Al Webmaster y los Foristas: ¿Error en la Web?

17 Diciembre 2000
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No hace muchos dias me he integrado a este espacio, que ocupa parte de nuestra vida en Cristo, con mucha ilusion y con grandes inquietudes que conpartir con vosotros, respecto de aquellos temas que involucran la vida espiritual. Estoy plenamente convencido que una de las bendiciones que me ha dado el Evangelio de las Buenas Nuevas es el poder ser conciente de la nesecidad del alimento del espiritu. Con esa ilusion entro a formar parte de esta iglesia con la seguridad que los temas, las respuestas, la oportuna moderacion del Webmaster y el clima en general aportarian una buena mesa de alimento espiritual, que haria mis noches, una delicia y me facilitaria un buen sueño.

En esa busqueda, me produce inquietud, el tema de la Trinidad, aportada por Nivirus, y las respuestas que los demas foristas realizan a dicha aportacion, desde ya debo decir que me parecio un muy buen tema y sin duda una oportunidad para aprender mas.

PERO, QUE PENA............

Todo comienza descontrolarse, y comienzo a ver a mis hermanos, ensalzados en autenticas peleas Teologicas, en lo que prima es tener razon por encima de todo, donde se comienza lentamente a utilizar terminos duros y autenticamente provocativos . En este punto estimado Webmaster, le pido disculpas por mi ignorancia, no debia Ud. haber intervenido amonestando a mas de un forista? , Hermanos foristas, no deberian ud. asumir , en sus intervenciones, una postura qu honrre a quien a dado la vida para salvarnos?. Siempre recuerdo la respuesta de nuestro Amado Salvador a dos de sus discipulos, cuando le dijeron : ( Señor,¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo,como hizo Elias, y los consuma? -Evidentemente su actitud indicaba su disconformidad hacia la conducta de su semejante- haaaa, haaaa, pero que magnifica la presencia de Jesus, cuando el aparece la Luz es total y las tinieblas desaparecen: Su respuesta fue ( Vosotros no sabeis de que espiritu sois; porque el Hijo del Hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas). lUCAS 9:54-56. Una vez me comentaron sobre esta frase y me parece interesante apuntarlo:

LAS PERSONAS NO ACEPTAN LAS COSAS QUE DECIMOS, NO POR LO QUE DECIMOS, SINO POR LA FORMA EN QUE LO HACEMOS.

Unamosla a la ya archiconocida:

EL FIN, NO JUSTIFICA, LOS MEDIOS.

Todo este desproposito lleva a que nuestro hermano Nivirus se queje al Webmaster y lo que comienzo a leer o ver o como le querais llamar es todavia mas triste. Poned atencion a los terminos que alli se registran:

Lo que Ud. se merece
Se le tenga que reprender
Señor con minuscula
Solo puede ser guiado por satanas
Quedate calladito
Hereje
Quien soy para calificar?... pero
Estas ya moribundo , sangrando
Impertinente
Vaya compania ESTO ES GRAVE, ALUSION PERSONAL
Cobarde

Gracias a las aportaciones de Alvaro y [email protected] , dieron un balsamo ante tanta aspereza. Gracias a estos hermanos desaparecio el sarcasmo y ha sido una fuente de inspiracion sus aportaciones.

Finalmente compruebo algo que me ha dejado profundamente incomodo, los dos hermanos que estan de acuerdo respecto de la doctrina de la Trinidad, es decir que no seria tal, son expulsados (Nivirus y Justo) y lo mas preocupante , los mensajes casi disfrutando de quienes piensan contrariamente. Hermanos, nuestro modelo es Jesus, de que sirve nuestro conocimiento si no lo llevamos a la practica. Mirad en ninguno a existido la OTRA MEJILLA o la SEGUNDA MILLA, sino que ha sido verdaderamente denigrante para nuestro señor y un muy mal ejemplo para aquellos hermanos nuevos o jovenes en la fe.

Para ir terminando quiero pedir en voz alta a todos mis hermanos foristas que HAGAMOS JUSTICIA a esta situacion, solicitando al Estimado Webmaster que nos permita seguir contando con estos dos hermanos: Nivirus y Justo. Que podamos debatir con ellos, que tengamos la posibilidad de polemizar, pero desde el respeto, por encima de todo, hacia nuestro Señor y salvador. Si asi lo hacemos estaremos dando muestra de nuestra sabiduria, al rectificar, porque de todo corazon, si habia que expulsar tendrian que haber expulsados a muchos mas y no se ha hecho. Evitemos con nuestra solicitud, que la actitud del Webmaster quede dañada, como imparcial o intolerente, pues en el fondo espero que asi nunca haya sido. De todas formas hay que demostrarlo con hechos. Y a mi me darian la confianza necesaria para participar y para animar a otros a hacerlo en la seguridad de que no seremos tratados con arbitrariedad e injusticia, que es lo que personalmente creo que se ha hecho.

Por todo ello, Estimado Webmaster, le solicito personalmente que me permita y al foro en general, ser enriquecidos con la precencia de los hermanos Nivirus y Justo, pues al fin y a la postre ni siquiera incurrieron en los errores que Ud. le formula.

Gracias por acompañarme en estas reflexiones, que Jesus transforme nuestro corazon, que podamos aprender de el realmente a amar, con ese amor de 1Cor 13 ( no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor...), tened la seguridad desde este mismo instante que no utilizare la replica con nadie , que aceptare gustoza y humildemente todas vuestra opiniones y la desicion del Webmaster .

RECORDAD POR FAVOR: que de las personas depende, no de las ideas o la exposicion de las doctrinas, de las personas depende que esta Web sea: UN ERROR o UNA BENDICION.


Fraternalmente en Cristo, Vuestro Hno Luis.-
 
Sr. Luis:

Como evidentemente soy aludido en su epígrafe, quisiera expresarle que estoy de acuerdo con Ud. en que sería mejor que jamás existiesen confrontaciones del tipo que Ud. presenció.
Pero primero déjeme señalarle que esas confrontaciones siempre existieron, y seguirán existiendo:

"Así que, suscitada una disensión y contienda no pequeña á Pablo y á Bernabé contra ellos, determinaron que subiesen Pablo y Bernabé á Jerusalem, y algunos otros de ellos, á los apóstoles y á los ancianos, sobre esta cuestión." (Hechos 15:2)

Hay ciertas ocasiones que un diálogo pacífico, afable y cordial es imposible.
Más aún si se da el caso que Ud. presenció en que un par de Sres. tocó una de las fibras más íntima del Cristianismo con un desatino total.

La cita de 1 Co. 13 que Ud. toma es correctísima, pero déje continuar:
"El amor... no se complace en la injusticia, mas se complace en la verdad"

Pero hay algo que quisiera señalarle en cuanto a las alusiones personales.
Fíjese Ud. en algunas palabras del Señor Jesucristo:

"¡Fariseo ciego,...! (Mateo 23:26)
"¡Hipócrita!" (Mateo 7:5)

Y de los Escritores Sagrados:
"hombres impíos" (Jud. 4)
"soñadores" (Jud. 8)
"como bestias brutas." (Jud. 10)
"Fieras ondas de la mar, que espuman sus mismas abominaciones; estrellas erráticas, á las cuales es reservada eternalmente la oscuridad de las tinieblas." (Jud. 13)

Estas son alusiones personales directas estimado Luis.
El problema en cuestion pues, no son las alusiones personales, el problema es si las alusiones personales hechas son ciertas o no, si corresponden o no.

Si el Sr. Nivirus, Justo, Ud. o alguno de los foristas me puede demostrar el error o falsedad de algunas de mis alusiones hacia Nivirus o Justo, entonces les pediré perdón en público.
Pero si lo que yo dije es verdad, no hay motivo para que nadie se escandalize.

También le agradeceré que no se refiera a mi persona ni a mis actos en forma indirecta, ya que yo puedo dar razones de mi conducta a quien me lo reclame.

Quedo a la espera de su respuesta.

Roman.
 
Sr. mellis29
Dijo:

Para ir terminando quiero pedir en voz alta a todos mis hermanos foristas que HAGAMOS JUSTICIA a esta situacion, solicitando al Estimado Webmaster que nos permita seguir contando con estos dos hermanos: Nivirus y Justo.

Si asi lo hacemos estaremos dando muestra de nuestra sabiduria, al rectificar, porque de todo corazon, si habia que expulsar tendrian que haber expulsados a muchos mas y no se ha hecho. Evitemos con nuestra solicitud, que la actitud del Webmaster quede dañada, como imparcial o intolerente, pues en el fondo espero que asi nunca haya sido.

Y a mi me darian la confianza necesaria para participar y para animar a otros a hacerlo en la seguridad de que no seremos tratados con arbitrariedad e injusticia, que es lo que personalmente creo que se ha hecho.

que me permita y al foro en general, ser enriquecidos con la precencia de los hermanos Nivirus y Justo, pues al fin y a la postre ni siquiera incurrieron en los errores que Ud. le formula.

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Sr. Nivirus
dijo:

su espiritu es evidentemente que es tan anticristiano

pero no le voy a dar el gusto a su ""maldad cristiana"

Termina usted diciendo de manera "sarcastica" despues de sus insultos "que dios lo bendiga":

el nombre de dios en su boca , le queda grande, muy grande , es un cristiano pobre y falso como la trinidad que usted profesa

mi "querido" señor con minuscula,

nadie hasta ahora (tema cerrado ) me pudo rebatir ningun versiculo , y menos usted , que no tuvo ni la valentia de intervenir cuando correspondia , ¿quien es usted , no lo conozco , ni intervino en el debate , asi que por favor callese y intervenga cuando corresponda , no cuando hay "lio".

Es realmente usted como los cuervos , que esperan que la carne este esparcida e inerte , para recien intervenir .
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Mi comentario:

1. Siento discendir respetuosamente con usted. Yo hablo por mi, no lo hago por el foro ni por nadie. Es mi opinion individual. Ni me preocupa si son readmitidos, o se sostiene la expulsion. Para mi el hecho, es cosa juzgada y no hay lugar a revisiones; aunque el perdon existe, a pesar de haberse violado reglas del Foro; aunque eso genera precedentes tambien, y las reglas son aplicables y hechas cumplir para todos. Y en lo que he apreciado, el señor Moderador ha tenido paciencia y contemplacion en muchos casos, que yo no las hubiera tenido honestamente; y ha demostrado ademas sobria ecuanimidad y firmeza en sus decisiones. Lo cual no es facil muchas veces.

2. He mostrado un ejemplo, de las actitudes del expulsado con respecto a mi persona solamente; pero el ha tenido expresiones muy desatinadas para con varias personas en este foro. Sus temas, sus argumentos, sus ofensas, dicen mas que suficiente de su linea sesgada y aturdida acerca de como conceptualiza y siente el cristianismo.

3. Por ello, su pretendido arbitraje no encaja, ni creo que la justicia, ni la sabiduria de los foristas este comprometida con la expulsion o el retorno; ni tampoco creo que el foro se haya enriquecido con los mensajes de su patrocinado. Todo lo contrario, ha habido agresion a las normas del foro de parte de esa persona. Y lesion ademas al credo y sentimiento de los que somos cristianos.

4. En modo alguno, acepto, en mi condicion de forista, -y no en artificio de defensa alguna- porque el señor Moderador no la requiere, ya demostro su larga solvencia para definir estas causales que atentan contra la paz y la edificacion en este foro.
De que en su decision haya intolerancia, arbitrariedad, injusticia e imparcialidad, como usted livianamente y erroneamente ha juzgado. Lo cual no se ajusta a la verdad.

5. Las reglas se han hecho para regular nuestras conductas en el foro, para preservar la sana doctrina cristiana, para que usted y todos tengamos la tranquilidad de exponer nuestras ideas con plena libertad. Sin ser perseguidos, agredidos, provocados, y faltados; lesionando nuestra mente, sentimientos, y creencias. Porque la polemica teologica se batalla en el terreno de las ideas, evitando con firme autocontrol que se desvien, porque humanos imperfectos aun somos.

6. Usted señor, puede tener la tranquilidad, de que si mantiene una conducta meridiana en sus polemicas, todo caminara igualmente para usted. Y muchas veces uno tiene que optar por quedarse cayado, o no responder, para no enardecer el fanatismo e intolerancia de los provocadores. Esas personas no aportan nada realmente que se pueda aprender, y que no sea a proferir agravios y sandeces.

El Señor le bendiga.
 
Estimado Mellis:


La pas de Dios sea con usted.

Se ha leído usted las normas del foro?, le recuerdo una de ellas:

10. Ante cualquier futura expulsión, el resto de foristas podrá dar su opinión al webmaster sólo a través del email y no públicamente en el foro.

Gracias
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Maripaz
 
Agradezco profundamente vuestras respuestas ante mi preocupacion de lo que esta ocurriendo en este foro. En primer lugar Hno. Roman mis comentarios fueron de orden general y en ningun caso ha habido una alusion personal hacia Ud., lo que es evidente es que Ud. se siente aludido y por ello contesta. En ningun caso he querido molestarlo o enfadarlo, pues me doy cuenta que la letra de la obediencia a la palabra lo maneja muy bien, espero de todo corazon que su espiritu tambien. Respeto profundamente sus argumentos de defensa, no los comparto, pues no soy un niño u he leido cada una de sus exposiciones, en ellas hay mucha verdad pero con grandes dosis de amrgura y resentimiento, carentes de aceptar la polemica con quienes piensan diferentes de Ud. Por favor acepte mi opinion, aunque no la comparta, sin frases frias y distanciadoras, pues de verdad me siento Hno. suyo en Cristo.

En segundo lugar. Hno. Nautilius, desde el mismo modo acepto su opinion. Debo decirle que en el uso de mi libertad y con toda la capacidad de la razon he visto una actitud arbitraria y sectaria en el Hno. Webmaster , una vision diferente a la suya. Ambos nesecitamos respetarnos y no convencernos el uno al otro. Sus respuestas en el tema aludido tampoco me satisfacieron, pues en ella se denota una ferrea defensa, no a Dios y su doctrina, sino a lo que Ud. califica de verdad . Y en este punto nesecitamos ser profundamente respetuosos, ampliamente tolerantes y por sobre todo democraticos. Por ultimo su frialdad ante mi solicitud me deja perplejo, en mi escrito buscaba algo diferente , una actitud misericorde, que pena que no haya sido asi. Perdone las molestias que le ocasiono, y acepte mi sincero deseo de que Dios cambie nuestro corazon.

Por ultimo Hna. Maripaz, Ud. me ha dado la posibilidad de contestarle, juntamente que reflexionar en publico con los foristas y el Hno. Webmaster. Porque? , porque no es la primera vez que Ud. observa a un forista que las quejas al moderador se deben realizar a travez de E mail, dando la impresion de ser impecable en su proceder en el foro, tanto que se permite observar a los demas. Le pregunto no es esa la tarea del moderador? , no se da cuenta que lo que transmite raya la intolerancia. No le parece curioso su defensa al foro en este aspecto y:

QUE EL HNO. WEBMASTER SE HAYA SALTADO LAS NORMAS 2 Y 3 DE ESTE MISMO FORO: "Cualquier agravio o insulto serio hacia las personas sera constituvo de:
A)Advertencia privada y retirada del mensaje la primera vez
B)Advertencia publica y retirada del mensaje la segunda vez
C)Expulsion del foro la tercera vez, hasta que pida perdon a las personas agraviadas

Ud. no haya dicho absolutamente nada. Para su informacion, por medio de E mail ambos Hnos. me han comunicado que han solicitado, por la via correspondiente, el correspondiente pedido de perdon, que sinceramente espero pronto ver reflajado en el foro para la correcta informacion de todos los foristas. Apreciada Hna. es nuestro deber ayudar, ya se lo he dicho a Ud, a que todos ,incluido el Webmaster realize su labor efizcazmente y sin ningun tipo de parcialismo. No deseo, ni quiero, ni acepto que mi Hno Webmaster sea llevado a un titulo Pontificio de infabilidad. De humanos es errar de SABIOS RECTIFICAR. Anhelo ver esta actitud en nuestro moderador .

Gracias por vuestra comprension. La mayor muestra de democracia y tolerancia en este foro en que todos cumplamos sus normas.

Luis.
 
Señor mellis-Luis:

Yo no soy impecable, aunque me gusta tratar a los demás como me gustaría que me trataran a mí

Simplemente le recordé que hay unas normas.

Si se fija, por el numero de mis aportes, tengo una cierta experiencia en el foro
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, y me parece que he sido correctísima, tanto con usted como con el resto de foristas.

Lamento profundamente que usted se lo haya tomado de esa manera; simplemente le recordé una norma y con "buen tono"; ¿va usted a dilapidarme por ello?

Pues ahi tiene "mi otra mejilla".


Maripaz
 
Lo siento.

Yo no puedo ni trataré de convencer la irracional insanía.
Porque eso nace de una potestad inicua y antípoda al amor de Dios.
Solo el Espiritu Santo puede transformar la perversidad en santidad.
 
Estimada Maripaz: Lamento haber mal interpretado tu respuesta, pero fue la impresion que recibi. Puedes quedarte tranquila, no soy nadie para dilapidarte. Acepto esa otra mejilla, pero para darte un osculo santo. Que Dios te bendiga.

Hno Nautilius: dar mi opinion le merece a Ud. el calificativo de insano y me invita a que El Espiritu Santo haga su obra en mi. Sigo esperando una actitud diferente, sin calificativos. De todas maneras no desperdiciare la invitacion que me hace, nesecito del consolador cada dia. Muchas gracias.

Hno. Webmaster, estoy esperando su contestacion, seguramente estara ocupado, pero por favor no se olvide de mi pedido. Gracias.

Luis
 
Gracias Mellis

DTB


Maripaz
 
Sr. Luis:

Primeramente le diré que algunos de sus comentarios NO fueron de orden general, ya que evidentemente hacen alusion a mi persona como cualquiera puede darse cuenta.
Es de muy mal gusto esta actitud suya de tirar la piedra y esconder la mano con frases como:
"...lo que es evidente es que Ud. se siente aludido y por ello contesta."

No se preocupe Ud. de como manejo yo mi espíritu, más bien preocupese por el suyo, porque veo que Ud. es demasiado sensible a las frases duras que yo utilizo, y poco sensible a las terribles doctrinas heréticas que sustentan las personas que intenta defender.

Se equivoca Ud. al pretender ver dosis de amargura y resentimiento en mis respuestas, y también al pensar que estas se deberían a que estas personas disienten conmigo en ciertas ideas.

La verdad del caso, es que si podrá notar Ud. una gran indignación de mi parte al ver como uno de estos Sres. profirió un embuste totalmente descabellado, como el que la coma juanina haya sido agregada a la Versión Reina Valera de la Biblia.

También podrá notar una gran indignación de mi parte, al ver como dos personas no solamente sustentan herejías, sino que las bociferan y defienden con un desatino total. Ante tal conducta iniciada por estos Sres. un cristiano no puede permanecer impávido, ni mucho menos reaccionar con un carácter débil, sino que debe contender por la fe dada una vez a los santos.

Estos Sres. sabiendo que la mayoría de los foristas son cristianos, y por lo tanto creen en la doctrina Bíblica de la Santísima Trinidad, no abrieron un tema a debate con un espíritu tal como: "Quisieramos debatir acerca de esta doctrina", no!, por el contrario pegan un epígrade así: "La falsa doctrina de la Trinidad".

Digame Ud. ¿Que buscan con esto? ¿Un debate afable y cordial para "enriquecernos" mutuamente?
Por supuesto que no.

Le mantengo mi palabra acerca del tema de las alusiones personales.

Roman.