Yo pregunté primero, no respondes a la pregunta?, te das cuenta que siempre buscas la salida para no contestar???, luego no te enfades por como se te tenga en cuenta....
(ADI) NO!!!
Alguno de los presentes conoce a los "medios hermanos" de Jesus
- Autor el Inquisidor
- Fecha de inicio
Yo pregunté primero, no respondes a la pregunta?, te das cuenta que siempre buscas la salida para no contestar???, luego no te enfades por como se te tenga en cuenta....
(ADI) NO!!!
La lógica de los hermanos de Jesús
La lógica de los hermanos de Jesús
Maripaz dice: ”Lo que tu pienses Ramón, no hace que algo sea cierto”. Albricias, entonces por lo menos existe la remotísima posibilidad de que algo de lo que yo piense pueda ser cierto!!!. Gracias Maripaz
¿Mantener nuestra iglesia los dogmas marianos?. Martín Lutero: “Al igual que la madera, no tuvo otro mérito que el de estar preservada por Dios y ser apta para la cruz, así María no tiene otra dignidad que la de estar preservada divinamente y ser apta para ser Madre de Dios” (sí, sí, pone Madre de Dios). Pues ni vosotros mismos mantenéis vuestros “dogmas” sino que creáis nuevos, ¿qué autoridad podéis tener si cambiáis según los siglos?. (Eso sí, vuestros dogmas actuales son tan infalibles como los antiguos..., faltaría más)
Dices: ”¿Recuerdas que María guardaba todas las cosas en su corazón?”. Sí, ¿y qué?. ¿Fuera del corazón de María estarían sus hijos?. ¿No compartiría con sus hijos los secretos de su corazón? (con sus hijos y con José). No digo yo que pregonara por toda Galilea lo que sintiese su corazón, pero en su casa lo sabrían, y esos “supuestos” hijos de María que no creían en Jesús, difícilmente serían hijos de María y hubieran vivido con María sin saber lo que el corazón de María sentía, como lo sabían José y Jesús. María no es un extraterrestre. Es humana y como madre humana obraría. Si unos hermanos de Jesús no creen en Jesús, esos hermanos de Jesús no serían hijos de María y no vivirían con ellos.
”¿Recuerdas que Jesús se despojó a si mismo de Su deidad para morir en la cruz?”. Eso es una cosa que en ese momento sólo María (y José hasta su muerte) sabía. Los apóstoles todavía no comprendían. Si lo sabría ella que sabía de dónde venía Jesús. Y además, que una espada atravesaría su corazón le fue predicho cuando Jesús era todavía un bebé.
Y para persona que obedece a Dios sobre todo, María. ”Haced lo que Él os diga”
La lógica de los hermanos de Jesús
Maripaz dice: ”Lo que tu pienses Ramón, no hace que algo sea cierto”. Albricias, entonces por lo menos existe la remotísima posibilidad de que algo de lo que yo piense pueda ser cierto!!!. Gracias Maripaz
¿Mantener nuestra iglesia los dogmas marianos?. Martín Lutero: “Al igual que la madera, no tuvo otro mérito que el de estar preservada por Dios y ser apta para la cruz, así María no tiene otra dignidad que la de estar preservada divinamente y ser apta para ser Madre de Dios” (sí, sí, pone Madre de Dios). Pues ni vosotros mismos mantenéis vuestros “dogmas” sino que creáis nuevos, ¿qué autoridad podéis tener si cambiáis según los siglos?. (Eso sí, vuestros dogmas actuales son tan infalibles como los antiguos..., faltaría más)
Dices: ”¿Recuerdas que María guardaba todas las cosas en su corazón?”. Sí, ¿y qué?. ¿Fuera del corazón de María estarían sus hijos?. ¿No compartiría con sus hijos los secretos de su corazón? (con sus hijos y con José). No digo yo que pregonara por toda Galilea lo que sintiese su corazón, pero en su casa lo sabrían, y esos “supuestos” hijos de María que no creían en Jesús, difícilmente serían hijos de María y hubieran vivido con María sin saber lo que el corazón de María sentía, como lo sabían José y Jesús. María no es un extraterrestre. Es humana y como madre humana obraría. Si unos hermanos de Jesús no creen en Jesús, esos hermanos de Jesús no serían hijos de María y no vivirían con ellos.
”¿Recuerdas que Jesús se despojó a si mismo de Su deidad para morir en la cruz?”. Eso es una cosa que en ese momento sólo María (y José hasta su muerte) sabía. Los apóstoles todavía no comprendían. Si lo sabría ella que sabía de dónde venía Jesús. Y además, que una espada atravesaría su corazón le fue predicho cuando Jesús era todavía un bebé.
Y para persona que obedece a Dios sobre todo, María. ”Haced lo que Él os diga”
Ramon dice:
Ramón, Ramón
Bien sabes que para un protestante, la norma final de fe es la Palabra de Dios; también sabes que ni las palabras de Lutero, ni de ningún otro protestante histórico son vinculantes para nosotros; lo único que nos une es la Palabra de Dios, y por ella pasan todas las afirmaciones. Es normal tu forma de pensar, para algo eres católico-romano y basas parte de tu fe en la Tradición.
Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)
Ramón, Ramón
Bien sabes que para un protestante, la norma final de fe es la Palabra de Dios; también sabes que ni las palabras de Lutero, ni de ningún otro protestante histórico son vinculantes para nosotros; lo único que nos une es la Palabra de Dios, y por ella pasan todas las afirmaciones. Es normal tu forma de pensar, para algo eres católico-romano y basas parte de tu fe en la Tradición.
Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)
Re: Alguno de los presentes conoce a los "medios hermanos" de Jesus
Inquisidor:
El parentezco veo que te obsesiona ¿que te pareciería que te dijera que de acuerdo a tu dialéctica dialógica podríamos lleagr a pensar helenícamente que Jesús es "medio hermano" del hombre? y si seguimos la proporcion de las cosas en un pedigri carnal llegar al absurdo de decir que era "medio humano" o mitad humano mitad Dios y cosas semejantes.
La cosa no es así, observa:
Jesús nos llama "hermanos", si a ti y a mí, nos dice amigos...si hacemos Su voluntad. El siendo el primogénito entre muchos hermanos ¿como la ves?
¿Pero quienes son los hermanos de Jesús?¿los amigos de Jesús?¿su madre y sus hermanos?¿No son acaso los que hacen la voluntad del Padre?
Siendo asi las cosas y de acuerdo al modelo de redención del hombre María, su madre humana resultaría ser su hermana espiritual al ser hija del Padre por los méritos de Jesús en la cruz del Calvario.
Quienes hacen conforme a la voluntad del Padre resultan ser sus madre y sus hermanos....¿como ves?
Al ser hermanos de Jesús y El a su vez ser Hijo del hombre e Hijo de Dios ¿seremos acaso hombres o dioses? defínelo, si puedes claro.
Al ser Cristo Jesús a su vez Dios ¿seríamos medios hermanos de Dios? ¡Claro que no!
Hablar de parentezcos y genealogías no lleva a mucho, pues simplemente hay de dos: O somos hijos de Dios o somos hijos del diablo, no hay mas....que si primo, que si hermano o pariente ¿mmmm?
Así es que estimado Inquisidor ¿a ti de que te toca?....posiblemente de nada, aun sin saberlo.
Un saludo y a colocar lo espiritual con lo espiritual.
Inquisidor:
El parentezco veo que te obsesiona ¿que te pareciería que te dijera que de acuerdo a tu dialéctica dialógica podríamos lleagr a pensar helenícamente que Jesús es "medio hermano" del hombre? y si seguimos la proporcion de las cosas en un pedigri carnal llegar al absurdo de decir que era "medio humano" o mitad humano mitad Dios y cosas semejantes.
La cosa no es así, observa:
Jesús nos llama "hermanos", si a ti y a mí, nos dice amigos...si hacemos Su voluntad. El siendo el primogénito entre muchos hermanos ¿como la ves?
¿Pero quienes son los hermanos de Jesús?¿los amigos de Jesús?¿su madre y sus hermanos?¿No son acaso los que hacen la voluntad del Padre?
Siendo asi las cosas y de acuerdo al modelo de redención del hombre María, su madre humana resultaría ser su hermana espiritual al ser hija del Padre por los méritos de Jesús en la cruz del Calvario.
Quienes hacen conforme a la voluntad del Padre resultan ser sus madre y sus hermanos....¿como ves?
Al ser hermanos de Jesús y El a su vez ser Hijo del hombre e Hijo de Dios ¿seremos acaso hombres o dioses? defínelo, si puedes claro.
Al ser Cristo Jesús a su vez Dios ¿seríamos medios hermanos de Dios? ¡Claro que no!
Hablar de parentezcos y genealogías no lleva a mucho, pues simplemente hay de dos: O somos hijos de Dios o somos hijos del diablo, no hay mas....que si primo, que si hermano o pariente ¿mmmm?
Así es que estimado Inquisidor ¿a ti de que te toca?....posiblemente de nada, aun sin saberlo.
Un saludo y a colocar lo espiritual con lo espiritual.
No creo que me obseciona la cuestion de los medios hermanos de Jesus,no creas que es la misma obsecion que otros poseen sobre los hijos de Maria y Jose,simple cuestion para demostrar que los medio hermanos de Jesus dieron lugar a la perdidad de la Virginidad de Maria.
Amigo usted sabe de lo que hablamos y cualquier catolico sabe de lo que yo hablo.
Gracias.
Amigo usted sabe de lo que hablamos y cualquier catolico sabe de lo que yo hablo.
Gracias.
Pues lo que he escrito no está en contra de la Biblia
Pues lo que he escrito no está en contra de la Biblia
Maripaz, ¿es que crees acaso que tengo en muy buena consideración a Martín Lutero y me parece perfecta la doctrina que sigue?. Por supuesto que no es vinculante ni lo que diga Martín Lutero ni lo que digas tú, porque no tenéis autoridad para vincular nada. Sorry, pues es así.
Maripaz, ¿sabes quien es la iglesia?. Sí, es el cuerpo de Cristo. Y ¿sabes si Pedro es iglesia?. Sí, Pedro es iglesia. Y entonces, lo que dice Pedro, ¿es vinculante para ti?. ¿Lo que dice la iglesia es vinculante para ti?
Pues lo que he escrito no está en contra de la Biblia
Maripaz, ¿es que crees acaso que tengo en muy buena consideración a Martín Lutero y me parece perfecta la doctrina que sigue?. Por supuesto que no es vinculante ni lo que diga Martín Lutero ni lo que digas tú, porque no tenéis autoridad para vincular nada. Sorry, pues es así.
Maripaz, ¿sabes quien es la iglesia?. Sí, es el cuerpo de Cristo. Y ¿sabes si Pedro es iglesia?. Sí, Pedro es iglesia. Y entonces, lo que dice Pedro, ¿es vinculante para ti?. ¿Lo que dice la iglesia es vinculante para ti?
Re: Pues lo que he escrito no está en contra de la Biblia
Re: Pues lo que he escrito no está en contra de la Biblia
Lo único realmente vinculante para un Cristiano es el Espíritu Santo y la Palabra de Dios.
No hay un solo humano "infalible" , ni siquiera Pedro lo fue.
La autoridad para vincular es del Espíritu Santo, no del hombre
Si, lo que dijo Pedro es vinculante para mí si está en la Palabra de Dios:
Acercándoos a Él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. (1 Pedro 2:4-5)
Y lo que dijo Pablo:
Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo (1 Cor 3:11)
Re: Pues lo que he escrito no está en contra de la Biblia
Lo único realmente vinculante para un Cristiano es el Espíritu Santo y la Palabra de Dios.
No hay un solo humano "infalible" , ni siquiera Pedro lo fue.
La autoridad para vincular es del Espíritu Santo, no del hombre
Si, lo que dijo Pedro es vinculante para mí si está en la Palabra de Dios:
Acercándoos a Él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. (1 Pedro 2:4-5)
Y lo que dijo Pablo:
Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo (1 Cor 3:11)
La autoridad de la Iglesia
La autoridad de la Iglesia
Maripaz, uniendo “infalible” y Espíritu Santo, un hombre como Pedro puede exclamar una afirmación y luego estar escrita ésta en la mismísima Biblia (es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres). La infalibilidad goza de la asistencia del Espíritu Santo, y eso vale para Pedro y para Juan Pablo cuando hablan sobre doctrina de la fe; y esto es distinto de lo que puedan hacer personalmente ambos (También viene en la Biblia ciertos episodios de Pedro que no han tenido la misma suerte. Y además, ¿cuándo es asistido Pedro por el Espíritu Santo, cuando pronuncia esa frase o cuando es escrita en la Biblia?). ¿Y la iglesia?. Pues es columna y fundamento de la verdad. Esa autoridad de la iglesia le ha sido concedida por el mismo Cristo.
La autoridad de la Iglesia
Maripaz, uniendo “infalible” y Espíritu Santo, un hombre como Pedro puede exclamar una afirmación y luego estar escrita ésta en la mismísima Biblia (es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres). La infalibilidad goza de la asistencia del Espíritu Santo, y eso vale para Pedro y para Juan Pablo cuando hablan sobre doctrina de la fe; y esto es distinto de lo que puedan hacer personalmente ambos (También viene en la Biblia ciertos episodios de Pedro que no han tenido la misma suerte. Y además, ¿cuándo es asistido Pedro por el Espíritu Santo, cuando pronuncia esa frase o cuando es escrita en la Biblia?). ¿Y la iglesia?. Pues es columna y fundamento de la verdad. Esa autoridad de la iglesia le ha sido concedida por el mismo Cristo.
Re: La autoridad de la Iglesia
Re: La autoridad de la Iglesia
A ver si lo entiendo :
Según vuestra forma de pensar, hay categorías dentro de la asistencia del Espíritu Santo, y a Pedro y a los Papas, el Espíritu Santo les da ma´s proporción o medida de si mismo
¿Es eso?
Entonces hay categorias dentro del cristianismo, y unos reciben mas "ración de Espiritu Santo" que otros.
Por cierto, "iglesia" somos todos, entonces........¿por qué según vosotros el Papa recibe más Espíritu Santo?
Yo creo en la "autoridad de la Iglesia" pero operando de forma corporativa, y TODOS unidos en el Espíritu, con Cristo como UNICA CABEZA
Re: La autoridad de la Iglesia
A ver si lo entiendo :
Según vuestra forma de pensar, hay categorías dentro de la asistencia del Espíritu Santo, y a Pedro y a los Papas, el Espíritu Santo les da ma´s proporción o medida de si mismo
¿Es eso?
Entonces hay categorias dentro del cristianismo, y unos reciben mas "ración de Espiritu Santo" que otros.
Por cierto, "iglesia" somos todos, entonces........¿por qué según vosotros el Papa recibe más Espíritu Santo?
Yo creo en la "autoridad de la Iglesia" pero operando de forma corporativa, y TODOS unidos en el Espíritu, con Cristo como UNICA CABEZA
Autoridad de la Iglesia
Autoridad de la Iglesia
Has escrito tu mensaje a las 21:03, justo al mismo tiempo que yo escribía otro en “los hugonotes...”. Casualidades. No es que reciba el Papa más Espíritu Santo, pues también lo reciben los santos. Pero la autoridad fue conferida a los apóstoles, y sucesor de ellos son los obispos (siendo el de Roma sucesor de Pedro, el príncipe de los apóstoles). Por supuesto que la autoridad en cuestión de doctrina de fe está asistida por el Espíritu Santo, pero Sta. Teresa (ya que has dicho que admiras a esa mujer) no es la sucesora de los apóstoles.
Autoridad de la Iglesia
Has escrito tu mensaje a las 21:03, justo al mismo tiempo que yo escribía otro en “los hugonotes...”. Casualidades. No es que reciba el Papa más Espíritu Santo, pues también lo reciben los santos. Pero la autoridad fue conferida a los apóstoles, y sucesor de ellos son los obispos (siendo el de Roma sucesor de Pedro, el príncipe de los apóstoles). Por supuesto que la autoridad en cuestión de doctrina de fe está asistida por el Espíritu Santo, pero Sta. Teresa (ya que has dicho que admiras a esa mujer) no es la sucesora de los apóstoles.
Re: Autoridad de la Iglesia
Re: Autoridad de la Iglesia
Mira, yo no creo en la "sucesión apostólica" y te diré el porqué:
Jesús JAMÁS dijo que los apóstoles tendrían sucesores
Jesús dijo que Él estaría con nosotros todos los días hasta el fin del mundo.
Jesús dijo que enviaría el Espíritu Santo para que nos guiara, no dijo que nos iban a guiar los sucesores de los apóstoles.
En ninguna parte de la Escritura vemos que un apóstol dé la sucesión a otro.
A nadie más que a los doce se les llamó apostol en el N. Testamento.
No hay evidencias claras de que Pedro estuviera en Roma durante su vida, tan solo a la hora de su muerte.
Hay unos requisitos para ser apóstol y nos lo explica bien el hermano José Grau:
Re: Autoridad de la Iglesia
Mira, yo no creo en la "sucesión apostólica" y te diré el porqué:
Jesús JAMÁS dijo que los apóstoles tendrían sucesores
Jesús dijo que Él estaría con nosotros todos los días hasta el fin del mundo.
Jesús dijo que enviaría el Espíritu Santo para que nos guiara, no dijo que nos iban a guiar los sucesores de los apóstoles.
En ninguna parte de la Escritura vemos que un apóstol dé la sucesión a otro.
A nadie más que a los doce se les llamó apostol en el N. Testamento.
No hay evidencias claras de que Pedro estuviera en Roma durante su vida, tan solo a la hora de su muerte.
Hay unos requisitos para ser apóstol y nos lo explica bien el hermano José Grau:
Obispos sucesores de los apóstoles y detentadores de la autoridad conferida por Jesús
Obispos sucesores de los apóstoles y detentadores de la autoridad conferida por Jesús
Jesús jamás dijo que los apóstoles tendría sucesores. No es razón de peso. ¿Quién crees que son los obispos?
Jesús dijo que Él estaría con nosotros todos los días hasta el fin del mundo. Cierto
Jesús dijo que enviaría el Espíritu Santo para que nos guiara, no dijo que nos iban a guiar los sucesores de los apóstoles. Bueno, les prometió el Espíritu Santo a los apóstoles. También les dio autoridad a éstos.
En ninguna parte de la Escritura vemos que un apóstol dé la sucesión a otro. Es otra razón sin peso, como la primera. Tampoco veo en la Escritura que mueran los apóstoles.
A nadie más que a los doce se les llamó apóstol en el N. Testamento. Bueno, alguno más como Pablo o Bernabé. Pero no es ese el caso. Los obispos son sucesores de los apóstoles. Los apóstoles (con artículo determinado) son los que conocemos.
No hay evidencias claras de que Pedro estuviera en Roma durante su vida, tan solo a la hora de su muerte. Es un argumento de leve peso. Pedro escribió desde la iglesia de Babilonia. Y ya fuera de la Biblia, los padres de la iglesia que le conocieron le sitúan en Roma. Que estuviera 2, 5 o más años tiene menos importancia.
Lo que dice Jose Grau no es la Escritura El Papa es sucesor del apóstol Pedro, pero la palabra apóstol no figura entre sus nombres oficiales.
”Oscar Cullman puntualiza atinadamente: «El apóstol no puede tener sucesores que ocupen su lugar para generaciones futuras”. ¿Atinadamente?. Es una opinión personal del tal Cullman que no tiene sustento. Sencillamente es porque sí, porque lo dice Oscar Cullman. Pues tampoco es razón de peso.
Obispos sucesores de los apóstoles y detentadores de la autoridad conferida por Jesús
Jesús jamás dijo que los apóstoles tendría sucesores. No es razón de peso. ¿Quién crees que son los obispos?
Jesús dijo que Él estaría con nosotros todos los días hasta el fin del mundo. Cierto
Jesús dijo que enviaría el Espíritu Santo para que nos guiara, no dijo que nos iban a guiar los sucesores de los apóstoles. Bueno, les prometió el Espíritu Santo a los apóstoles. También les dio autoridad a éstos.
En ninguna parte de la Escritura vemos que un apóstol dé la sucesión a otro. Es otra razón sin peso, como la primera. Tampoco veo en la Escritura que mueran los apóstoles.
A nadie más que a los doce se les llamó apóstol en el N. Testamento. Bueno, alguno más como Pablo o Bernabé. Pero no es ese el caso. Los obispos son sucesores de los apóstoles. Los apóstoles (con artículo determinado) son los que conocemos.
No hay evidencias claras de que Pedro estuviera en Roma durante su vida, tan solo a la hora de su muerte. Es un argumento de leve peso. Pedro escribió desde la iglesia de Babilonia. Y ya fuera de la Biblia, los padres de la iglesia que le conocieron le sitúan en Roma. Que estuviera 2, 5 o más años tiene menos importancia.
Lo que dice Jose Grau no es la Escritura
El Papa es sucesor del apóstol Pedro, pero la palabra apóstol no figura entre sus nombres oficiales.”Oscar Cullman puntualiza atinadamente: «El apóstol no puede tener sucesores que ocupen su lugar para generaciones futuras”. ¿Atinadamente?. Es una opinión personal del tal Cullman que no tiene sustento. Sencillamente es porque sí, porque lo dice Oscar Cullman. Pues tampoco es razón de peso.
Ramón
La única RAZON DE PESO se halla en la Palabra de Dios, y allí no teneis argumentos para defender ni la sucesión apostólica, ni que Pedro estuvo en Roma.
Oscar Cullman, Jose Grau o cualquier otro autor cristiano, tiene el mismo Espíritu Santo que puedan tener otros creyentes. Nada dice que los demas, vease papas u obispos, tengan más "autoridad espiritual" que ellos.
Sobre la sucesión apostólica o papal:
La única RAZON DE PESO se halla en la Palabra de Dios, y allí no teneis argumentos para defender ni la sucesión apostólica, ni que Pedro estuvo en Roma.
Oscar Cullman, Jose Grau o cualquier otro autor cristiano, tiene el mismo Espíritu Santo que puedan tener otros creyentes. Nada dice que los demas, vease papas u obispos, tengan más "autoridad espiritual" que ellos.
Sobre la sucesión apostólica o papal: