¿Antes del big-bang que?

Escolio · 31 Agosto 2011

Pregunta a los agnosticos el usuario Tobi en otro tread.

Y el usuario Ediso Loaiza añade:

Demoledora la respuesta...por cuanto emerge con luz propia la eternidad del Hijo cuando estaba creando los cielos y la tierra, para que en todo tenga la Preeminencia.

Bueno, lo que Tobi hace no parece una respuesta, sino una pregunta. Por tanto, y en todo caso, pregunta demoledora. Pero tampoco.

Permitanme ambos. El big-bang es una teoria cientifica, basada en datos obtenidos por medios cientificos y usando deducciones cientificas.

Las teorias son una cosa, los datos y hechos son otra. En el estado actual de la teoria, los humanos no pueden acceder a datos anteriores al big-bang, lo cual implica que, si la teoria es cierta, nunca sabremos nada cientificamente de antes del big-bang.

Pero, evidentemente, la ignorancia cientifica no convierte en real a las explicaciones religiosas, que no se basan en datos objetivos, sino en analisis subjetivos (sinonimo de deficientes en un sentido cientifico) de experiecias cotidianas que llaman revelacion, fe o similares.

El big-bang no es el origen del universo en el sentido de todo lo existente, sino el estado mas antiguo del universo actual que se puede deducir a partir de datos fisico-astronomicos.

Pero en fin, hay una hipotesis (sin datos, pero no imposible a nivel fisico-matematico) sobre un posible antes del big-bang: el universo pulsante o big-crunch. Segun este, la expancion del universo tiene un limite y cuando lo alcance empezara una contracción cuyo limite seria el estado inicial de un nuevo big-bang, y asi eternamente.

Salud.

MOISES1109 · 31 Agosto 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Pero en fin, hay una hipotesis (sin datos, pero no imposible a nivel fisico-matematico) sobre un posible antes del big-bang: el universo pulsante o big-crunch

sin embargo, sigue quedando la incognita acerca de lo que habia antes del antes...
en pocas palabras, la paradoja de la gallina y el huevo sigue en pie.

Segun este, la expancion del universo tiene un limite y cuando lo alcance empezara una contracción cuyo limite seria el estado inicial de un nuevo big-bang, y asi eternamente.

segun los ultimos calculos acerca del efecto de la energia oscura sobre la materia ordinaria y la oscura, el universo ni de lejos estaria en proceso de desacelerar su expansion, sino al contrario.

el gran hueco de la teoria del big-bang sigue siendo su origen....una singularidad.

definicion de singularidad: palabra bonita y corta para denominar un fenomeno fisico del cual no se tiene ni la mas minima idea de lo que es.

sebasthian · 31 Agosto 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

segun los ultimos calculos acerca del efecto de la energia oscura sobre la materia ordinaria y la oscura, el universo ni de lejos estaria en proceso de desacelerar su expansion, sino al contrario.

La energía oscura conforma el 74% del Universo y su existencia explicaría por qué el cosmos parece estar expandiéndose cada vez más rápido.

Los científicos dicen que han descubierto pruebas de que el universo existía antes del Big Bang.

Círculos concéntricos descubiertos en la radiación del fondo cósmico de microondas (CMB) – los efectos secundarios del Big Bang – son pruebas de visualización de eventos que tuvieron lugar mucho antes de lo que la mayoría de los científicos creen que el universo comenzó a existir.

en pocas palabras, la paradoja de la gallina y el huevo sigue en pie

Tobi · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

De escolio

Permitanme ambos. El big-bang es una teoria cientifica, basada en datos obtenidos por medios cientificos y usando deducciones cientificas.

Las teorias son una cosa, los datos y hechos son otra. En el estado actual de la teoria, los humanos no pueden acceder a datos anteriores al big-bang, lo cual implica que, si la teoria es cierta, nunca sabremos nada cientificamente de antes del big-bang.

Repites el vocablo "científico" o sus derivados, cuatro veces. Para seguidamente explayarte en lo de después del Big Bang.
Pero resulta que la mente humana es tremendamente inquisitiva y no se conforma con efectos, desea conocer las causas y eso es lo que hago con la pregunta ¿Y antes, qué?
Y ahora te añadiré otro porque. ¿Por que pretendes eludirlo? ¿Es que no deseas correr el riesgo? Yo si deseo correrlo.
Esta es la causa de mi pregunta.

followerofjesus · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Es tonto proponer que algo surgio de la nada sin un factor que lo genere, en este caso Dios.

Escolio · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

MOISES1109 dijo:
sin embargo, sigue quedando la incognita acerca de lo que habia antes del antes...
en pocas palabras, la paradoja de la gallina y el huevo sigue en pie.

segun los ultimos calculos acerca del efecto de la energia oscura sobre la materia ordinaria y la oscura, el universo ni de lejos estaria en proceso de desacelerar su expansion, sino al contrario.

el gran hueco de la teoria del big-bang sigue siendo su origen....una singularidad.

definicion de singularidad: palabra bonita y corta para denominar un fenomeno fisico del cual no se tiene ni la mas minima idea de lo que es.

La paradoja es un impasse en un proceso logico. Si buscas entender el universo desde la logica tal vez haya una aparadoja, pero no la veo a nivel cientifico. Simplemente no te plantees que tuvo que haber un comienzo, solo planteate cual fue el estado inmediatamente anterior al mas antiguo que conoces.

El big crunch es una hipotesis. La energia oscura es tambien un hipotesis. Las hipotesis son esbozos de explicacion, no explicacio: ha de haber mediciones antes de emitir algo que tenga un minimo fundamento cientifico.

La propuesta de existencia de un big-bang es una manera de explicar los datos, al parecer la mejor o mas convincente actualmente. Si hace miles de millones de años que la tal esplosion tuvo lugar, nada obliga a que empiece ya y ahora la contraccion, puede taradar otros tantos miles de millones de años.

Hay otro aspecto que complica la cosa: los datos que tenemos del universo no son sincronicos con los hechos. La contraccion ya podria haber empezado y no llegar los datos al lugar donde hoy esta la tierra hasta dentro de miles de millones de años.

Todo esto es complicado. No hay manera de imaginar fisicamente un universo en el que cada astro se aleje de los demas, esto solo es posible con modelos matematicos, por tanto el big-bang lo que hace es explicar un modelo matematico del universo que intenta explicar la causa de los espectros de las estrellas explicado por el efecto doppler.

Una singularidad pienso que es un hecho unico, no repetitivo. Los huecos en la teoria los ves tu, porque quizas buscas otras cosas. Pero las teorias cientificas estan al servicio de los datos y no deben explicar nada fuera de estos. Si se consiguen datos (en cantidad suficiente) que no quepan en la teoria del bing-bang tal vez se busque una nueva teoria que los explique como de la situacion anterior al este o habra que modificar o desechar la teoria del bing bang. Estamos en fisica teorica, no lo pierdan de vista.

Escolio · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Tobi dijo:
Repites el vocablo "científico" o sus derivados, cuatro veces. Para seguidamente explayarte en lo de después del Big Bang.
Pero resulta que la mente humana es tremendamente inquisitiva y no se conforma con efectos, desea conocer las causas y eso es lo que hago con la pregunta ¿Y antes, qué?
Y ahora te añadiré otro porque. ¿Por que pretendes eludirlo? ¿Es que no deseas correr el riesgo? Yo si deseo correrlo.
Esta es la causa de mi pregunta.

El big-bang es una teoria cientifica. Es en ese medio donde hay que analizar lo que explica o lo que no. Intento dejar claro ese punto. ¿Que objecion le ves?

¿Me he explayado en lo de despues del big-bang? Vaya, lo siento, intentaba argumentar por que no se puede decir nada .. ejem.. cientifico (y disculpa por seguir usando la palabra).

La mente humana es inquisitiva, hace preguntas, si, muy de acuerdo. Y existen diferentes metodos para responder esas preguntas. Uno de ellos es el .. ejem... cientifico (de nuevo pido disculpas) y mientras prevalezca la teoria del big-bang cientificamente (que bochorno!, perdon!) no se puede decir nada de antes del big-bang. Esta fue y sigue siendo mi manera de responder tu pregunta. Si te parece que eludi la respuesta es porque quizas no entendiste el argumento.

No entiendo lo del riesgo. Este argumento se puede contradecir, evidentemente, pero no veo el riesgo. Al contrario, las observaciones contrarias, siempre y cuando tengan fundamentos ... ejem... que no sean acientificos (uf!) las agradezco.

Escolio · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

followerofjesus dijo:
Es tonto proponer que algo surgio de la nada sin un factor que lo genere, en este caso Dios.

Me voy a librar de ser tonto por segunda vez, ya que yo no me cuento entre los que proponen que algo surgio de la nada, ni entre los que creen que lo que existe fue generado por Dios.

Vino Tinto · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

sebasthian dijo:
La energía oscura conforma el 74% del Universo y su existencia explicaría por qué el cosmos parece estar expandiéndose cada vez más rápido.

Pero, es que estamos seguros de que la materia oscura existe?

Dark energy may not exist in space, scientists claim
Dark matter and energy, the mysterious forces thought to make up 96 per cent of the universe, may not exist according to a groundbreaking study.

British scientists have claimed that the method used to calculate the make-up of the universe may be wrong.

The universe as we know it – formed of recognisable components such as planets, stars, asteroids and gas - accounts for just four per cent of the cosmos, according to the decades old Standard Model.

The rest is thought to be made up of mysterious dark matter and dark energy. This permeates space and powers the expansion of the universe.

But physicists at Durham University now claim the calculations on which the Standard Model is based could be fatally flawed.

This raises the possibility that the “dark side” of the cosmos does not exist, which in turn could mean that the universe is expanding less quickly than previously thought.
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Dr Robert Massey of the Royal Astronomical Society, which published the findings, said: “This would challenge greatly our assumptions about the long term future of the universe, because the assumption at the moment is that the universe is expanding and if it isn’t that would be a huge shock.

“It could even mean that the expansion of the universe is slowing down and could grind to a halt.”

A new analysis of measurements taken by NASA of Big Bang heat radiation in 2001 showed that the heat waves may be far smaller than previously thought.

When the measurements were first taken in 2001 the size of the ripples in the Cosmic Microwave Background radiation led scientists to conclude that the cosmos is made up of four percent "normal" matter, 22 percent "dark" or invisible matter and 74 percent "dark" energy.

But scientists now claim that the waves of radiation which were previously measured at about twice the size of the full moon may in fact be less than half that size.

Professor Tom Shanks, who led the research, said: “CMB observations are a powerful tool for cosmology and it is vital to check for systematic effects. If our results prove correct then it will become less likely that dark energy and exotic matter particles dominate the universe. So the evidence that the universe has a dark side will weaken.”

o

http://www.telegraph.co.uk/science/...-may-not-exist-in-space-scientists-claim.html

Y ya antes Moffat había dicho:

Edison Loaiza · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Dios es Espíritu...sin un antes ni un después...es Eterno...y si manda a que lo adoremos en Espíritu y en verdad...este hecho descarta por completo el "análisis" humano a sus Obras antes de la Creación del mundo...como por ejemplo las millones de estrellas más antiguas que el sol. Podemos, por medio de las Escrituras, contemplar al Hijo como el Creador (Col.1:15-19)ordenándolo todo. Y este que este hecho, echa por tierra la tesis ingenua sobre la primera partícula de materia apareciendo sin causa. O la teoría del Big bang...pues ya en ese estadio existía materia. Conclusión: El Espíritu creó la materia.

MOISES1109 · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Escolio dijo:

Una singularidad pienso que es un hecho unico, no repetitivo

que diferencia existe entre la singularidad precedente al big-bang, y las singularidades actuales?

Simplemente no te plantees que tuvo que haber un comienzo, solo planteate cual fue el estado inmediatamente anterior al mas antiguo que conoces.

o sea...el huevo o la gallina?

La contraccion ya podria haber empezado y no llegar los datos al lugar donde hoy esta la tierra hasta dentro de miles de millones de años.

eso es pura especulacion.
en dado caso, si asi fuese, seriamos los primeros en enterarnos, ya que nosotros no estamos en el centro del universo, y la contraccion deberia comenzar en sus limites, sería obvia.(tambien, pura especulacion).

rey pacifico · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

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sebasthian · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

En el principio era Dios y la Biblia no habla de un big ban sino que comienza con la misma existencia de Dios.

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Los científicos dicen que han descubierto pruebas de que el universo existía antes del Big Bang.
La explicación a estas “señales” tan antiguas que dan Penrose y Gurzadyan, es la de que nuestro universo no tiene un principio ni un fin, sino que discurre a través de una serie de ciclos -o eones- en los que el Big Bang, sería tan sólo una etapa más, el inicio de una nueva creación.

luzfinal · 1 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

followerofjesus dijo:
Es tonto proponer que algo surgio de la nada sin un factor que lo genere, en este caso Dios.

para los ateos si : se llama ."generacion expontanea"

Norberto7 · 2 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Entonces no había existencia o inexistencia. No existía la región luminosa, ni el espacio que se encuentra más allá. ¿Qué había? ¿Dónde? ¿Bajo qué protección? ¿Qué sustancia estaba allí, —profunda e insondable?
No existía la muerte ni la inmortalidad. No había distinción entre la noche y el día. ESO respiraba sin aire, por sí mismo. No había otra cosa más allá.
En el principio había oscuridad oculta en la oscuridad. Todo era sustancia sin distinción. ESO, que estaba cubierto de vaciedad, surgió a través del calor generado por si mismo.
En el principio, el deseo, la primera semilla de la mente, surgió en ESO. Los sabios, investigando en su corazón con sabiduría, hallaron las ataduras de la existencia en la inexistencia.
Sus visiones abarcaron lo mas profundo. ¿Qué había debajo?, ¿qué había encima? Existía la causalidad; había poderes: fuerzas descendentes, impulsos creadores.
¿Quién conoce la verdad? ¿Quién puede pronunciarse sobre el origen del nacimiento, sobre el origen de la creación? Los Dioses son posteriores a la aparición de este mundo. ¿Quién, entonces, sabe de donde surgió?
¿De dónde surgió esta creación?, ¿se creó a si misma, o no? Quien la contempla desde el espacio más elevado, ciertamente lo sabe. O quizás no lo sepa.

Rig-Veda X.129.1-7 (El mas antiguo texto de de Barat "la Hindia", +o- 1500 aC.)

Pedro Franco · 2 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Tobi dijo:
De escolio

Repites el vocablo "científico" o sus derivados, cuatro veces. Para seguidamente explayarte en lo de después del Big Bang.
Pero resulta que la mente humana es tremendamente inquisitiva y no se conforma con efectos, desea conocer las causas y eso es lo que hago con la pregunta ¿Y antes, qué?
Y ahora te añadiré otro porque. ¿Por que pretendes eludirlo? ¿Es que no deseas correr el riesgo? Yo si deseo correrlo.
Esta es la causa de mi pregunta.

Amigo Tobi

Al Big Bang yo le llamo el YOYO de Jesús, antes del que esta espandiendose ahora estaba el anterior en contración, cuando este actual que está en espanción llega hasta donde le sea de placer a Dios llevarlo, entonces volverá a contraerse hasta su minima espresión y entonces nuevamente Big Bang.....

Veamos como dice el sabio de los sabios...

Eclesiaste 1:9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.

Eclesiaste 3:15 Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó.

BENDICIONES MUCHAS __________ >>>>> __________ :pop:

ezpiritu · 4 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

¿Que cosa es el big-bang?

La mas acertada definición es que se trata de un especie de esfera y caliente que en un tiempo cero 'empezó' a expandirse, lo cual explica el origen de nuestro universo conocido.

¿Ahora, es acaso nuestro universo conocido el todo lo que existe?

Y obviando desde el lado del materialismo que en su limitación solo cree en lo evidente y no van mas allá. Luego, la pregunta la formula el creyente que si sabe que Dios siempre fue y es verdad: ¿Antes del big-bang que?

Si nuestro universo no es todo lo que existe entonces debe haber otros universo como el nuestro, esto por un lado y por el otro, ¿no es Dios eterno por el cual solo nuestro universo conocido tuvo un comienzo y que a la pregunta del epigrafe la respuesta es Dios? Y desde luego, si Dios ya existía antes del big-bang no se imagine al Creador como un punto solitario rodeado de un vació físico sin nada que ver ni tocar o pisar que justifique no había universos existentes.

Debe notarse que la pregunta del epígrafe es en el hipotético de que el big-bang fuese cierto y no una conjetura elevada a la categoría de teoría.

Tobi · 6 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Escolio dijo:
Me voy a librar de ser tonto por segunda vez, ya que yo no me cuento entre los que proponen que algo surgio de la nada, ni entre los que creen que lo que existe fue generado por Dios.

En otras palabras. Lo que propones es que vayamos a un museo y ante un maravilloso paisaje pintado al oleo y que, ademas, está la firma de su autor, pero que es nada de nada.
Admiro de veras tu FE yo carezco de ella

ezpiritu · 11 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

Pedro Franco dijo:
Amigo Tobi

Al Big Bang yo le llamo el YOYO de Jesús, antes del que esta espandiendose ahora estaba el anterior en contración, cuando este actual que está en espanción llega hasta donde le sea de placer a Dios llevarlo, entonces volverá a contraerse hasta su minima espresión y entonces nuevamente Big Bang.....

Veamos como dice el sabio de los sabios...

Eclesiaste 1:9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.

Eclesiaste 3:15 Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó.

BENDICIONES MUCHAS __________ >>>>> __________

Si el big-bang fuese un hecho histórico y ya no solo una teoría y no siendo una causa, entonces como efecto que es, es un medio por el cual Dios habría manifestado a nuestro universo conocido. Y dicho universo conocido nuestro no es el todo lo que existe sino parte de ella, luego habría mas de un big-bang o mas yo-yos.

hoja verde · 11 Septiembre 2011

Re: ¿Antes del big-bang que?

followerofjesus dijo:
Es tonto proponer que algo surgio de la nada sin un factor que lo genere, en este caso Dios.

"Because there is a law such as gravity, the universe can and will create itself from nothing" --Stephen Hawking

Saludos.

¿Antes del big-bang que?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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