Antiguo y Nuevo Pacto ¿son vigentes?

¿SALVOS POR FÉ? ¿Ó POR OBRAS DE LA LEY?

¿SALVOS POR FÉ? ¿Ó POR OBRAS DE LA LEY?

Dice Miguel:
(Por supuesto que ‘este’ médico no necesita del examen, el sabe de nuestros pecados (perdón enfermedades), pero nosotros si necesitamos “hacernos” el examen, para acudir a El, porque no obliga a nadie, PORQUE NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS.

Creo que un examen de laboratorio nunca está por demás.

Saludos y bendiciones )



Contesto yo Mario Cequeda tu servidor.
NUESTRO ABBA PADRE:
Tanto lo sabe(De nuestra enfermedad)Que nos dió la cura (SU HIJO)
Tanto sabe (De nuestra ignorancia)Que nos dió (SU ESPÍRITU SANTO)
Para que (Sea Él quien nos CONVENZA)De nuestra ENFERMEDAD.
Para que (Sea Él quien nos SANE)De nuestra IGNORANCIA.

DICE PAPÁ:
¡¡NO ME ELEGISTEIS VOSOTROS A MÍ,SINO QUE YO OS ELEGÍ A VOSOTROS...!!


CONCLUSIÓN:

MIguel perdoname que te diga esto;pero cuanto mas te leo,veo que te quieres justificar por tus obras.
o sea que buscas la JUSTIFICACIÓN como por obras de la ley queriendo(cumplir los 10 mandamientos)y asi lo enseñas tú.

Mientras que yo encuentro que mi JUSTIFICACIÓN la alcancçe por la FÉ.
(no por cumplir los 10 mandamientos)Como lo enseña Jesús.

Tu hno. en Cristo:
Mario Cequeda. :corazon:
 
Sobre pactos, justificación y obediencia

Sobre pactos, justificación y obediencia

Estimado Mario

La Biblia es clara en cuanto a la justificación, es por fe no por obras. Pero una cosa es ser justificado y otra VIVIR ‘COMO’ JUSTIFICADO; si tu crees, está bien, pero si tu testimonio no es el correcto, ¿de qué te sirve esa Justificación?

Abraham, el padre de la fe, no guardaba los mandamientos para justificarse, mira lo que se dice de él: “POR LA FE [1º] Abraham, siendo llamado, OBEDECIÓ [2º] para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba” Heb 11:8

Si tenía fe, fue justificado gratuitamente, pero eso no elimina la obediencia a los mandamientos de Dios. Sólo los justificados por la fe tienen poder para obedecer; si no mira lo que también se dice de Abraham:

“por cuanto OYÓ [1º] [la fe es por el oir] Abraham mi voz, Y GUARDÓ [2º] mi precepto, MIS MANDAMIENTOS, mis estatutos y mis leyes” Gn 26:5

Y Santiago lo ratifica : “¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22¿No ves que la FE actuó JUNTAMENTE con sus OBRAS, Y QUE LA FE SE PERFECCIONÓ POR LAS OBRAS? [la fe perfecta se demuestra obedeciendo] Y se cumplió la Escritura que dice: ABRAHAM CREYÓ A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, [y como es declarado justo por creer, luego guarda lo que Dios le pide] y fue llamado amigo de Dios”

Mario, te copio un comentario de la Biblia Plenitud sobre Ro 6:14
“6.14 Aunque en esta vida nunca podemos decir que estamos libres de pecado (Stg 3.2; 1 Jn 1.8, 10), tampoco debemos decir: «Este pecado me ha derrotado, me rindo». El poder de la resurrección de Cristo, que obra en nosotros (vv. 4, 5, 11), es mayor que el poder de cualquier pecado, no importa el tiempo que haya afectado nuestras vidas. ESTAR BAJO LA LEY ES ESTAR SUBORDINADOS A UN SISTEMA QUE NOS OBLIGA A GANARNOS LA SALVACIÓN OBEDECIÉNDOLA, pero estar bajo la gracia es ser justificado y vivir por el poder de la resurrección de Cristo que mora en nosotros. Podemos morir al pecado, no porque la Ley lo prohíbe, sino por todos los recursos que nos ofrece la gracia. ALGUNOS INTERPRETAN ERRÓNEAMENTE ESTE VERSÍCULO COMO SI NO IMPORTARA QUE LOS CRISTIANOS DESOBEDECIERAN los mandamientos morales de Dios, PORQUE YA NO ESTÁN «BAJO LA LEY». TAL PUNTO DE VISTA ESTÁ EN CONTRAPOSICIÓN CON LAS CONCEPCIONES DE PABLO SOBRE EL PECADO, Y LAS PROPIAS PALABRAS DE JESÚS SOBRE LA LEY (Mt 5.17–20).

Mira que aquí habla de los Mandamientos Morales de Dios (10 M)

Saludos y bendiciones
 
¡¡cuidado con la viga en el ojo!!

¡¡cuidado con la viga en el ojo!!

Miguel, Dices:

(Estimado Mario
La Biblia es clara en cuanto a la justificación, es por fe no por obras. Pero una cosa es ser justificado y otra VIVIR ‘COMO’ JUSTIFICADO; si tu crees, está bien, pero si tu testimonio no es el correcto, ¿de qué te sirve esa Justificación?)

Respondo:
Querido Miguelín; ¡Claro que la biblia es CLARA en el tema de la justificación! ES POR FÉ, NO POR OBRAS. ¡Y PUNTO!
Y de lo otro que dices:
´´VIVIR COMO JUSTIFICADO´´
Pues si fuimos justificados (es necesario vivir como justificados)
Si tu no vives (como justificado)será que aún no la has aceptado.

¿Sabes como se distingue a quienes no han aceptado la justificación,de los que si la han aceptado?

Dice Jesús nuestro Señor: Por SUS FRUTOS los conoceréis.
No puede el buen árbol(si justificado) dar malos frutos.
No puede el árbol malo(no justificado) dar buenos frutos.
Dichos frutos salen del buen o mal tesoro de su corazón.

¿Verdad que si hay diferencia?

El punto es como crees tu que has sido justificado.
¿Por creer con fé? ó ¿por tus obras?


Otra cosa me comentas esto:
(Abraham, el padre de la fe, no guardaba los mandamientos para justificarse, mira lo que se dice de él: “POR LA FE [1º] Abraham, siendo llamado, OBEDECIÓ [2º] para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba” Heb 11:8)

Te respondo:
¡¡correcto!! ¿Porque obedeció? Porque CREYÓ A DIOS CON FÉ. ¡PUNTO!
Pero te aclaro una cosa Abram obedeció la orden de salir(no los 10 mandamientos)no enredes el tema.(ubícate en los tiempos).

Agregas lo sig:
(Si tenía fe, fue justificado gratuitamente, pero eso no elimina la obediencia a los mandamientos de Dios. Sólo los justificados por la fe tienen poder para obedecer)

Respondo:
Sigues con lo mismo ¿cuales mandamientos? No me digas que los 10.
El solo obedeció la orden.¡Punto!

Vuelves a lo mismo:
(si no mira lo que se dice de abraham:
“por cuanto OYÓ [1º] [la fe es por el oir] Abraham mi voz, Y GUARDÓ [2º]mi precepto,MIS MANDAMIENTOS, mis estatutos y mis leyes” Gn 26:5)

Respondo:
¿se refiere a los 10 mandamientos?
¿O al pacto de Dios con Abraham?


Pones este ejemplo:
(Y Santiago lo ratifica : “¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22¿No ves que la FE actuó JUNTAMENTE con sus OBRAS, Y QUE LA FE SE PERFECCIONÓ POR LAS OBRAS? [la fe perfecta se demuestra obedeciendo] Y se cumplió la Escritura que dice: ABRAHAM CREYÓ A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, [y como es declarado justo por creer, luego guarda lo que Dios le pide] y fue llamado amigo de Dios”)

Respondo:
Te pregunto:¿Cuando fué justificado Abraham?
Pues cuando oyó la voz de Dios y le creyó fué justificado.
Hombre justificado=buenas obras.
Arbol bueno=buenos frutos.
Recuerda: No fuimos justificados por nuestras buenas obras,pero si para buenas obras.

¡¡ABUSADO MIGUEL!!


















:D
 
Que alguien me explique

Que alguien me explique

En la página de Estudios bíblicos, sección Doctrinas, en el estudio Los Dos Pactos, escrito por Francisco Ramon Paya, copio lo siguiente:

1. El Antiguo Pacto o el Pacto de la Ley A. ¿Dónde fue celebrado el antiguo pacto?I. En Horeb o Sinaí. Deuteronomio 4:10-13A. ¿Con quiénes celebró Dios este pacto?II. Con los israelitas. Deuteronomio 5:1-3
---------------------------------------------------------------------
Según entiendo, se cita Det 5:1-3 para dar a entender que sólo fue este pacto para los israelitas, y esto lo he visto en muchos estudios bíblicos protestantes.

“Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová nuestro Dios hizo PACTO con nosotros en Horeb. No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que ESTAMOS AQUÍ HOY VIVOS” Deu 5:1-4

Pero más adelante encuentro una contradicción con Det 29:14,15

“Y no solamente con vosotros hago yo este PACTO y este juramento, sino con los que están aquí presentes hoy con nosotros delante de Jehová nuestro Dios, Y CON LOS QUE NO ESTÁN AQUÍ HOY CON NOSOTROS” Deu 29:14,15

¿Será posible aclarar ésto?

Saludos y bendiciones
Miguel
 
Jeremias 31:33 "Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado"
Heb. 8;13 "Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer"

¿No es suficiente?
 
Originalmente enviado por: Tobi
Jeremias 31:33 "Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado"
Heb. 8;13 "Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer"

¿No es suficiente?
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Estimado Hermano Tobi:

Sería suficiente.

Siempre y cuando se entienda a quien va dirigida la exhortación en Hebreos 8:13 cuando declara " Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer."

Hebreos 8:13 se aplica solamente a los judíos como el apostol Pablo por ejemplo que habiendo sido participes del Antiguo o primer Pacto pasan a ser partes del Nuevo o segundo Pacto al reconocer en Jesús al Ungido de Dios.

Si me replica y no le contesto prontamente es por asunto particulares que muy a pesar mío me quitan el tiempo disponible

QUE NUESTRO SEÑOR LE SIGA BENDICIENDO.
 
Re: Ambos Pactos están vigentes y en el Plan de redención de Dios se complenetan!

Re: Ambos Pactos están vigentes y en el Plan de redención de Dios se complenetan!

Originalmente enviado por: Mario IXOYE
¿Es el antiguo pacto para los cristianos tambien? ¿o es solo para los judíos? ¿Yo creo que el antiguo pacto es el judaismo y el nuevo pacto es el cristianismo,pero porque se aplica el antiguo pacto a la iglesia actual la de Jesucristo.
Por favor expliquenme.
Dios los bendice.
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Saludos Hermano en Cristo Mario IXOYE:

Interesante el súper tema que ha puesto en el debate.

Vayamos al grano como dijo el dermatólogo.

El Israel bíblico son todos aquellos descendientes de Abraham pero...... también con la fe de Abraham es decir con la fe que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la Tierra conforme a la promesa del Mesías -promesa del Nuevo Pacto o pacto Abrahámico anterior al Antiguo Pacto- que Dios hace a Abraham en Génesis 12:3; 18:18; 22:18; 26:4 y 28:14.

Los israelitas o judíos que crucificaron a Jesús y todos aquellos que han venido después y que no reconocen en Jesús al Mesías (y razones tienen) son a pesar de lo anterior..........

AMADOS POR DIOS A CAUSA DE SUS PADRES (Romanos 11:28).

Dios ama a Abraham, Isaac y Jacob y a su descendencia (a todos los que confiarían en el Ungido de Dios o en el Salvador del mundo) por causa de ellos ama a aquellos que no reconocen en Jesús al Mesías prometido y lo crucifican.

Si Ud. ama a su hijo y el hijo de su hijo, su nieto (si corresponde), le hace daño a otro nieto, Ud. va a seguir amando a su nieto que hizo el daño debido a que Ud. ama a su propio hijo (es así incluso humanamente hablando).

SIN EMBARGO, EFECTIVAMENTE SON ENEMIGOS DEL EVANGELIO POR CAUSA NUESTRA (Romanos 11:28)!!!

PERO FUE POR SU DESOBEDIENCIA QUE NOSOTROS LOS QUE HEMOS CREÍDO EN JESÚS COMO EL MESÍAS ALCANZAMOS MISERICORDIA (Romanos 11:30)!!!

Y..... SERÁ POR NUESTRA MISERICORDIA QUE ELLOS TAMBIÉN ALCANZARÁN MISERICORDIA (Romanos 11:31).

Tambien dice la biblia que no debemos ser arrogantes acerca de nosotros mismos porque ha ocurrido un endurecimiento parcial a Israel (Romanos 11:25)

¡ELLOS A PESAR DE DICHA DESOBEDIENCIA SON SALVOS!

PORQUE CREÍAN EN EL MESÍAS QUE LES FUE ANUNCIADO POR LOS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO.

EN OTRAS PALABRAS SON SALVOS POR HABER CREÍDO (CONFIADO MÁS BIEN) EN QUE DIOS SALVA.

ESTE ES EL ÚNICO REQUISITO PARA SER SALVOS Y ALCANZAR LA VIDA ETERNA PARA SIEMPRE CON ÉL.

¡¡¡ELLOS ESTABAN ESPERANDO AL MESÍAS, CONFIABAN EN EL SALVADOR DEL MUNDO PERO RECONOCERÁN (A JESUCRISTO) AL QUE TRASPASARON A SU REGRESO!!!

VÉASE (Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7).

Cuando venga en gloria y poder.

COMO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

TAL COMO HABÍA SIDO ANUNCIADO TAMBIÉN POR LOS PROFETAS.

EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, ES EVIDENTE, QUE EL MESÍAS PROMETIDO SE PRESENTARÍA CON CREDENCIALES DE REDENTOR ESPIRITUAL (sufriente) PERO TAMBIÉN CON CREDENCIALES DE REDENTOR POLÍTICO (poderoso).

TODAS LAS PROFECÍAS.......... CUMPLIÉNDOSE........... CONJUNTAMENTE...........ASÍ LO ESPERABAN ELLOS..........

Pero Dios en Su plan de redención para la humanidad no lo había dispuesto de ese modo.

Sin embargo, luego de la desobediencia de ellos Jesús regresará (parusía) a la Tierra primero POR Su iglesia (arrebatamiento 1°Tesalonicense 4:17 ; Mateo 24) y después de un breve período de tiempo en el Tercer Cielo (Tribunal de Cristo: Apocalipsis 11:18; Bodas del Cordero: Apocalipsis 19:7-9) nuevamente regresará a la Tierra.

PERO NÓTESE QUE AHORA VENDRÁ CON TODA SU IGLESIA (1°Tesalonicenses 3:13 ; Apocalipsis 19:11-14) A ESTABLECER EL TAN ESPERADO, POR ELLOS, REINO MESIÁNICO (MILENIO)PORQUE POR LAS TRANSGRESIÓN DE ELLOS VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES PARA................... PROVOCARLES A CELOS (Romanos 11:11).

¡ENTONCES CON SU IGLESIA EL MESÍAS REINARÁ DURANTE MIL AÑOS (Apocalipsis 5:10; 20:4) Y ELLOS ESTARÁN EN UNA POSICIÓN DE AUTORIDAD INFERIOR A LA IGLESIA DURANTE TODO EL PERÍODO DEL REINO MESIÁNICO (MILENIO) EN LA TIERRA!

De ese modo se cumplirá la Palabra también cuando declara ".....Primeramente Moisés dice: [bYO OS PROVOCARÉ A CELOS CON UN PUEBLO QUE NO ES PUEBLO;..."[/b] (Romanos 10:19)

Tengamos presente que solamente después de los mil años (reino mesiánico) comienza el estado eterno, hay nueva tierra y nuevos cielos y la muerte, el postrer enemigo, es destruida.

RESUMIENDO.

UN SOLO PUEBLO DE DIOS.

LOS CREYENTES (JUDÍOS Y GENTILES) EN EL MESIAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA SEGÚN GÉNESIS 12:3; 18:18; 22:18; 26:4 y 28:14.

NO OBSTANTE, DOS PACTOS.

LOS DOS VIGENTES, COMO SABE EL ANTIGUO O PRIMERO Y EL NUEVO O SEGUNDO.

Y ADEMÁS LA PROMESA DEL NUEVO PACTO O PACTO ABRAHÁMICO ANTERIOR AL ANTIGUO PACTO.

¡¡¡EL NUEVO PACTO NO REEMPLAZA NI ANULA AL ANTIGUO PACTO!!!

¡¡¡AMBOS PACTOS SE COMPLEMENTAN!!!

EL ANTIGUO LO HACE DIOS PRECISAMENTE CON AQUELLOS JUDÍOS CREYENTES EN EL MESIAS PERO QUE NO IBAN A RECONOCER EN JESÚS A DICHO MESIAS Y QUE LO CRUCIFICARÍAN.

LA PROMESA DEL NUEVO Y EL NUEVO PACTO LO HACE DIOS CON LOS CREYENTES EN EL MESÍAS Y CON LOS QUE SI LO RECONOCERÍAN.

SOMOS SALVOS POR HABER CREÍDO (CONFIADO MÁS BIEN) EN EL CRISTO, EN EL MESÍAS.

EN OTRAS PALABRAS POR HABER CREÍDO (CONFIADO MÁS BIEN) EN QUE DIOS SALVA.

NO SOMOS SALVOS POR HABER RECONOCIDO EN JESÚS A DICHO MESÍAS

ESTO ÚLTIMO ES UN PLUS Y NOS DA DERECHO A ACCEDER A TODAS LAS PROMESAS DE DIOS ALUDIDAS ANTERIORMENTE.

MUY INTERESANTE ESTE SÚPER TEMA QUE SE DEBATE DESDE TIEMPOS ANTIGUOS SIGAMOS CONFIANDO QUE SEA PARA LA HONRA Y GLORIA DE NUESTRO SALVADOR Y SEÑOR JESÚS, EL CRISTO, EL MESÍAS, EL UNGIDO DE DIOS Y..........LO MEJOR ESTÁ POR VENIR..........NUESTRO JUEZ JUSTO, NUESTRO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES..........

"MAS NO LO TENGÁIS POR ENEMIGO, SINO AMONESTADLE COMO A HERMANO" (2 Tesalonicenses 3:15)
 
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