hola a todos, en este estudio voi a demostrar de una vez que apocalipsis 3:14 nos dice literalmente: el testigo fiel y verdadero, "el primero de las criaturas de dios"
os pido que si contestais, primero os leais el articulo al completo, no podeis leer solo las primeras lineas y afirmar que soi un blasfemo y mentiroso, eso seria una gran ignorancia de vuestra parte, si creeis que me equivoco, DEMOSTRADMELO y refutadme mi argumento.
para empezar, el termino griego para principio es "arche", aparece 82 veces en el nuevo testamento, Y EN NINGUNA DE ELLAS SIGNIFICA SER PRIMERO EN TIEMPO, ninguna vez, repito, absolutamente ninguna vez se usa como sinonimo de eternidad, en ocasiones se usa para definir un rango, como magistrado, poderoso, principal etc... pero jamas tiene el significado de: fuente de origen, o fuente principal y mucho menos "originador" eso es falso, yo reto a todos los trinitarios a que me demuestren lo contrario.
el diccionario expositivo de vine dice sobre arche: significa principio. La raíz arqu– indicaba primariamente aquello que era de valor. De ahí que el verbo arco significara «ser primero», y que arcon denotara un príncipe o gobernante. Así también surgió la idea de un principio, el origen, la causa activa (...)
me fuera gustado que este hombre fuera sido mas sincero y fuera comentado de donde surgio realmente esa idea cuando en la biblia no hai siquiera un indicio.
he aqui la respuesta:
La Encyclopedia Britannica (edición de 1976) declara: “Desde mediados del siglo II A.C., los cristianos que tenían algún entrenamiento en la filosofía griega empezaron a sentir la necesidad de expresar su fe en los términos de ésta, tanto para su propia satisfacción intelectual como para convertir a paganos cultos.La filosofía que mejor les convenía era el platonismo.”
¿que designaba el termino arche en la filosofia griega?
he aqui la respuesta:
platón seguia las enseñanzas de socrates, el dijo que el arche era el origen de todas las cosas, es mas en la filosofia presocratica enseñaban practicamente lo mismo:
el siguiente articulo esta sacado de aqui: http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiagriega/Presocraticos/Arche.htm
arche:
El principio o esencia última de todas las cosas.
El término griego arché (o arjé) se traduce al castellano como principio. Este concepto tiene mucha importancia en la filosofía presocrática puesto que una de las más importantes preocupaciones de los primeros filósofos fue la investigación del arché o elemento del que se componen todas las cosas. Como habitualmente se señala, los presocráticos concebían el arché al menos con las siguientes características:
principio temporal: realidad situada en el principio de los tiempos, a partir de la cual se generó todo lo existente;
constitutivo último de lo real: elemento que se encuentra en todas las cosas, por tanto común a todas ellas; es constitutivo “último” porque no se encuentra en la “superficie” de las cosas, en lo visible o experimentable por los sentidos: por ejemplo, podríamos objetar a la tesis de Tales según la cual el agua es el arché que el árbol que veo no es agua, no tiene el aspecto del agua, a lo que Tales argumentaría que, más allá de las apariencias, el agua es el fundamento de su existencia, ya que sin ella el árbol no viviría, por lo que de alguna manera debe estar presente en el árbol para que éste viva;
elemento que determina el ser propio de cada ente: las características y procesos a los que está sometido todo objeto están determinadas por el principio del cual está compuesto. Así, por ejemplo, si los principios son el aire, el agua, la tierra y el fuego, como indica Empédocles, el ser y comportamiento de un objeto estará determinado por la diferencia en la composición de estos elementos, es decir, el cuerpo A tendrá propiedades distintas al cuerpo B si A está compuesto fundamentalmente de tierra y B de fuego.
.....................................................................
como podeis ver, eso es lo que pensaban los filosofos paganos griegos, los cristianos adoptaron algunas de sus ideas, incluyendo la interpretacion de los terminos que concebian ellos, un ejemplo de esto es el termino griego morphe, en la biblia siempre significa apariencia literal, sin embargo los filosofos la interpretaban como la sustancia misma, asi es como interpretan los trinitarios filipenses 2:6 cuando dice que jesus estaba en forma de dios, siguiendo lo que designa el termino en la biblia, jamas se usa con un significado semejante, los trinitarios lo admiten, pero dicen que hai se refiere a que tenia la misma sustancia de dios, por lo tanto era dios...lo unico que dice el texto esque el estaba en forma de dios
(osea, en espiritu,su misma apariencia, al igual que lo estan los angeles y lo estaremos nosotros, la biblia declara que seremos como el, puesto que lo veremos tal y como el es)
¿son todos los angeles de la misma sustancia que el padre? ¿lo seremos tambien nosotros cuando vayamos al cielo? ¿seremos...dioses?
siguiendo con el tema de apoc 3:14 segun la versión católica de Straubinger en una nota al pie, dice que No sería correcto interpretar que “principio” [griego: ar·kjé] significa que Jesús fue el ‘principiador’ de la creación divina. Juan, en sus escritos bíblicos, usa varias formas de la palabra griega ar·kjé más de 20 veces y siempre tienen el significado común de “principio”
ell célebre helenista Henry Alford en su obra The Greek Testament concede: “La simple palabra arkhé permitiría el significado de que Cristo es el primer ser creado (...)
aunque este hombre cree en la deidad de jesus mas tarde en el mismo libro, admite que sin embargo, para entender que apocalipsis 3:14 quiere decir que Jesús es “la fuente activa” de la creación, en vez de la primera persona creada, uno tendría que interpretar arkhé “como se hace en la filosofía griega y la literatura sapiencial [no bíblica] de los judíos, =aitía u origen.” Sin embargo, los inspirados escritores de la Biblia nunca tomaron ideas de la filosofía griega.
el Greek-English Lexicon de Liddell y Scott (Oxford, 1968, página 252) da “principio” como el primer significado de la palabra ar·khe′ por consiguiente en este verso no tiene un significado diferente a las 82 veces que aparece, lo querais creer o no, lo querais aceptar o no, el texto realmente dice asi:
el primero de la creacion de dios.
si os gusta aceptar significados filosoficos a este termino,es vuestra cuenta,sin embargo hai estael verso, en blanco y negro, como si no existiera, aunque no me extraña, de hecho, ya estabais profetizados en la misma biblia:
(Colosenses 2:8) . . .Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo;
la pregunta es: ¿cual de las dos fuentes le atribuye al arche el significado de fuente u originador? ¿la biblia o la filosofia?
os pido que si contestais, primero os leais el articulo al completo, no podeis leer solo las primeras lineas y afirmar que soi un blasfemo y mentiroso, eso seria una gran ignorancia de vuestra parte, si creeis que me equivoco, DEMOSTRADMELO y refutadme mi argumento.
para empezar, el termino griego para principio es "arche", aparece 82 veces en el nuevo testamento, Y EN NINGUNA DE ELLAS SIGNIFICA SER PRIMERO EN TIEMPO, ninguna vez, repito, absolutamente ninguna vez se usa como sinonimo de eternidad, en ocasiones se usa para definir un rango, como magistrado, poderoso, principal etc... pero jamas tiene el significado de: fuente de origen, o fuente principal y mucho menos "originador" eso es falso, yo reto a todos los trinitarios a que me demuestren lo contrario.
el diccionario expositivo de vine dice sobre arche: significa principio. La raíz arqu– indicaba primariamente aquello que era de valor. De ahí que el verbo arco significara «ser primero», y que arcon denotara un príncipe o gobernante. Así también surgió la idea de un principio, el origen, la causa activa (...)
me fuera gustado que este hombre fuera sido mas sincero y fuera comentado de donde surgio realmente esa idea cuando en la biblia no hai siquiera un indicio.
he aqui la respuesta:
La Encyclopedia Britannica (edición de 1976) declara: “Desde mediados del siglo II A.C., los cristianos que tenían algún entrenamiento en la filosofía griega empezaron a sentir la necesidad de expresar su fe en los términos de ésta, tanto para su propia satisfacción intelectual como para convertir a paganos cultos.La filosofía que mejor les convenía era el platonismo.”
¿que designaba el termino arche en la filosofia griega?
he aqui la respuesta:
platón seguia las enseñanzas de socrates, el dijo que el arche era el origen de todas las cosas, es mas en la filosofia presocratica enseñaban practicamente lo mismo:
el siguiente articulo esta sacado de aqui: http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiagriega/Presocraticos/Arche.htm
arche:
El principio o esencia última de todas las cosas.
El término griego arché (o arjé) se traduce al castellano como principio. Este concepto tiene mucha importancia en la filosofía presocrática puesto que una de las más importantes preocupaciones de los primeros filósofos fue la investigación del arché o elemento del que se componen todas las cosas. Como habitualmente se señala, los presocráticos concebían el arché al menos con las siguientes características:
principio temporal: realidad situada en el principio de los tiempos, a partir de la cual se generó todo lo existente;
constitutivo último de lo real: elemento que se encuentra en todas las cosas, por tanto común a todas ellas; es constitutivo “último” porque no se encuentra en la “superficie” de las cosas, en lo visible o experimentable por los sentidos: por ejemplo, podríamos objetar a la tesis de Tales según la cual el agua es el arché que el árbol que veo no es agua, no tiene el aspecto del agua, a lo que Tales argumentaría que, más allá de las apariencias, el agua es el fundamento de su existencia, ya que sin ella el árbol no viviría, por lo que de alguna manera debe estar presente en el árbol para que éste viva;
elemento que determina el ser propio de cada ente: las características y procesos a los que está sometido todo objeto están determinadas por el principio del cual está compuesto. Así, por ejemplo, si los principios son el aire, el agua, la tierra y el fuego, como indica Empédocles, el ser y comportamiento de un objeto estará determinado por la diferencia en la composición de estos elementos, es decir, el cuerpo A tendrá propiedades distintas al cuerpo B si A está compuesto fundamentalmente de tierra y B de fuego.
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como podeis ver, eso es lo que pensaban los filosofos paganos griegos, los cristianos adoptaron algunas de sus ideas, incluyendo la interpretacion de los terminos que concebian ellos, un ejemplo de esto es el termino griego morphe, en la biblia siempre significa apariencia literal, sin embargo los filosofos la interpretaban como la sustancia misma, asi es como interpretan los trinitarios filipenses 2:6 cuando dice que jesus estaba en forma de dios, siguiendo lo que designa el termino en la biblia, jamas se usa con un significado semejante, los trinitarios lo admiten, pero dicen que hai se refiere a que tenia la misma sustancia de dios, por lo tanto era dios...lo unico que dice el texto esque el estaba en forma de dios
(osea, en espiritu,su misma apariencia, al igual que lo estan los angeles y lo estaremos nosotros, la biblia declara que seremos como el, puesto que lo veremos tal y como el es)
¿son todos los angeles de la misma sustancia que el padre? ¿lo seremos tambien nosotros cuando vayamos al cielo? ¿seremos...dioses?
siguiendo con el tema de apoc 3:14 segun la versión católica de Straubinger en una nota al pie, dice que No sería correcto interpretar que “principio” [griego: ar·kjé] significa que Jesús fue el ‘principiador’ de la creación divina. Juan, en sus escritos bíblicos, usa varias formas de la palabra griega ar·kjé más de 20 veces y siempre tienen el significado común de “principio”
ell célebre helenista Henry Alford en su obra The Greek Testament concede: “La simple palabra arkhé permitiría el significado de que Cristo es el primer ser creado (...)
aunque este hombre cree en la deidad de jesus mas tarde en el mismo libro, admite que sin embargo, para entender que apocalipsis 3:14 quiere decir que Jesús es “la fuente activa” de la creación, en vez de la primera persona creada, uno tendría que interpretar arkhé “como se hace en la filosofía griega y la literatura sapiencial [no bíblica] de los judíos, =aitía u origen.” Sin embargo, los inspirados escritores de la Biblia nunca tomaron ideas de la filosofía griega.
el Greek-English Lexicon de Liddell y Scott (Oxford, 1968, página 252) da “principio” como el primer significado de la palabra ar·khe′ por consiguiente en este verso no tiene un significado diferente a las 82 veces que aparece, lo querais creer o no, lo querais aceptar o no, el texto realmente dice asi:
el primero de la creacion de dios.
si os gusta aceptar significados filosoficos a este termino,es vuestra cuenta,sin embargo hai estael verso, en blanco y negro, como si no existiera, aunque no me extraña, de hecho, ya estabais profetizados en la misma biblia:
(Colosenses 2:8) . . .Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo;
la pregunta es: ¿cual de las dos fuentes le atribuye al arche el significado de fuente u originador? ¿la biblia o la filosofia?
