya no digamos, los reyes sumerios prediluvianos (miles de años).

De hecho, el nombre, acababa siendo en muchas ocasiones un reflejo del "cargo o del oficio".

En la biblia, hay muchos casos en que queda perfectamente reflejado que es así, con cambios de nombre o añadiendo una letra determinada. Forma parte de la tradición oral, que Moises no escribió.

Pero eso NO JUSTIFICA la afirmación de que los Ceneos sean descendientes de Caín.

 

[dagonse]

Querida Maripaz

La Tradición oral instituida por Moises, es muy extensa y con un alcance extraordinariamente más elevado, que la tradición escrita.

Nadie puede tomar un amanual de Microsoft y hacer un programa o conseguir que le funcione nada, siguiendo dicho manual estrictamente; a menos que conozca los significados del "lenguage de programación" que se le indican, que no es otra cosa que el "sentido intrinseco".

La tradición de Moises, no fué escrita inmediatamente, sino que fué transmitida oralmente durante muchos años. Por eso, la única forma de hacerlo, era con "histórias" fáciles de hilbanar, con reglas memorísticas, y cuadrando el valor numérico de las frases, para evitar que se perdiera el sentido del mensaje intrinseco que Díos había transmitido.

Es como si habláramos del Pueblo Evangélico, y a alguien, se le ocurriera buscar una ubicación concreta de dicho pueblo, es ridículo; pues se está hablando de un "concepto" que engloba las creencias de dicho pueblo. Y no interpretarlo de esta forma, conlleva errores de bulto y de interpretación, con inexplicables situaciones, que aparentemente son incongruencias.

Díos es amor; y a lo largo de la história, a través de hombres con una gran espiritualidad, unas veces profetas otras veces con la venida del Mesías; ha ido hablando a los hombres, pero siempre en el mismo lenguage de amor, pues es inmutable.

Cuando alguna interpretación bíblica, se aparta de dicho amor, deberíamos pensar:
- Que no lo interpretamos correctamente
- Que es un error de traducción o cópia
- Que es un añadido infiltrado por el propio Satanás, para desprestigiar el mensaje.

¿Acaso, no sería la mejor forma, añadiendo o quitando o cambiando comas y puntos, en que Satanás cumpliría su misión de separar al pueblo de Díos del verdadero mensaje e amor? ¿no es consiguiendo que se sienta odio o rencor, que su misión, ya está cumplida?

Cuando los Essenios fueron obligados a traducir la Biblia, salvaguardarón el sentido de la trdición oral, dejando nombres propios de "personas" con su significado "en forma oculta".

Esta traducción al griego, de diversos escritos en arameo y samaritano, a su vez, traducidos del hebreo original, llevan oculto el mensaje real deñ Sepher de Moises.

El hebreo original, solo tiene un signo, que es "," (la coma), la letra Yod, que simboliza "El dedo indice", el "Yo Soy", la capacidad de hacer. Letra "I" o "Y" o "J". Letra regente del alfabeto hebreo. Número 10, que comprende a todos los demás.

¿Porqué una coma?
Porque, en una tablilla de srcilla o barro, al clavar la uña, queda una coma.

Clavando la uña, generando diferentes "letras", pero donde la creación de Aleph "A" lleva 4 veces dicha coma. Y todas las letras llevan un número determinado de veces la letra Yod.

De esta forma, se construye un alfabeto que es matemático; donde cada letra tiene un sentido y significado oculto, que no se puede despreciar. Y cada palabra, está formada con letras, y en consecuencia, asume el significado de ña suma de conceptos de cada una de las letras. Por eso, sencillamente, es por lo que se realizan los cambios de nombre; y es obvio, que el pueblo de Israel, conocía dicho sentido oculto, pues de lo contrario no lo realizaría.

Según el cronista judío Yosef ben Saddiq; escribe que Yehosu'a ben Perahyad, fue maestro de Jesús el cristiano; y que cuando el primero tuvo que huir a Egipto, Jesús, fue con él. Dado que este rabino, era uno (sino el que más) de los más acreditados en cuanto a sabiduría y conocimiento de la Ley, tanto en su tradición escrita como oral, esta sencilla Crónica judía, nos valida el hecho de que Jesús, tuvo una educación muy selectiva dentro de la "tradición judía", lo cual queda perfectamente evidente, cuando habla en el Templo con 13 años.

Por otro lado, considerando que , existían tres líneas interpretativas de las escrituras, en la época de Jesós (dentro del judaismo), que se ayudaban de los Targums o comentarios, que daban significado a las palabras del hebreo original y que había dejado de usarse, sustituido por otras lenguas como arameo o samaritano:
- Fariseos - Se llamaban únicos poseedores de la verdad de la Torah oral y que solo admitían un sentido místico de la Escritura.
- Saduceos - materialistas, que solo reconocían el sentido más vulgar de las Escrituras.
- Esenios - que aceptaban dos sentidos; uno externo (exoterico) y uno interno y oculto (esotérico) para los iniciados o estudiosos de verdad.

Los Eseniso, llevaban túnicas blancas, hacían vida de asceta, eran vegetarianos y practicaban la castidad. Estando, una de sus escuelas más importantes en Nazareth.

Dadas las tres doctrinas imperantes en los tiempos de Jesús, es de suponer que se instruyó con los Esenios (Jesús se opuso abiertamente al materialismo de los Saduceos y a la hipocresía de los Fariseos), pues eran los únicos, que mantenían la espiritualidad y vida en retiro "exclusivamente para Díos".

No debe extrañarnos, las mentiras lanzadas contra los mismos, pues oponiendose (igual que los profetas) al conjunto de poderes "facticos" de la época, configurado por la clase sacerdotal (religión) y cambistas (banqueros de la época), la única manera que tenían estos últimos, para evitar que las verdades de Díos se propagaran, era la difamación y el asesinato, como sucedió con Jesús.

Jesús, era mucho más que un iniciado, ya que era un Maestro, con mayúsculas (así se le reconoce en otras religiones) y el evangelista Juan, era su discipulo, otro iniciado en el conocimiento verdadero de Díos; y en consecuencia, ambos conocían, perfectamente, la verdadera Tradición, escrita y oral.

Por último, solo aclararé, respecto al hebreo original, sin vocales; que su estructura matemática o de verdadero Codice, dado por Díos, va mucho más allá de lo que nos imáginamos, pues la letra Yod (la coma) no es otra cosa, que la "onda" más pequeña en física, que sus campos eléctricos, magnéticos y gravitacionales, acaban configurando, con su opositor, el quarz, el elctron, el positrón... la celula ... el organo.. el ser humano y la totalidad del universo.

Por eso, la traducción de la palabra Bará, que actualmente se pone Crear; considero que es mucho más correcta en el sentido original que existía hasta 1960, como "criar"; ya que Díos no crea el mundo de la nada, sino que lo cría a partir de sí mismo, y sencillamente por eso, Díos está en todas partes al mismo tiempo, por eso Díos es armonía universal y esa almonía es el amor, por eso Díos es luz (demostración energética de dichas ondas), por eso en el principio era el "Verbo", que no es otra cosa que el sonido, la vibración, las ondas.

Kaim, significa él transformador fuerte y poderoso, el que centraliza, que absorve y asimila a sí, como principio intelectual.
Habel, significa el liberador dulce y pacífico, el que separa y extiende, el que evapora y huye del centro.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: dagonse
Querida Maripaz

La Tradición oral instituida por Moises, es muy extensa y con un alcance extraordinariamente más elevado, que la tradición escrita.

Nadie puede tomar un amanual de Microsoft y hacer un programa o conseguir que le funcione nada, siguiendo dicho manual estrictamente; a menos que conozca los significados del "lenguage de programación" que se le indican, que no es otra cosa que el "sentido intrinseco".

La tradición de Moises, no fué escrita inmediatamente, sino que fué transmitida oralmente durante muchos años. Por eso, la única forma de hacerlo, era con "histórias" fáciles de hilbanar, con reglas memorísticas, y cuadrando el valor numérico de las frases, para evitar que se perdiera el sentido del mensaje intrinseco que Díos había transmitido.

Es como si habláramos del Pueblo Evangélico, y a alguien, se le ocurriera buscar una ubicación concreta de dicho pueblo, es ridículo; pues se está hablando de un "concepto" que engloba las creencias de dicho pueblo. Y no interpretarlo de esta forma, conlleva errores de bulto y de interpretación, con inexplicables situaciones, que aparentemente son incongruencias.

Díos es amor; y a lo largo de la história, a través de hombres con una gran espiritualidad, unas veces profetas otras veces con la venida del Mesías; ha ido hablando a los hombres, pero siempre en el mismo lenguage de amor, pues es inmutable.

Cuando alguna interpretación bíblica, se aparta de dicho amor, deberíamos pensar:
- Que no lo interpretamos correctamente
- Que es un error de traducción o cópia
- Que es un añadido infiltrado por el propio Satanás, para desprestigiar el mensaje.

¿Acaso, no sería la mejor forma, añadiendo o quitando o cambiando comas y puntos, en que Satanás cumpliría su misión de separar al pueblo de Díos del verdadero mensaje e amor? ¿no es consiguiendo que se sienta odio o rencor, que su misión, ya está cumplida?

Cuando los Essenios fueron obligados a traducir la Biblia, salvaguardarón el sentido de la trdición oral, dejando nombres propios de "personas" con su significado "en forma oculta".

Esta traducción al griego, de diversos escritos en arameo y samaritano, a su vez, traducidos del hebreo original, llevan oculto el mensaje real deñ Sepher de Moises.

El hebreo original, solo tiene un signo, que es "," (la coma), la letra Yod, que simboliza "El dedo indice", el "Yo Soy", la capacidad de hacer. Letra "I" o "Y" o "J". Letra regente del alfabeto hebreo. Número 10, que comprende a todos los demás.

¿Porqué una coma?
Porque, en una tablilla de srcilla o barro, al clavar la uña, queda una coma.

Clavando la uña, generando diferentes "letras", pero donde la creación de Aleph "A" lleva 4 veces dicha coma. Y todas las letras llevan un número determinado de veces la letra Yod.

De esta forma, se construye un alfabeto que es matemático; donde cada letra tiene un sentido y significado oculto, que no se puede despreciar. Y cada palabra, está formada con letras, y en consecuencia, asume el significado de ña suma de conceptos de cada una de las letras. Por eso, sencillamente, es por lo que se realizan los cambios de nombre; y es obvio, que el pueblo de Israel, conocía dicho sentido oculto, pues de lo contrario no lo realizaría.

Según el cronista judío Yosef ben Saddiq; escribe que Yehosu'a ben Perahyad, fue maestro de Jesús el cristiano; y que cuando el primero tuvo que huir a Egipto, Jesús, fue con él. Dado que este rabino, era uno (sino el que más) de los más acreditados en cuanto a sabiduría y conocimiento de la Ley, tanto en su tradición escrita como oral, esta sencilla Crónica judía, nos valida el hecho de que Jesús, tuvo una educación muy selectiva dentro de la "tradición judía", lo cual queda perfectamente evidente, cuando habla en el Templo con 13 años.

Por otro lado, considerando que , existían tres líneas interpretativas de las escrituras, en la época de Jesós (dentro del judaismo), que se ayudaban de los Targums o comentarios, que daban significado a las palabras del hebreo original y que había dejado de usarse, sustituido por otras lenguas como arameo o samaritano:
- Fariseos - Se llamaban únicos poseedores de la verdad de la Torah oral y que solo admitían un sentido místico de la Escritura.
- Saduceos - materialistas, que solo reconocían el sentido más vulgar de las Escrituras.
- Esenios - que aceptaban dos sentidos; uno externo (exoterico) y uno interno y oculto (esotérico) para los iniciados o estudiosos de verdad.

Los Eseniso, llevaban túnicas blancas, hacían vida de asceta, eran vegetarianos y practicaban la castidad. Estando, una de sus escuelas más importantes en Nazareth.

Dadas las tres doctrinas imperantes en los tiempos de Jesús, es de suponer que se instruyó con los Esenios (Jesús se opuso abiertamente al materialismo de los Saduceos y a la hipocresía de los Fariseos), pues eran los únicos, que mantenían la espiritualidad y vida en retiro "exclusivamente para Díos".

No debe extrañarnos, las mentiras lanzadas contra los mismos, pues oponiendose (igual que los profetas) al conjunto de poderes "facticos" de la época, configurado por la clase sacerdotal (religión) y cambistas (banqueros de la época), la única manera que tenían estos últimos, para evitar que las verdades de Díos se propagaran, era la difamación y el asesinato, como sucedió con Jesús.

Jesús, era mucho más que un iniciado, ya que era un Maestro, con mayúsculas (así se le reconoce en otras religiones) y el evangelista Juan, era su discipulo, otro iniciado en el conocimiento verdadero de Díos; y en consecuencia, ambos conocían, perfectamente, la verdadera Tradición, escrita y oral.

Por último, solo aclararé, respecto al hebreo original, sin vocales; que su estructura matemática o de verdadero Codice, dado por Díos, va mucho más allá de lo que nos imáginamos, pues la letra Yod (la coma) no es otra cosa, que la "onda" más pequeña en física, que sus campos eléctricos, magnéticos y gravitacionales, acaban configurando, con su opositor, el quarz, el elctron, el positrón... la celula ... el organo.. el ser humano y la totalidad del universo.

Por eso, la traducción de la palabra Bará, que actualmente se pone Crear; considero que es mucho más correcta en el sentido original que existía hasta 1960, como "criar"; ya que Díos no crea el mundo de la nada, sino que lo cría a partir de sí mismo, y sencillamente por eso, Díos está en todas partes al mismo tiempo, por eso Díos es armonía universal y esa almonía es el amor, por eso Díos es luz (demostración energética de dichas ondas), por eso en el principio era el "Verbo", que no es otra cosa que el sonido, la vibración, las ondas.

Kaim, significa él transformador fuerte y poderoso, el que centraliza, que absorve y asimila a sí, como principio intelectual.
Habel, significa el liberador dulce y pacífico, el que separa y extiende, el que evapora y huye del centro.

¿ Y ?

 

[Maripaz]

Cuando los Essenios fueron obligados a traducir la Biblia,

 

[mateo]

Para Joshua

Para Joshua

Muchas gracias por los textos que me enviaste e tu ultima respuesta, de veras que aprecio mucho este gesto...
Te pido disculpas por no poder responder antes, pero mis tiempos son mas que limitados...
Prometo seguir con esta charla, y tengo en mente un versiculo que me gusta mucho y es en referencia a estos temas.

Yo entiendo que la nueva Jerusalem es un lugar celestial, pero como te explicaba antes ... hay algunos que interpretan todo de forma tan materialista...quise entrar en la discusion para aclararlo y ayudar a la reflexion... un metodo didactico diria...

Pero despues sigo
Un abrazo
Mateo